The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Mozilla на пути к интеграции в Firefox проприетарного модуля..., opennews (??), 14-Май-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


194. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от vitalifemail (ok), 15-Май-14, 17:01 
Ну я надеюсь ты же сам понимаешь, что "процесс воровства" - это немного из другой оперы, ага?

А затруднить они ничего не затрудняют, до сих пор - ни разу не затруднили, хотя например сколько извращений в BluRay плеерах встроено, там аж виртуальная машина внутри! А толку 0.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +2 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 15-Май-14, 17:30 
Гемор - это ещё мягко сказано. "Благодаря" системам защиты начинаешь сильно задумываться - а оно мне надо, кино покупать?
Пример из жизни:
Поехали на НГ на пару недель в глушь, отдыхать. Там интернета нет, так что купили мы с собой 9 Blu-Ray дисков и один DVD, самых что ни на есть лицензионных. На ноутбуке с лицензионным Win7 стоял лицензионный PowerDVD (обновлённый последним апдейтом с сайта, но сама версия от 2011 года).
Так вот, из 9 дисков посмотреть удалось один DVD и тк два Blu-Ray, что были без то ли без AACS, то ли со старым. Потому что версия AACS у меня в плеере была N, а диски требовали N+2 (узнать об этом можно было только вставив диск в привод). А производитель PowerDVD на пользователей болт клал - поддержка AACS есть только у проприетарщиков, ибо только им выдают ключи. И хочешь смотреть - покупай по версии в год, за 70-100 евро каждый раз.
Кино я потом, конечно, посмотрел. Вытащил потом дома с дисков с помощью AnyDVD.
Вопрос: есть ли у меня ещё желание покупать лицензионные фильмы? Чтобы получить проблемы за свои же деньги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от МимоАнон (?), 15-Май-14, 18:42 
Еще про рекламу не забудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 15-Май-14, 18:35 
> Ну я надеюсь ты же сам понимаешь, что "процесс воровства" - это
> немного из другой оперы, ага?

С каких пор?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 15-Май-14, 21:16 
С самого момента сотворения мира!

При воровстве чего-то становится меньше, при копировании - никому не убывает. Называть копирование воровством - подмена понятий, как бы тебе ни хотелось убедить всех в обратном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 03:02 
>При воровстве чего-то становится меньше, при копировании - никому не убывает

Нет. Вы пытаетесь смотреть на воровство с точки зрения "общественного блага" и аргументировать позицию "но ведь в мире не стало чего-то меньше. и даже у владельца не стало!".
В то время как воровство суть один из вариантов нарушения права собственности.
Например, изнасилование справедливо считается серьезнейшим преступлением вне зависимости от того был ли нанесен потерпевшей или потерпевшему какой-либо физический ущерб, иными словами - стало ли у них чего-то меньше. Ибо суть в том что изнасилование есть грубейшее нарушение их права собственности на собственное тело.
Рассмотрим другой пример - допустим, вам принадлежит участок земли, на котором вы вырыли колодец, предполагая продавать воду оттуда. Несмотря на это, некто берет оттуда воду бесплатно. Ваш аргумент будет состоять в том что воды в колодце меньше не становится, стало быть и проблемы никакой нет. Так как с нарушением ваших прав собственности всё очевидно, обратим теперь внимание на экономические последствия, с вашей же точки зрения "всеобщего блага" (которая автоматически приводит к "отобрать и поделить" - и мы сейчас это увидим) - легко увидеть что экономическая мотивация рыть колодцы при такой ситуации отсутствует. В результате все продолжают пить из грязной лужи. Всеобщее благо восторжествовало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Май-14, 03:08 
а кроме экономической других мотиваций, конечно, не бывает. что я тебе скажу: хреново быть тобой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией..."  +2 +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 03:18 
90% моего комментария было посвящено именно другим мотивациям.
Хреново - не уметь читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Май-14, 03:34 
> 90% моего комментария было посвящено

весёлым передёргиваниям. впрочем, не 90%, а 100%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Май-14, 10:46 
Я говорю о том, что даже если не учитывать то, что авторское право неплохо бы на хрен отменить или ограничить 5ю годами - т.е даже если считать что текущая ситуация нормальная - это все равно НЕ ВОРОВСТВО!!! Ты же изнасилование не называешь воровством?!
Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 11:59 
То есть с вашей точки зрения - если это не воровство, а например, изнасилование - то и хорошо?
Мои попытки объяснить что нарушение прав собственности является преступлением вне зависимости от того в какой форме оно произошло, очевидно успехом не увенчались. Предсказуемо, впрочем.

А на каком основании вы собрались отменять авторское право? И причем здесь copyright, вы не знаете что это разные вещи?

Если же мы говорим об имущественных правах, каким образом вы собираетесь обосновать запрет автору распоряжаться собственным произведением? Просто "потому что мне хочется отобрать и поделить" или как-то более замысловато?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Май-14, 12:15 
> То есть с вашей точки зрения - если это не воровство, а
> например, изнасилование - то и хорошо?

"Нелицензионное копирование" это просто "нелицензионное копирование". Я про вопрос терминологии. Это блин не воровство и не изнасилование, и не вооружённое нападение и не терроризм.

> Мои попытки объяснить что нарушение прав собственности является преступлением вне зависимости
> от того в какой форме оно произошло, очевидно успехом не увенчались.
> Предсказуемо, впрочем.

Да-да, только разные формы нарушения прав собственности всё-таки надо бы различать.

+ То что оно нарушение с точки зрения закона, это ещё не значит что закон идеален. Например нарушение патента, зарегистрированного патентным троллем - это же тоже преступление вроде как. Но это только говорит, что патентное право - отстой, а не то, что патентный тролль такой молодец.

> А на каком основании вы собрались отменять авторское право? И причем здесь
> copyright, вы не знаете что это разные вещи?

Я бы на самом деле срок охраны скорее предложил сильно ограничить. Всем было бы хорошо.

Но это предлагаю не обсуждать щас, а то зароемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 13:09 
>Да-да, только разные формы нарушения прав собственности всё-таки надо бы различать.

Они различаются количественно, но не качественно. Наказание за разные формы нарушения прав должны быть различными, разумеется - этого недостаточно?

>То что оно нарушение с точки зрения закона

В своем объяснении я намеренно нигде не аппелировал к закону, лишь к этике и правам.

>Я бы на самом деле срок охраны скорее предложил сильно ограничить

На каком основании вы считаете себя вправе ограничивать право автора на его произведения?
На всякий случай - я имею в виду моральные основания, не закон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Май-14, 10:52 
>[оверквотинг удален]
> Рассмотрим другой пример - допустим, вам принадлежит участок земли, на котором вы
> вырыли колодец, предполагая продавать воду оттуда. Несмотря на это, некто берет
> оттуда воду бесплатно. Ваш аргумент будет состоять в том что воды
> в колодце меньше не становится, стало быть и проблемы никакой нет.
> Так как с нарушением ваших прав собственности всё очевидно, обратим теперь
> внимание на экономические последствия, с вашей же точки зрения "всеобщего блага"
> (которая автоматически приводит к "отобрать и поделить" - и мы сейчас
> это увидим) - легко увидеть что экономическая мотивация рыть колодцы при
> такой ситуации отсутствует. В результате все продолжают пить из грязной лужи.
> Всеобщее благо восторжествовало.

Гм. Если кстати говорить о колодцах, я ам хз про экономическую выгоду, но сколько в деревнях видел колодцы - большинство за пределами участков. И ничего, живы все и не пьют из грязных луж)

Ну и кроме того, никто же никогда не пробовал продавать без DRM. Просто почему-то считают что сразу все скопируют, хотя И ТАК УЖЕ ВСЕ СКОПИРОВАНО!!! Если бы попробовали и это была бы реально неудача - можно было бы о чем то говорить... а так...

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 12:01 
> Гм. Если кстати говорить о колодцах, я ам хз про экономическую выгоду,
> но сколько в деревнях видел колодцы - большинство за пределами участков.
> И ничего, живы все и не пьют из грязных луж)

Вы никогда не слышали про такие вещи как аналогии?

> Ну и кроме того, никто же никогда не пробовал продавать без DRM.

Вообще-то многие пробовали и продают цифровой контент без DRM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Май-14, 12:07 
> цифровой контент без DRM.

фильмы? где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Mozilla добавит в Firefox поддержку модуля с реализацией мех..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 16-Май-14, 13:13 
Не знаю, не интересовался. В любом случае, если я даже и схожу за вас в гугл, вы на следующей итерации потребуете конкретный фильм, который отсутствует у приведенных мной продавцов.
Какая разница в данном случае - фильмы, книги, изображения, что угодно еще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру