Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..., opennews (??), 13-Июл-13, (0) [смотреть все] +1 Марк Шаттлворт вот так нежданчик , Аноним (-), 23:26 , 13-Июл-13, (1) +15 // Есть такое предположение успешно проверенное некоторыми на практике , что b це, Boboms (ok), 00:10 , 14-Июл-13, (7) –32 // ну вот как раз сотрудники Jolla и другие люди как раз и занимаются этими нетри, Xasd (ok), 00:15 , 14-Июл-13, (8) +13   // Это то очевидно Но я как раз про то, что понятия b заниматься b и b д, Boboms (ok), 00:34 , 14-Июл-13, (10) –9   Да уж, там одни маркетологи работают Не то что в каноникал - высокопрофессиональ, Аноним (-), 00:39 , 14-Июл-13, (14) +8   Кстати, довести результат до конца - обычно задача не разработчиков, а менедже, Crazy Alex (ok), 13:24 , 14-Июл-13, (51) +1   Калашников, Торвальдс, Рубик, Люмьер, Попов и тысячи других разработчиков понима, Хомячки (ok), 14:26 , 14-Июл-13, (66) +3   А теперь вспоминаем историю изобретателя Белла и эффективного менеджера Эдисона , Аноним (-), 14:41 , 14-Июл-13, (69) +2   Что и требовалось доказать Изобретатель понимает как должна действовать изобрет, Хомячки (ok), 15:04 , 14-Июл-13, (74) +5   Не совсем так В зависимости от сложности и крупности проекта, между понимать, Boboms (ok), 16:05 , 14-Июл-13, (82) –1   Вы несколько предугадали мой ответ Спасибо будет время гляну , Хомячки (ok), 16:17 , 14-Июл-13, (84)   http www youtube com watch v PH9CwELgdSo, Boboms (ok), 17:00 , 15-Июл-13, (123)   Да уж, скруглённые уголки начались как минимум с Меуччи до сих пор неясно, че, Michael Shigorin (ok), 16:21 , 14-Июл-13, (85)   манагеры - возможно, но не путаешь ли ты недоПТУшников из МВидео с менеджерами, Boboms (ok), 14:46 , 14-Июл-13, (71) +3   Можно уйти от части разногласий заменив манагер на управленец или руководитель, , Хомячки (ok), 15:06 , 14-Июл-13, (75)   Только в контексте высококвалифицированный , т е b понимающий суть , Boboms (ok), 15:16 , 14-Июл-13, (77)   вспоминается типичная ситуация -- когда в какой-нибудь отдел вдруг нанимают на р, Xasd (ok), 15:32 , 14-Июл-13, (78) +2   Воображение может опираться на знание любовных романов или на знание законов при, Хомячки (ok), 15:32 , 14-Июл-13, (79)   Ну, если уж качать лодку в стороны , то сколько штатных разработчиков , от, Boboms (ok), 15:40 , 14-Июл-13, (80)   Уверен, что в команде Королёва ни одного разработчика несведущего о конечной цел, Хомячки (ok), 16:13 , 14-Июл-13, (83) +2   Мальчики, не ссорьтесь Разработчик может лучше понять тогда, когда делает по кр, Michael Shigorin (ok), 16:26 , 14-Июл-13, (86)   Ну вот мы и пришли к идеалу - Прежде, чем начать чем-то руководить _досконально_, Хомячки (ok), 16:38 , 14-Июл-13, (90)   Неверно Отличный инженер практически никогда исключения редки, как черный жемч, Аноним (-), 17:17 , 14-Июл-13, (92)   Почему же неверно Отличный инженер навсегда останется отличным инженером, чем б, Хомячки (ok), 17:45 , 14-Июл-13, (99) +1   вот так вы и работаете - то что противоречит вашему мнению просто выносим за ско, Аноним (-), 17:50 , 14-Июл-13, (100) +4   в том-то и дело, что часто без этих приказчиков не обойтись, даже абсолютно квал, анонимус (??), 06:45 , 15-Июл-13, (112)   ORLY Твоя сенсация произведёт настоящий переворот в западном мире, срочно наден, kurokaze (ok), 14:06 , 15-Июл-13, (117) –1   Частично согласен И дело тут, ИМХО, вот в чём Есть в первом очень условном при, Boboms (ok), 20:51 , 14-Июл-13, (107)   Досконально может навредить -- сделать быстрей, чем объяснить, но всего сам не с, Michael Shigorin (ok), 18:14 , 14-Июл-13, (103) +1   Страшная штука, к сожалению начинает становится нормой Сосун вош энд гоу Рекл, Хомячки (ok), 18:39 , 14-Июл-13, (104) –1   Она во все времена была вполне обыкновенной, просто это надо понимать , Michael Shigorin (ok), 19:27 , 14-Июл-13, (105)   Да, как правило достаточно поспрашивать с пристрастием Самому во всем с нуля , Boboms (ok), 20:59 , 14-Июл-13, (108)   Человек комментарием выше как раз имел ввиду довести результат до конца Это ж, Аноним (-), 00:57 , 14-Июл-13, (26)   Это один и тот же человек Осталось разобраться с жирафом , Аноним_тот_же (?), 01:23 , 14-Июл-13, (29)   А относительно индусов на аутсорсе у Марка, у вас, конечно же, сомнений ни малей, Аноним (-), 00:38 , 14-Июл-13, (13) +1 // Нет ни единого сомнения, что всё будет с точностью до наоборот Но любые ляпы, Boboms (ok), 00:43 , 14-Июл-13, (18) Ну вот вы сами все и объяснили Рынок не ждет Пофиг на скорость и стабильность -, Аноним (-), 00:48 , 14-Июл-13, (23) +1 О Попытайтесь обосновать логически Смысл слова логически ясен В чём успех , Boboms (ok), 00:53 , 14-Июл-13, (25) –4 Зачем мне что-то пытаться Sapienti sat В 90 десктопов, например А их никто не, Аноним (-), 01:02 , 14-Июл-13, (28) Тут заслуга мелкомягких не в предустановке и маркетинге хотя и не без последнего, terraslav (ok), 10:12 , 14-Июл-13, (43) –1 Вы не в Министерстве Правды работаете , Аноним (-), 14:23 , 14-Июл-13, (65) –2 Да здрасьте Те же ранние яблочники были куда более вменяемой альтернативой, пр, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 14-Июл-13, (88) +1 Первые вин были огромным прорывом, хотя работать на них у нас было невозможно ма, Аноним же (?), 22:42 , 14-Июл-13, (109) –2 Вы их в глаза-то видели DOS Shell из состава IBM PC DOS и то было симпатичнее , Maniaq (ok), 11:15 , 15-Июл-13, (115) +1 Видел А также видел альтернативы Но скорее условно Несомненно вы до сих пор им, Аноним же (?), 21:28 , 15-Июл-13, (129) –1 desqview , arisu (ok), 03:41 , 16-Июл-13, (137) +1 Да, в частности Своеобразное было изделие, но польза от него была , Аноним же (?), 09:38 , 16-Июл-13, (139) причём основная его польза называлась 171 qemm 187 , и стояла почти у всех, п, arisu (ok), 03:43 , 17-Июл-13, (148) Ага, в никуда И вторые тоже И три-ноль -- в общем-то тоже Вы их хоть видел, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 16-Июл-13, (131) +1 См выше - там уже были ответы на часть вопросов ЩИто Нравственность - это не ч, Аноним же (?), 09:44 , 16-Июл-13, (140) –1 Есть и общее -- в итоге сводится к мировоззрению Дело не в мерянье, а в предложе, Michael Shigorin (ok), 13:32 , 16-Июл-13, (142) +1 Как ни странно к конкретным действиям Вот и исследуйте вопрос , Аноним же (?), 19:24 , 16-Июл-13, (147) –1 ык а вот с этого места можно поподробнее вообще-то 171 нравственность 187 , arisu (ok), 03:46 , 17-Июл-13, (149) +1 Для начала это абстрактные понятия Им не соответствуют вещи в реальном мире Каж, Аноним же (?), 08:18 , 17-Июл-13, (150) –2 и что квадратное уравнение 8212 тоже понятие абстрактное, однако же определе, arisu (ok), 08:23 , 17-Июл-13, (151) +1 Да, именно так Вопрос какой именно Некоторым иногда приходятся напоминать, неко, Аноним же (?), 13:47 , 17-Июл-13, (152) –1 любой совершенно любой это получается из описания выше а вот это уже подразуме, arisu (ok), 14:24 , 17-Июл-13, (153) Сорри, неоднозначно написал, вы правы конечно же Какой именно нравственности Есл, Аноним же (?), 14:43 , 17-Июл-13, (154) естественно, той, которая присуща этому человеку позволю себе напомнить 171 Н, arisu (ok), 15:08 , 17-Июл-13, (155) Вот именно - так что же ему присуще Без конкретики это разговор ни о чем Большая, Аноним же (?), 15:55 , 17-Июл-13, (156) –1 я выше цитату приводил не свою мне её повторить, или её опять не заметят см ц, arisu (ok), 16:20 , 17-Июл-13, (157) Засим прощаюсь - сорри, не вижу более смысла отвечать на флейм флуд и невежестве, Аноним же (?), 20:05 , 17-Июл-13, (158) ясно и уныло такое шикарное начало 8230 а потом, увы 8212 нарастающая тол, arisu (ok), 06:14 , 18-Июл-13, (161) Нет Жаль, мне показалось, что хоть читать Вы умеете Но если всё Ваше понятие, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 17-Июл-13, (159) читать 8212 умеет понимать 8212 нет это неопытный тролль, пытающийся быт, arisu (ok), 06:16 , 18-Июл-13, (162) M действовал так, как сказали отцы Подло На поле x86 практически не было игро, Аноним_тот_же (?), 22:48 , 14-Июл-13, (111) –5 Ты месседж не уловил Это и купленная обманом у Г Килдола ОС и паушальный сбор п, kurokaze (ok), 14:12 , 15-Июл-13, (119) +1 И мессадж не уловил, и про G3 по фильмам судит А между тем древний LC475 с Sys, Michael Shigorin (ok), 18:22 , 15-Июл-13, (126) +1 А между тем древняя HP серии 9000 модель 425 с мотороллой 25MHz на борту оказал, Аноним (-), 01:01 , 16-Июл-13, (133) –2 Если вдруг не дошло, то я говорю о том, на чём работал сам, а не лезу за словом , Michael Shigorin (ok), 22:16 , 17-Июл-13, (160) Чушь хорош городить Никаких подстав не было Был план раздела и отчуждения - ег, Аноним (-), 00:47 , 16-Июл-13, (130) –1 Правильно Аргументируют дураки и трусы Вброс - ваше всё В особенности, неудач, Boboms (ok), 12:18 , 14-Июл-13, (48) ну ваще-то там не бесплатно работают Jolla и деньги в них вдул китайский ретей, none_first (ok), 14:10 , 14-Июл-13, (59) ИМХО, жалко что ветку потёрли Если бы оппонент шел близко с темой вопроса, , Boboms (ok), 14:34 , 15-Июл-13, (122) При желании можете восстановить, но хорошо бы умерить тон обеим сторонам , Michael Shigorin (ok), 17:41 , 15-Июл-13, (124) Сынку, сдаётся мне что твое понимание термина демократия впитано из умственной, kurokaze (ok), 14:08 , 15-Июл-13, (118) тыг вот значит оказывается почему мы все пользователи этого сайта в основном и, Xasd (ok), 03:37 , 14-Июл-13, (35) +3 В последнее время они скорее покусывают Так что потонет их титаник , Аноним (-), 04:15 , 14-Июл-13, (36) +2 Не черта вы в маркетинге не шарите, как хавает пипл видно на примере wp8, Аноним (-), 10:39 , 14-Июл-13, (45) +1 Оно и видно - схавали, целый 1 рынка Что-то майкрософт не считает это прекрасн, Аноним (-), 14:13 , 14-Июл-13, (61) Может Jolla планирует работать только на интел атомах , Аноним (-), 00:46 , 14-Июл-13, (21) –1 // Не-а, онли Core2 Duo с прикладным аккумулятором на тележке , terraslav (ok), 10:18 , 14-Июл-13, (44) +1 А вот это напрасно - он в разы проще иксов и тормозить в нем особо нечему , Аноним (-), 03:07 , 14-Июл-13, (33) –2 // Работать, впрочем, тоже , Аноним (-), 14:48 , 14-Июл-13, (72) А по миру нет сомнений у святого Марка всё всегда работает как часы В том то и, Аноним (-), 08:16 , 14-Июл-13, (39) –1 // ну что за люди вяленый и мир-это совсем разные вещи вяленный-это протокол ми, llirik (?), 08:40 , 14-Июл-13, (40) –2 Ты несёшь херню, притом с ошибками Да и прочитать новость целиком не осилил , Cuernud (?), 09:41 , 15-Июл-13, (113) –1 я так и не понял почему есть мир и вейленд так трудно что то вместе сделать та, smartalgorithm (ok), 23:37 , 13-Июл-13, (2) –3 // ohhttp www phoronix com scan php page news_item px MTMzMTQ, smartalgorithm (ok), 23:39 , 13-Июл-13, (3) Конкуренция - хорошая вещь, Crazy Alex (ok), 00:03 , 14-Июл-13, (5) –3 // Не в этом случае , Аноним (-), 00:18 , 14-Июл-13, (9) +2 // И в этом - тоже Кто-то должен уже принести свежий воздух в иксовое болото , Аноним (-), 00:37 , 14-Июл-13, (12) –2 Все инновации, которые мы видим в этой конкурентной борьбе - это новые методы FU, Аноним (-), 00:41 , 14-Июл-13, (16) Зато если посмотреть как в результате втопило развитие вяленда - там за прошлый , Аноним (-), 00:45 , 14-Июл-13, (20) +1 Да, этот положительный эффект отрицать не могу Точно так же как systemd подстегн, Аноним (-), 00:50 , 14-Июл-13, (24) Ну если так рассуждать - мы должны были сидеть в более-менее одинаковых пещерах , Аноним (-), 03:20 , 14-Июл-13, (34) +2 Upstart уже был готов и проверен временем, а systemd ещё только будет в RHEL7, Аноним (-), 05:06 , 14-Июл-13, (38) Думаешь, это должны быть скунсы , Led (ok), 01:40 , 14-Июл-13, (30) +4 include stdflame vkni Иными словами, фанаты неспособны принести свежий воздух,, Michael Shigorin (ok), 16:34 , 14-Июл-13, (89) И не благодари за исправление, kurokaze (ok), 14:17 , 15-Июл-13, (120) +1 Не конкуренция, а зоопарк несовместимых решений Скоро обеспечение кроссдистрибут, Аноним (-), 00:36 , 14-Июл-13, (11) +1 // - С точки зрения программ это фиолетово запилить поддержку в тулкит и готово Н, Аноним (-), 00:41 , 14-Июл-13, (15) В каноникле уже сейчас витает в воздухе идея сделать собственный форк Qt, чтобы , Аноним (-), 00:44 , 14-Июл-13, (19) Ну и флаг им в руки и барабан на шею Вот честно, апликушникам перпендикулярно к, Аноним (-), 00:47 , 14-Июл-13, (22) –1 Неоднократно слышал страшные истории про то, как софт, использовавший gtk, без с, Аноним (-), 00:59 , 14-Июл-13, (27) Ни разу на такое не натыкался, если честно Хотя различного софта билдил, в том , Аноним (-), 02:19 , 14-Июл-13, (31) Расскажите же мне наконец про грабли, а то 12 лет все никак не найду еще с Riva, kurokaze (ok), 14:20 , 15-Июл-13, (121) Форк Если бы сами потягали, понимали бы отлично На пальцах -- здесь http vi, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 16-Июл-13, (132) +1 Когда это конкуренция, а не бардак и анархия Мало кто из здесь присутствующих с, Аноним (-), 13:55 , 14-Июл-13, (54) +1 Прикольно Но когда это будет А ФФ телефоны уже , Аноним (4), 23:51 , 13-Июл-13, (4) // Ну и флаг им в руки Лично мне HTML-only крап ни к чему , Аноним (-), 00:41 , 14-Июл-13, (17) +4 // Ну вот и не собираюсь Я хочу нормальные программы типа пиджина, кутима, xchat, , Аноним (-), 14:18 , 14-Июл-13, (63) +1 Ждём релиза в магазине, а не в интернете , ip1981 (ok), 00:09 , 14-Июл-13, (6) +5 Вот возня Отвязать зать по от Xorg и добавить в тулкиты поддержку mir и wayland , Аноним (-), 09:20 , 14-Июл-13, (41) –2 я знал, что ничего хорошего не будет опять унылая фигня , arisu (ok), 09:35 , 14-Июл-13, (42) –3 вот это поворот с хотя с другой стороны для мобил возможно это хороший вариант, Куяврик (?), 13:18 , 14-Июл-13, (50) –1 Некростудентам да не тужьтесь так, болезные У вас в башке транзисторов не хва, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 14-Июл-13, (91) –2 // А это не вам решать 97 в подтверждение этого тезиса грохнуто как нарушение пп, Michael Shigorin (ok), 18:11 , 14-Июл-13, (101) // Миша, вы бы заодно за своей лексикой следили By default модеру не стоит писать т, Аноним же (?), 22:47 , 14-Июл-13, (110) +1 Стараюсь, но до некоторых доходит весьма туго В частности, до товарища, которы, Michael Shigorin (ok), 17:51 , 15-Июл-13, (125) +1 Сорри, думал что у вас модераторские полномочия, и вы чистите коменты Если нет, , Аноним же (?), 21:22 , 15-Июл-13, (127) –1 Они есть, потому что на второй раз при набеге троллей на водокачку подумал и о, Michael Shigorin (ok), 01:06 , 16-Июл-13, (134) +1 По моему скромному мнению политически озабоченный модератор не есть благо для ре, Аноним же (?), 08:56 , 16-Июл-13, (138) –1 О многом лучше бы не здесь, но как минимум пока лезут тараканы от некрософта -- , Michael Shigorin (ok), 13:24 , 16-Июл-13, (141) +1 Вы вполне однозначно тут писали о себе - и не раз Могу напомнить Это такой элег, Аноним же (?), 19:17 , 16-Июл-13, (145) –1 Искренне сочувствую А может стоит аргументированно обсудить это с владельцем К, Boboms (ok), 21:23 , 15-Июл-13, (128) Не знаю, что там было К Вам личная просьба будьте уважительнее и не спешите г, Michael Shigorin (ok), 01:07 , 16-Июл-13, (135) Учту, прочитал вики про мс- студентов Если задать вменяемую тему, то вполне , Boboms (ok), 01:32 , 16-Июл-13, (136) --- Microsoft будет перелопачивать свою структуру, всё в ней менять, имитиров, iZEN (ok), 14:14 , 16-Июл-13, (143) –2 // О том, что миллиарды циферок умеют испаряться быстрее воды, Серёже явно никто в , Michael Shigorin (ok), 16:08 , 16-Июл-13, (144) +1 http www fclab ru 2013 02 13 3457 http www fclab ru 2013 05 08 3536 , Аноним же (?), 19:22 , 16-Июл-13, (146) –1 1,2,4,6,41,42,50,91,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+13 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июл-13, 00:15
	> написание качественных (стабильных, быстроработающих) драйверов - занятие нетривиальное ну вот как раз сотрудники Jolla (и другие люди) как раз и занимаются этими нетривиальными занятиями
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	–9 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 00:34
	> ну вот как раз сотрудники Jolla (и другие люди) как раз и > занимаются этими нетривиальными занятиями Это то очевидно. :) Но я как раз про то, что понятия "заниматься" и "довести результат до конца" - вещи далеко не эквивалентные. Многие "занимаются" ""спортом"", но "Дикулей" - единицы. ИМХО!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-13, 00:39
	> Это то очевидно. :) Но я как раз про то, что понятия > "заниматься" и "довести результат до конца" - вещи далеко не эквивалентные. Да уж, там одни маркетологи работают. Не то что в каноникал - высокопрофессиональные разработчики! Уж они-то точно все зашибись сделают, за три оставшихся месяца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Июл-13, 13:24
	Кстати, "довести результат до конца" - обычно задача не разработчиков, а менеджеров. Разработчик вобще редко понимает, каким должен быть конечный результат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+3 +/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 14:26
	Калашников, Торвальдс, Рубик, Люмьер, Попов и тысячи других разработчиков понимали каким должен быть результат гораздо лучше, чем все манагеры вместе взятые, которые до сих пор, в большинстве своём, не до конца понимают в чём смысл окружающих их вещей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-13, 14:41
	А теперь вспоминаем историю изобретателя Белла и эффективного менеджера Эдисона (ну, помните: пока Белл судился со всеми за патент на телефон, Эдисон взял и довёл его изобретение "до конца", получил свой патент и оставил его с носом).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+5 +/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 15:04
	Что и требовалось доказать. Изобретатель понимает как должна действовать изобретённая им вещь, а манагер знает как получить из этого выгоду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	–1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 16:05
	> Что и требовалось доказать. Изобретатель понимает как должна действовать изобретённая > им вещь, а манагер знает как получить из этого выгоду. Не совсем так. В зависимости от сложности и "крупности" проекта, между "понимать как" и "воплотить в жизнь" - большая пропасть. Если интересно, почитайте путь (трудовой) Сухого Павла Осиповича.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 16:17
	Вы несколько предугадали мой ответ. Спасибо будет время гляну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 15-Июл-13, 17:00
	> Вы несколько предугадали мой ответ. Спасибо будет время гляну. http://www.youtube.com/watch?v=PH9CwELgdSo
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-13, 16:21
	> А теперь вспоминаем историю изобретателя Белла и эффективного менеджера Эдисона > (ну, помните: пока Белл судился со всеми за патент на телефон Да уж, скруглённые уголки начались как минимум с Меуччи... до сих пор неясно, чего там именно Белл наизобретал, а чего понатырил.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+3 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 14:46
	> Калашников, Торвальдс, Рубик, Люмьер, Попов и тысячи других разработчиков понимали каким > должен быть результат гораздо лучше, чем все манагеры вместе взятые, которые > до сих пор, в большинстве своём, не до конца понимают в > чём смысл окружающих их вещей. "манагеры" - возможно, но не путаешь ли ты недоПТУшников из МВидео с менеджерами? Менеджер - это (!) высококвалифицированный управленец, чётко понимающий суть (управляемых им) вещей/ суть дела, имеющий недюжий практический опыт в решении сложных проектов/задач, и (!) высокоэффективно распределяющий выделяемые ему ресурсы для достижения дела (результата). Мананер - да: "Евросеть, просто охренеть".
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 15:06
	Можно уйти от части разногласий заменив манагер на управленец или руководитель, но как не назови организатора продвижения в массы он не сможет лучше понимать то, что ему доверили продвинуть в массы, в отличии от разработчика, который изначально понимает,то что он пытается создать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 15:16
	> Можно уйти от части разногласий заменив манагер на управленец или руководитель Только в контексте "высококвалифицированный", т.е. (!) понимающий (!!!) суть вещей. Уточнения про "суть вещей" нужны? > он не сможет лучше понимать то, что ему доверили продвинуть в массы, в отличии от разработчика, который изначально понимает,то что он пытается создать. Если разработчик - мычит и несёт бессвязный бред (как некоторые "из тут"), о том, что он пытается сделать, то управленец конечно не поймёт. Но, если: 1) разработчик в состоянии объяснить, что он делает (!) по сути вещей, 2) а управленец - имеет в наличии функционирующий мозг, воображение и развитое мышление, то что помешает управленцу понять не детали, а (!) саму суть? Понимая же суть положения вещей (в том числе, + и - продукта), подготовить программу про продвижению (товара на рынок) не есть архи-сложная задача. Так где здесь диссонанс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июл-13, 15:32
	вспоминается типичная ситуация -- когда в какой-нибудь отдел вдруг нанимают на работу эффективного управленца... ...он начинает эффективно управлять разработчиками (говорит например им что в их работе лишнее. над чем сосредоточиться им надо а над чем не надо). и разработчики убегая от этой эффективности -- уволняются. затем фирма несёт убытки (так как новые нанятые кадры разработчиков -- оказываются хоть и послушными но не квалифицированными).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 15:32
	>воображение и развитое мышление, >Так где здесь диссонанс? Воображение может опираться на знание любовных романов или на знание законов природы(биологии, физики, химии и т. д.) А теперь позвольте напомнить Вам из чего происходит наш диалог. > Разработчик вобще редко понимает, каким должен быть конечный результат. Неужели только высококвалифицированный менеджер смог объяснить Сикорскому для чего он изобретает вертолёт?
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 15:40
	> А теперь позвольте напомнить Вам из чего происходит наш диалог. >> Разработчик вобще редко понимает, каким должен быть конечный результат. > Неужели только высококвалифицированный менеджер смог объяснить Сикорскому для чего он > изобретает вертолёт? Ну, если уж "качать лодку в стороны" :) , то сколько штатных "разработчиков", отвечающих только за свою часть (за свой кусок работы), но не видящих "картины в целом" было у С.П. Королёва? ИМХО, мы с вами пошли по тупиковой ветке: "что важнее, яйцо или курица"? ;) И грамотный разработчик, и квалифицированный управленец, а при серьёзных крупных проектах, и внушительные ресурсы (персонал, капитал), и обслуживающий вспомогательный персонал, а также чувство времени и грамотно поставленные цели, не мечтания, а реальные действия - тоже очень важны! ИМХО!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+2 +/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 16:13
	>сколько штатных "разработчиков", отвечающих только за свою часть (за свой кусок работы), но не видящих "картины в целом" было у С.П. Королёва? Уверен, что в команде Королёва ни одного разработчика несведущего о конечной цели не могло быть, иначе ничего бы не вышло. >И грамотный разработчик, и квалифицированный управленец, а при серьёзных крупных проектах, и внушительные ресурсы (персонал, капитал), и обслуживающий вспомогательный персонал... Это всё безусловно наиважнейшие люди, но они никогда не смогут узнать больше, чем разработчик о том каким должен быть и будет результат. Можно поставить черту между крупными и мелкими разработками, изменятся доводы, но не изменятся принципы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-13, 16:26
	> как не назови организатора продвижения в массы он не сможет лучше > понимать то, что ему доверили продвинуть в массы, в отличии от > разработчика, который изначально понимает,то что он пытается создать. Мальчики, не ссорьтесь. Разработчик может лучше понять тогда, когда делает (по крайней мере изначально) для себя и непосредственно может оценить результат. А (технаро)манагер -- тогда, когда приходится сводить все "стрелки" в кучку, включая толковых маркетологов (не путать с маркетолухами и маркетоложниками).  Т.е. когда ему приходится вставать на цыпочки или сбегать вперёд, чтобы понять, что там за следующим бугорком, и _помочь_ технарям (которых тоже не один) добраться именно в нужную точку и в нужное время. Как правило, такой специалист сам ходил в тапках разработчика (а то и исследованием рынков занимался), поэтому на мякине не проведёшь и делать ерунду под впаривание не станет.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 16:38
	>...Как правило, такой специалист сам ходил в тапках разработчика... Ну вот мы и пришли к идеалу - Прежде, чем начать чем-то руководить _досконально_ узнай как оно работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-13, 17:17
	>>...Как правило, такой специалист сам ходил в тапках разработчика... > Ну вот мы и пришли к идеалу - Прежде, чем начать чем-то > руководить _досконально_ узнай как оно работает. Неверно. Отличный инженер практически никогда (исключения редки, как черный жемчуг и их называют иначе) не станет ни отличным управленцем, ни отличным бухгалтером. Ни много кем еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+1 +/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 17:45
	Почему же неверно? Отличный инженер навсегда останется отличным инженером, чем бы жизнь не заставила его заняться, а хороший ученик инженера может стать кем ему угодно, в том числе и руководителем в своей отрасли, лишь бы желание было подкреплено знаниями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-13, 17:50
	>исключения редки, как черный жемчуг и их называют иначе вот так вы и работаете - то что противоречит вашему мнению просто выносим за скобки. Приказщики, а не управленцы - вот настоящее название "мЭнеджеров". Такие прыткие мутные людишки нанятые хозяином чтобы самому не бегать присматривать за рабами. Не случайно их стали называть мудрёным словом ибо правдивое название неприятно. Силой они заставляют или хитрым словом, угрозами и эмоцией - это все из области театра а не профессии. Королев это конструктор, а не ссаный надсмотрщик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 15-Июл-13, 06:45
	в том-то и дело, что часто без этих приказчиков не обойтись, даже абсолютно квалифицированные технари имеют склонность в какой-то момент зависать и заниматься всякой херней, а сроки сдачи объекта никто не отменял
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	–1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 15-Июл-13, 14:06
	>Приказщики, а не управленцы - вот настоящее название "мЭнеджеров". Такие прыткие мутные людишки нанятые хозяином чтобы самому не бегать присматривать за рабами. Не случайно их стали называть мудрёным словом ибо правдивое название неприятно. ORLY? Твоя сенсация произведёт настоящий переворот в западном мире, срочно надень шапочку из фольги, чтобы ЗОГ тебя не выследил до этого. >Королев это конструктор, а не ссаный надсмотрщик. Да, да, и за это ему гебня сломала челюсть чем и обеспечила раннюю смерть.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 20:51
	> Неверно. Отличный инженер практически никогда (исключения редки, как черный жемчуг и их > называют иначе) не станет ни отличным управленцем, ни отличным бухгалтером. Частично согласен. И дело тут, ИМХО, вот в чём. Есть в первом очень условном приближении два типа людей: генералист и специалист. Генералист: быстро схватывает (практически "на лету") саму суть, но копаться в деталях для него сущая каторга. Ну не его это искать статью "о проценте рождаемости луговых полосатых пчел в периоды пиковой солнечной активности ..." в фондах библиотеки им. ленина... Специалист: очень погружен в детали, обладает колоссальными знаниями в ... своей крайне узкой области. В другие области, как правило, не лезет, так как в восторге от своей... Утрирую, конечно, но по сути как-то так. Так вот специалист - как раз отличный инженер, бухгалтер, врач и т.п. Но вот управленцем, ведущим крупных проектов и тем более бизнесменом ему стать очень тяжело. Хотя нет ничего невозможного. ИМХО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-13, 18:14
	>>...Как правило, такой специалист сам ходил в тапках разработчика... > Ну вот мы и пришли к идеалу - Прежде, чем начать чем-то > руководить _досконально_ узнай как оно работает. Досконально может навредить -- сделать быстрей, чем объяснить, но всего сам не сделаешь. Видал потрясающие примеры людей, которые этого избегали, умея -- но чаще всё же обратное. Это тоже стоит понимать.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	–1 +/–
	Сообщение от Хомячки (ok), 14-Июл-13, 18:39
	>сделать быстрей, чем объяснить Страшная штука, к сожалению начинает становится нормой. >Видал Сосун вош энд гоу? (Реклама такая была когда-то.=(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-13, 19:27
	>>сделать быстрей, чем объяснить > Страшная штука, к сожалению начинает становится нормой. Она во все времена была вполне обыкновенной, просто это надо понимать.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-13, 20:59
	> Досконально может навредить -- сделать быстрей, чем объяснить, но всего сам не > сделаешь. Да, как правило достаточно поспрашивать "с пристрастием". Самому во всем с нуля разбираться - только время впустую терять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-13, 00:57
	>  Но я как раз про то, что понятия "заниматься" и "довести результат до конца" - вещи далеко не эквивалентные. Человек комментарием выше как раз имел ввиду "довести результат до конца". Это же очевидно. :) Умник. А до тебя как до жирафа доходит.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Графическая подсистема первого смартфона компании Jolla буде..."	+/–
	Сообщение от Аноним_тот_же (?), 14-Июл-13, 01:23
	>>  Но я как раз про то, что понятия "заниматься" и "довести результат до конца" - вещи далеко не эквивалентные. > Человек комментарием выше как раз имел ввиду "довести результат до конца". Это > же очевидно. :) Умник. А до тебя как до жирафа доходит. Это один и тот же человек. Осталось разобраться с жирафом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема