The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..., opennews (ok), 21-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 21-Янв-14, 21:49 
Идея в общем, правильная. Пользователи должны иметь возможность выбора. Если им нужен проприетарный видеодрайвер и стим - это их право решать, стоит ли им устанавливать подобно ПО, или нет. А не сообщества, Столмана или кого-то ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Янв-14, 21:54 
> Идея в общем, правильная. Пользователи должны иметь возможность выбора. Если им нужен
> проприетарный видеодрайвер и стим — это их право решать, стоит ли
> им устанавливать подобно ПО, или нет. А не сообщества, Столмана или
> кого-то ещё.

рассажи мне, пожалуйста, кто или что запрещает ставить проприетарь прямо сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 21-Янв-14, 21:57 
> рассажи мне, пожалуйста, кто или что запрещает ставить проприетарь прямо сейчас.

Не кто, а что. Их невежество. Вы думаете почему неопытные пользователи любят Ubuntu? Хоть она и жутко не удобная, но зато в неё не надо шаманить с репами для установки кодеков, проприетарные дровишки ставятся в пару кликов, шрифты от мастайки, кодеки и флешплеер можно установить одним метапакетом и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 22-Янв-14, 00:27 
>кодеки и флешплеер можно установить одним метапакетом и т.п.

Чувак, кодеки уже давно никто не ставит с вантуза. Они открыты и есть в репах.
Наоборот, в вантуз ставят ffmpeg чтобы он хоть как-то показывал.
Со шрифтами уже тоже также.
Вылась из криокамеры, раз она течёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 26-Янв-14, 10:33 
>Чувак, кодеки уже давно никто не ставит с вантуза.

Вообще-то он этого и не утверждал. Но ведь читать текст перед ответом на него нынче не модно, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 01:01 
> не надо шаманить с репами для установки кодеков, проприетарные дровишки ставятся в пару кликов

OpenSUSE.
> шрифты от мастайки

Спасибо, поблевал.
>кодеки и флешплеер можно установить одним метапакетом

А где логика? Как оно называется? "Всякая буита"?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 10:23 
>OpenSUSE

Ой, да, это же так трудно по тамошней инструкции из 3-х пунктов с картинками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 02:09 
Если для установки софта в десктопной системе требуется совершать некоторые шаманские движения и его не может поставить даже пятилетний ребёнок — то это гoвно а не десктоп. Я конечно понимаю что можно и сeксом заниматься стоя в гамаке в противогазе, но мы же не к этому стремимся.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-14, 04:00 
я не знаю, к чему стремитесь некие «вы». а софт — он ставится элементарно.

впрочем, я никак не могу запредить идиотам^w юзерам превращать свою систему в помойку, устанавливая всякий хлам неизвестно откуда. не понимаю только, зачем для этого было уходить с уютненькой винды, где такая практика *уже* является правилом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 13:55 
Расскажи как элементарно это будет делать твоя бабушка или ребенок дошкольного возраста? Напишет спек и пересоберет рпм-ку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-14, 14:00 
> Расскажи как элементарно это будет делать твоя бабушка или ребенок дошкольного возраста?
> Напишет спек и пересоберет рпм-ку?

что «это»? описаные тобой экземпляры вообще не ставят софт в систему, им это не надо. а если им что-то надо, то они просят того, кто ставил им систему, починить/установить/снести. но обычно не просят, потому что им совершенно пофигу, что там внутри волшебного ящика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 15:49 
А почему бы хомякам и не ставить софт самим? Тем паче, в линуксах для этого все условия - репозитории, менеджеры пакетов, даже гуевые, даже с вменяемым поиском. Крячить ничего не надо, шариться по помойкам с риском подхватить дрянь всякую, тоже не надо - красота, да и только. Или каждый неофит непременно должен страдать, иначе не Ъ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 22-Янв-14, 05:17 
>Если для установки софта в десктопной системе требуется совершать некоторые шаманские движения и его не может поставить даже пятилетний ребёнок — то это гoвно а не десктоп.

Как смело ты про вантуз то.
Да, кодеки с левых сайтов (наверняка с вируснёй), покупка/поиск_бесплатного антивируса, установка дров,...
Да уж, с вантузом куча проблем.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 13:50 
Да вантуз — гoвно, про это никто не спорит-то, хотя в Виндоус 8 они немного исправили ситуацию добавив магазин приложений. Тут речь шла, например, об Убунту vs Федора. В той же Федоре чтобы получить нужный софт нужно подключать всякие rpmforge и прочие epel'ы, какие-то rpm-ки скачивать с сайта Скайпа и так далее. А должно все это устанавливаться нажатием одной кнопки в менеджере пакетов/магазине приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 26-Янв-14, 10:40 
> Да вантуз — гoвно, про это никто не спорит-то, хотя в Виндоус
> 8 они немного исправили ситуацию добавив магазин приложений.

Вот как раз на днях такой видел. Тыкаешь в *.lua, в надежде, что она хотя бы ущербным Блокнотом откроется, а тебе: «не знаю, чем открыть, валите в магазин приложений!». Жмёшь «открыть как» — результат тот же. Т.е. надо запустить Блокнот и уже из него открыть нужный файл. Офигеть удобство. Мне потом подсказывали, что где-то должна быть кнопка типа browse для выбора подходящей программы, но что-то на глаза она мне не попалась.«Ситуацию исправили», без дураков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 26-Янв-14, 10:36 
> Если для установки софта в десктопной системе требуется совершать некоторые шаманские движения
> и его не может поставить даже пятилетний ребёнок — то это
> гoвно а не десктоп.

По вашему же определению, приличных десктоппов нынче не существует вовсе: я ни знаю ни одной системы, с установкой софта в которой гарантированно бы справился хоть пяти-, хоть двадцатипяти-, хоть пятидесятипятилетний. По крайней мере в разумные сроки. Замечу, что к качеству системы и софта это отношения практически не имеет.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Янв-14, 21:55 
И разработчики должны иметь выбор. Если им не хочется писать утилиты для распространения закрытого софта -- это их право решать.
А пользователи, если им так уж надо выстрелить себе в ногу, и с сайта производителя блоб выкачать смогут.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 21-Янв-14, 22:00 
> И разработчики должны иметь выбор. Если им не хочется писать утилиты для
> распространения закрытого софта -- это их право решать.
> А пользователи, если им так уж надо выстрелить себе в ногу, и
> с сайта производителя блоб выкачать смогут.

Надо дать им для этого удобное орудие - что-то вроде Appstore. А то многие настолько криворуки, что в мастдайке установить себе WinRar не могут, а вы хотите что-бы они репы добавляли ручками, и yum юзали?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 01:02 
Если честно, хочу. А выньрар нинужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-14, 22:05 
> А пользователи, если им так уж надо выстрелить себе в ногу, и
> с сайта производителя блоб выкачать смогут.

Марк сказал, что далеко не всякому пользователю это под силу. И был прав, что характерно.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Янв-14, 22:18 
>> А пользователи, если им так уж надо выстрелить себе в ногу, и
>> с сайта производителя блоб выкачать смогут.
> Марк сказал, что далеко не всякому пользователю это под силу. И был
> прав, что характерно.

что ещё более характерно — так это то, что если «ниасилил», то и не надо было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Янв-14, 22:34 
Идея плоха в том смысле, что делает установку проприетарщины (и принятие соответствующих рисков) слишком доступной. Если человек сам репозиторий добавить не в состоянии - то тем более он не в состоянии оценить угрозы, связанные с несвободным софтом.

Ну и, само собой, вообще любой шаг навстречу проприетарщине - зло.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-14, 23:52 
> Идея плоха в том смысле, что делает установку проприетарщины (и принятие соответствующих
> рисков) слишком доступной. Если человек сам репозиторий добавить не в состоянии
> - то тем более он не в состоянии оценить угрозы, связанные
> с несвободным софтом.

А должен, да?

> Ну и, само собой, вообще любой шаг навстречу проприетарщине - зло.

Отучаемся от подобных безапелляционных заяв.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Янв-14, 00:56 
Уметь оценивать угрозы - да, должен, прикинь. А то,что пытаются делать федорщики примерно аналогично, скажем, ограничению сложности пароля - так, чтобы люди не мучались, запоминая.

И не тебе рассказывать, от чего кому отучаться. Если ты хочешь запихивать людей в зависимость от невесть кого - то шел бы ты... на другой сайт хотя бы, а лучше - в пеший поход понятно куда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-14, 12:44 
>ограничению сложности пароля - так, чтобы люди не мучались, запоминая.

кстати, жутко бесит, когда ставишь какой-нить дистр в виртуалку "на посмотреть", а он выеживается с длиной пароля. Да я его снесу через час, какого черта нельзя пустой пароль задать? И вообще, это все еще моя машина, или как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Инициатива по предоставлению средств для установки..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-14, 13:01 
> кстати, жутко бесит, когда ставишь какой-нить дистр в виртуалку «на посмотреть», а
> он выеживается с длиной пароля. Да я его снесу через час,
> какого черта нельзя пустой пароль задать? И вообще, это все еще
> моя машина, или как?

именно. поэтому систему, которая отказывается принимать в качестве пароля единицу, я просто дальше не смотрю: и так понятно, что это огороженая дрянь, которая уверена, что лучше меня знает, чего я хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  –3 +/
Сообщение от VolanD (ok), 22-Янв-14, 10:27 
> Идея плоха в том смысле, что делает установку проприетарщины (и принятие соответствующих
> рисков) слишком доступной. Если человек сам репозиторий добавить не в состоянии
> - то тем более он не в состоянии оценить угрозы, связанные
> с несвободным софтом.
> Ну и, само собой, вообще любой шаг навстречу проприетарщине - зло.

А, это вы тот единственный пользователь абсолютно свободного линукса, про который тут недавно писали?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Янв-14, 23:09 
> Идея в общем, правильная. Пользователи должны иметь возможность выбора. Если им нужен
> проприетарный видеодрайвер и стим - это их право решать, стоит ли
> им устанавливать подобно ПО, или нет. А не сообщества, Столмана или
> кого-то ещё.

Существуют разные взгляды на этот вопрос. И в данный момент в частности из-за этой проблемы существует столь огромное засилье дистрибутивов: чтобы можно было выбрать то, что тебе больше подходит. Не нравится полностью свободный от проприетарщины, рекомендованный FSF дистрибутив? Не вопрос, возьмите тот дистрибутив, в котором этому потакают.

Но смена политики дистрибутива по данному вопросу - штука во всех отношениях неприятная. Одно дело, когда дистрибутив делается по идейным соображениям. Другое дело, когда идеология дистрибутива меняется, чтобы привлечь побольше пользователей. Первым дистрибутивом пользоваться спокойно и приятно. Поведение же второго надо тщательно отслеживать, не то упаси боже - он внезапно изменит свою политику так, что глаза на лоб полезут.

В данном вот случае, мне весьма грустно наблюдать то, как Fedora потакает проприерастам. Среда, из которой появилась система, которой мы все пользуемся, появилась в результате борьбы с проприетарным ПО. А они, популярности ради, хотят этим пренебречь.

Ну, меня утешает, что дистрибутивов много, и от одного меньше не станет. Не самого хорошего, к тому же (имхо). Но тем не менее, я бы не пилил сук, на котором сидишь. О среде надо заботиться. Вы же не поощряете людей, которые мусорят на улице? Вот и тут тоже самое.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру