Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В драйвере R600g реализована поддержка GLSL 1.4, TBO и UBO. ..., opennews (??), 14-Янв-13, (0) [смотреть все] Лучше бы в энергосбережении к уровню блоба хотя бы приблизились , Аноним (-), 10:21 , 14-Янв-13, (1) –1 // Юзайте интегрированный intel, сударь , tamerlan311 (?), 10:25 , 14-Янв-13, (2) –9 // и вместо рака будет грыжа В смысле, производительность оного в несколько раз, Аноним (-), 10:48 , 14-Янв-13, (5) +4 // Intel HD 4000 не такой уж и плохой по производительности по крайней мере УЖЕ бол, Xasd (ok), 14:28 , 14-Янв-13, (24) Драйвера у интеля - да, неплохие А вот интеграт - на то он и интеграт, чтобы бы, Аноним (-), 14:40 , 14-Янв-13, (27) +1 60 ФПС в чем в игре в 3Д моделлировании в рендере в фильме , Анонимус_б6 (?), 15:08 , 14-Янв-13, (32) –1 Уй, пропустил Это я xonotic мучал на предмет производительности с новыми дровам, Аноним (-), 15:21 , 14-Янв-13, (38) Играм на основе движков от первого до третьего квэйков для игры на соревнователь, Аноним (-), 17:17 , 14-Янв-13, (51) А это DarkPlaces engine Он по эффектам заткнет не только кваки 1-3 но и половин, Аноним (-), 18:22 , 14-Янв-13, (67) Фанатики любят утверждать, что для них 100 и 120 фпс заметны Когда я им предлаг, commiethebeastie (ok), 19:55 , 14-Янв-13, (85) Сложно заметить разницу между 100 и 120 FPS на мониторе с рефрешем в 60 По чист, Аноним (-), 21:08 , 14-Янв-13, (97) –2 резкое падение со 120 на 100 может быть вызвано повышенной нагрузкой на ЦПУ, в т, Аноним (-), 22:28 , 14-Янв-13, (108) Не путайте 120- 100 и 120- 1- 100 Проседания GPU со 120 до 100 FPS вы не поч, XoRe (ok), 02:31 , 15-Янв-13, (122) +2 Видяха тоже может просесть Если сцена не уместилась в память видяхи и ее куски , Аноним (-), 05:40 , 15-Янв-13, (124) Может про лаг дисплея еще расскажите что это не заметно , GentooBoy (ok), 13:55 , 15-Янв-13, (141) Это заметно только на совсем отстойных дисплеях наиболее прокачанным из задрoтов, Аноним (-), 15:05 , 15-Янв-13, (143) Я знаю Я имел в виду и форки в том числе Большая часть этих изменеий 8212 гр, Аноним (-), 20:07 , 14-Янв-13, (91) Ага, а TGV - это такой дальний форк паровоза Ну да, фиг поспоришь Вот это сложн, Аноним (-), 21:24 , 14-Янв-13, (99) Помнится, там в кампании были карты для прохождения на скорость Их проходить с , Аноним (-), 00:42 , 15-Янв-13, (120) Да, как минимум первую из них Там ключевой фактор - точно выверенное время реак, Аноним (-), 05:45 , 15-Янв-13, (125) Ознакомьтесь с двигом ку3 для которого фпс имеет значение, это такой своеобразны, GentooBoy (ok), 13:58 , 15-Янв-13, (142) А зачем мне это DarkPlaces - это ку1 и большой-большой напильник гражданина Lor, Аноним (-), 15:10 , 15-Янв-13, (144) Это называется быдлокод Известная ошибка таймера еще со времен DOS , commiethebeastie (ok), 21:45 , 14-Янв-13, (104) Или просто проседание и резкое падение FPS в некоторых сценах Падение с 100 FPS, Аноним (-), 05:53 , 15-Янв-13, (126) теперешний nexuiz написан на cryengine, не забывайте, Аноним (-), 22:30 , 14-Янв-13, (110) А красивые и интересные карты для игры по сети к нему делать никто не будет, рав, Аноним (-), 05:57 , 15-Янв-13, (127) +1 вообще-то, делают карты но качество оформление карт в классическом нексуиз , Аноним (-), 03:17 , 16-Янв-13, (155) Поэтому когда они поругались с автором оригинала - они отфоркались и довольно лю, Аноним (-), 05:52 , 16-Янв-13, (156) С точки зрения отрисовки да С точки зрения упоротого death-match игрока нет Д, К.О. (?), 11:35 , 15-Янв-13, (138) Не уверен что xonotic с его dark places попадает в эту номинацию Все-таки его а, Аноним (-), 15:11 , 15-Янв-13, (145) В мечтах, pavlinux (ok), 00:54 , 15-Янв-13, (121) –1 Павлинукс каркает, а разработчики пилят Ну ты каркай, каркай А я в результате , Аноним (-), 07:38 , 15-Янв-13, (137) –1 Пускай пилят, когда допилят, на эти железки уже в музее олдгики дрочить будут , pavlinux (ok), 22:27 , 15-Янв-13, (152) +1 Да ладно каркать то, HD6xxx вполне себе продается в магазинах и в общем то доста, Аноним (-), 23:26 , 15-Янв-13, (153) Судя по всему, Вы не пробовали Intel HD 4000 Да, в синтетических тестах она пр, nal (??), 21:14 , 14-Янв-13, (98) –1 Надо же, дистрофики между собой соревнуются А посоревнуетесь с хотя-бы HD5830 , Аноним (-), 21:37 , 14-Янв-13, (100) +1 А ничего, что эти видео карты из разных сегментов и позиционируются по разному , nal (??), 22:04 , 14-Янв-13, (107) –1 Нет, ничего Они выпускаются и имеют право на жизнь Можете с 57хх соревноваться, Аноним (-), 06:14 , 15-Янв-13, (128) +1 ну и бред же Хотя да, если носом в телек упереться , vovans (ok), 23:23 , 14-Янв-13, (117) +1 Ну вот чем-то таким телек от монитора и отличается выглядит как г вно если ближ, Аноним (-), 06:15 , 15-Янв-13, (129) +3 Да, чё там, мелочиться-то , пусть vga чипы и видеокарты выпускают И чтоб луч, Andrey Mitrofanov (?), 10:28 , 14-Янв-13, (3) +2 // Глупый троллинг Энергосбережение нужнее кривого и тормозного 3д, независимо от , Аноним (-), 17:43 , 14-Янв-13, (53) –1 // Смотря где и кому Если потребление энергии единственный критерий - юзайте смарт, Аноним (-), 19:54 , 14-Янв-13, (84) +1 Задолбали Читайте факин мануалы, например у арчеводов https wiki archlinux o, Аноним (-), 10:58 , 14-Янв-13, (7) +4 // А ты выдерни из видюшки все провода, перегрузись и по ssh дай команду echo dynp, Конь (?), 14:31 , 14-Янв-13, (25) –1 // Это не является моим типовым вариантом использования компьютера и энергосбережен, Аноним (-), 14:51 , 14-Янв-13, (28) +1 screen flickering при dynpm в том же мануале от арчеводов это написано , анонимищще (?), 15:47 , 14-Янв-13, (43) Ну да Поэтому я переключаю профайлы Поиграть - high Десктопная активность - l, Аноним (-), 17:14 , 14-Янв-13, (50) +1 Ну не работает же полностью Вот хотя бы это пусть сделают , анонимищще (?), 19:00 , 14-Янв-13, (75) –1 Зависит от того что понимать под полностью Технически смена частот - работает , Аноним (-), 19:28 , 14-Янв-13, (80) +1 Экран мерцает при переключении частот - не работает Ну и плюс, как уже выше сказ, анонимищще (?), 19:52 , 14-Янв-13, (83) –1 Вы дурак И не работает от работает, но с некоторыми проблемами не различает, Аноним (-), 19:56 , 14-Янв-13, (86) +1 Поэтому я и сказал выше - не полностью Не замечаете Ну и радуйтесь себе молча в, анонимищще (?), 20:30 , 14-Янв-13, (96) –1 Вы написали не работает что не соответствует действительности Ну вот у меня - , Аноним (-), 21:39 , 14-Янв-13, (101) +1 Виснет на HD6770, HD6670 На любых версиях radeon драйвера - и 6 и 7 У меня в к, Конь (?), 15:47 , 14-Янв-13, (44) –1 У меня несколько подобных видях было Ничего не висло И да, IIRC реклокингом на, Аноним (-), 17:46 , 14-Янв-13, (55) +1 Кстати ради интереса попробовал На попавшихся под руку 57xx 58xx никаких зависо, Аноним (-), 11:50 , 15-Янв-13, (139) Фигню не несите Та функция из мануала работает лишь частично И это официально , Аноним (-), 15:46 , 14-Янв-13, (42) –1 // Dynpm дурацки работает, не отнять Профайлы вручную ставятся нормально , Аноним (-), 17:47 , 14-Янв-13, (56) +1 выставил low температура упала на градус Энергосбережение работает, че с fglrx , Аноним (-), 17:44 , 14-Янв-13, (54) // А cat sys kernel debug dri 0 radeon_pm_info подтверждает переключение частоты, , Аноним (-), 17:49 , 14-Янв-13, (57) +1 В ведре 3 8 работает даже на профиле high, не говоря об auto и low , commiethebeastie (ok), 19:58 , 14-Янв-13, (87) Есть такая проблема У меня не работает Температура с открытым драйвером без на, Аноним (-), 20:31 , 15-Янв-13, (149) А что не так с энергопотреблением У меня HIS IceQ Radeon, и все в порядке Уров, Аноним (-), 11:24 , 14-Янв-13, (10) +2 // как-бы вам объяснить подоходчивее энергопотребление не зависит от шума и нагре, Аноним (-), 15:52 , 14-Янв-13, (45) –1 // И вам также доходчивее объясню Да, энергопотребление не зависит от шума, зато ш, Аноним (-), 17:09 , 14-Янв-13, (49) +1 тогда мне непонятно зачем вы привели в контексте обсуждения энергопотребления ко, Аноним (-), 22:39 , 14-Янв-13, (112) Я приводил Вы меня спутали с другим анонимусом , Anonimous (?), 22:41 , 14-Янв-13, (113) Вы уж простите, но это не очевидно , Аноним (-), 23:13 , 14-Янв-13, (115) Исходя из ваших слов, энергопотребление у открытых драйверов выше Т е и темпер, Аноним (-), 23:19 , 14-Янв-13, (116) Вообще-то, если видеокарта жрет - она греется И все сожранное переводит в тепло, Аноним (-), 17:50 , 14-Янв-13, (58) вот смотрите как деревья гнутся сильно, значит ветер сильнее подует для тех, кто, Аноним (-), 22:42 , 14-Янв-13, (114) Да Но вообще, как я понимаю, вендырь еще может по своей инициативе задавать таб, Аноним (-), 06:28 , 15-Янв-13, (130) рассматривая конкретную видеокарту с не измененным BIOS понимаем, что потреблени, Аноним (-), 06:56 , 16-Янв-13, (157) Лучше бы они аппаратное декодирование h264 сделали , Anonimous (?), 12:57 , 14-Янв-13, (19) +1 // современные процессоры в том числе и ноутбучные -- настолько мало напрягаются , Xasd (ok), 14:32 , 14-Янв-13, (26) +1 // Тем не менее, апи VDPAU через шейдеры таки изобразили, правда пока весьма скромн, Аноним (-), 14:53 , 14-Янв-13, (29) –1 Это хорошо, но что-то кроме mpeg 1 2 на шейдерах не подекодируешь, так что подде, Anonimous (?), 15:40 , 14-Янв-13, (41) +1 А это только потому что никто не реализовал что-то сверх того , Аноним (-), 17:51 , 14-Янв-13, (59) –1 И не реализуют Ибо h264 и прочие современные кодеки значительно сложнее первого, Anonimous (?), 18:03 , 14-Янв-13, (62) Вот это не факт, для GPU как раз удобны операции по масс-обмолоту данных в стиле, Аноним (-), 18:10 , 14-Янв-13, (65) –1 Ну тогда не шейдеры, а opencl cuda скорее нужен, хотя я видел только декодер дир, Anonimous (?), 18:33 , 14-Янв-13, (72) +1 Ну просто шейдеры уже сейчас есть, а opencl пока в процессе допиловки Вот и юза, Аноним (-), 18:53 , 14-Янв-13, (74) –1 Вот-вот Программировать подобное на шейдерах подобное не есть самое приятное за, Anonimous (?), 20:06 , 14-Янв-13, (90) +1 Думается более приятно чем реверсить недокументированную железку Чего бы ради Ш, Аноним (-), 21:43 , 14-Янв-13, (102) –1 Железки они до этого уже реверсили И весьма успешно Декодеров h264 на шейдерах, Anonimous (?), 22:29 , 14-Янв-13, (109) +1 вообще-то что glsl, что opencl выполняются одними и теми-же блоками, Аноним (-), 23:35 , 14-Янв-13, (118) Смотря что понимать под успешно Вон у нвидий до сих пор проблемы даже с прост, Аноним (-), 06:53 , 15-Янв-13, (132) +2 Во-первых декодирование через uvd, во-вторых нетбучные процы могут уже не потяну, Anonimous (?), 15:36 , 14-Янв-13, (40) –1 Откуда в нетбуке вообще возьмется сабжевый GPU, для начала Прямо анекдот вспо, Аноним (-), 17:53 , 14-Янв-13, (60) +1 Дык, имеется nvidia ion не знаю как сейчас, а раньше были нетбуки с оным, имеютс, Anonimous (?), 18:16 , 14-Янв-13, (66) –1 Опять же - каким боком нвидия к сабжу Ничто не выдавало в штирлице советского , Аноним (-), 18:25 , 14-Янв-13, (68) +1 Однако, батарею неплохо бы экономить вообще-то , Anonimous (?), 20:10 , 14-Янв-13, (93) –1 На десктопе - не обязательно , Аноним (-), 21:44 , 14-Янв-13, (103) +1 Хм, простите, у вас галлюцинации Часто вам видятся десктопы с батареями , Anonimous (?), 22:32 , 14-Янв-13, (111) –1 1 Мне видится сабжевое GPU в десктопе К которому ваши безапелляционные заявлен, Аноним (-), 06:56 , 15-Янв-13, (133) +3 офигеть как мы до этого дошли 1 я написал о том что современные процессоры но, Xasd (ok), 06:49 , 15-Янв-13, (131) –1 1 У нетбуков нет нормальных GPU Так что сказ о том как HD4000 не так уж плох -, Аноним (-), 06:58 , 15-Янв-13, (134) +2 У меня на нетбуке 2009 года ATi Radeon HD 4200 Mobile и VA-API отлично декодируе, Аноним (-), 20:30 , 15-Янв-13, (148) +1 Не по теме, но раз уж затронули, то softpipe llvmpipe закончены на данном этапе , CSRedRat (ok), 10:28 , 14-Янв-13, (4) –1 // Собственно разработка софта - это такой процесс который не заканчивается никогда, Аноним (-), 10:55 , 14-Янв-13, (6) +3 // Как раз сегодня в Ubuntu 13 04 пришло обновление ядра и LLVM - заметно увеличени, CSRedRat (ok), 08:46 , 16-Янв-13, (160) Как только в LLVM допилят GPU-инструкции, тогда можно что-нибудь менять А так, , BratSinot (ok), 10:59 , 14-Янв-13, (8) –5 // Простите, softpipe - это для тех у кого GPU нет , Аноним (-), 11:40 , 14-Янв-13, (11) +4 R600g - хорошо, а вот что с HD6000 как там а с HD7000 , хрюкотающий зелюк (?), 11:09 , 14-Янв-13, (9) +1 // С HD6xxx, чаще всего, проблем нет на кайманах кое-что не протестировано должным, dalco (ok), 11:46 , 14-Янв-13, (12) +1 То же что и с остальными - HD6000 тоже используют R600g Что старые Evergreen, Аноним (-), 11:51 , 14-Янв-13, (13) –1 // младший - это 7750, ОЕМ к младшим не относятся, тупо перемаркировка, Аноним (-), 15:58 , 14-Янв-13, (46) // 7750 и 7770 IIRC являются как раз VLIW-ами а не GCNами еще А GCN - это 78xx и в, Аноним (-), 17:54 , 14-Янв-13, (61) подводит, ой как подводит https en wikipedia org wiki Southern_Islands_ 28GPU, Аноним (-), 18:27 , 14-Янв-13, (69) +1 Упс, значит я их с 76хх перепутал Меня почему-то глючило что GCN - 78хх и выше , Аноним (-), 19:11 , 14-Янв-13, (76) Как реальная работа, так RedHat, как пиар, так Ubunta, Аноним (-), 12:10 , 14-Янв-13, (14) // Ну знаете, у редхата нормальных десктопных дистров для простых смертных тупо нет, Аноним (-), 12:20 , 14-Янв-13, (15) –1 // Ну вот и доносят снимая сливки Зря на десктоп RH гоните, в свое время они сотв, Аноним (-), 12:25 , 14-Янв-13, (16) +4 // Я не гоню Я констатирую простой факт то что что может мне для десктопов предло, Аноним (-), 12:29 , 14-Янв-13, (17) –2 Ага, только вот во время этого объединения они как раз и начали форсировать UTF, Stax (ok), 14:14 , 14-Янв-13, (23) Так и что Вы этим хотели сказать Вы явно не на мой комментарий к новости отвеча, Аноним (-), 15:28 , 14-Янв-13, (39) +3 А я то уж подумал что это батхерт и троллинг от федориста , Аноним (-), 11:55 , 15-Янв-13, (140) Федора 8212 ядерный полигон Красивая легенда Пользуюсь Федорой с 16 версии , Сейд (ok), 14:56 , 14-Янв-13, (30) –2 // Да, то-то Торвальдс там крыл что флеш юзерам сломали на ровном месте ИМХО, наст, Аноним (-), 15:11 , 14-Янв-13, (35) –3 Флэшем не пользуюсь Переход с 16 версии на 17 пережил нормально Новые красивые , Сейд (ok), 16:31 , 14-Янв-13, (47) Дело не в флеше Я им тоже не пользуюсь А вот факапинг системных либ прямо поср, Аноним (-), 18:03 , 14-Янв-13, (63) –1 Не знаю, что такое факапинг системных либ и кто такой Marek Olsak, но уже год , Сейд (ok), 18:39 , 14-Янв-13, (73) Зато это знаю я Вот то что сделали федорасы - это оно самое Я рад за вас И пр, Аноним (-), 19:13 , 14-Янв-13, (77) Что бы это не значило, я этого не заметил А уж как я рад за себя - Вы сказали, , Сейд (ok), 19:34 , 14-Янв-13, (81) Зато заметили многие другие, вплоть до Торвальдса который ругался от души Между, Аноним (-), 20:04 , 14-Янв-13, (89) Ну, раз так говорим, то Linux Mint, например, популярней Ubuntu по версии distro, Сейд (ok), 21:45 , 15-Янв-13, (151) +1 Опрос проведенный в интернете показал что 100 интернетчиков пользуются интерне, Аноним (-), 07:37 , 16-Янв-13, (158) Это как сказать пользуюсь нонейм презирвативом уже год, полет нормальный Вот по, Аноним (-), 15:11 , 14-Янв-13, (36) –2 Зачем бы мне это понадобилось 8230 Гм А у них на сайте написано Fedora 821, Сейд (ok), 16:58 , 14-Янв-13, (48) +1 И как, ей доставляет внезапное отваливание флеша, после которого даже музыку не , Аноним (-), 19:14 , 14-Янв-13, (78) –1 Рассмешили, спасибо Нет у неё флэша И вообще, зачем нужен флэш при прослушиван, Сейд (ok), 19:36 , 14-Янв-13, (82) Потому что еще не извелись бакланы которые на сайтах флешевые плееры юзают Таки, Аноним (-), 19:59 , 14-Янв-13, (88) –1 Вконтакт, как ни крути - самоя здоровая база музыки из доступных И если кто-то , Crazy Alex (ok), 20:32 , 15-Янв-13, (150) –2 если вконтакт тупит с переходом на html5 так и все остальные должны тупить хотя,, Аноним (-), 03:08 , 16-Янв-13, (154) +1 Ну просто юзеры типа этой тетушки-музыканта меньше всего хотят продавливать прог, Аноним (-), 08:12 , 16-Янв-13, (159) Понравилось, как новость оформили, молодцы , Аноним (-), 14:13 , 14-Янв-13, (21) // В оригинале было штуки 3 новостей на форониксе тред на форуме Я попытался при, Аноним (-), 15:08 , 14-Янв-13, (33) А теперь поясните для танкистов, что такое 1D-текстуры Раньше вроде-как D расши, ZloySergant (ok), 15:09 , 14-Янв-13, (34) // Это текстура у которой есть только 1 измерение Т е высота или ширина текстуры , Аноним (-), 15:17 , 14-Янв-13, (37) +2 Так версия 4 2 актуальна, почему речь о 3 3 Или отставание настолько велико , Buy (ok), 17:31 , 14-Янв-13, (52) –2 // 1 Во первых, все что надо для 4 х умеют не все GPU насколько я помню 2 Да, отс, Аноним (-), 18:05 , 14-Янв-13, (64) +4 // есть ещё один тормоз - патенты, Аноним (-), 18:32 , 14-Янв-13, (71) // Насколько я помню, реально крупные проблемы там в основном с S3TC И то - интель, Аноним (-), 19:16 , 14-Янв-13, (79) AMD A8-4500M Radeon 7640 Radeon 7670M sudo glxinfo 124 grep OpenGLOpenGL vend, alex (??), 20:25 , 14-Янв-13, (94)   // А кто будет включать power method Который echo profile sys class drm card0 d, Аноним (-), 21:47 , 14-Янв-13, (105)   // Активная карта встроенная 0 sudo cat sys kernel debug vgaswitcheroo switch0 IG, alex (??), 17:46 , 15-Янв-13, (147)   Дистр LinuxMint 14 Mate, alex (??), 20:26 , 14-Янв-13, (95) Я вообще плохо разбираюсь в графических драйверах Очень большая просьба, устрой, Аноним (-), 00:39 , 15-Янв-13, (119) // Ну вот например обзор http habrahabr ru post 148954 - немного с перекосом в н, Аноним (-), 07:24 , 15-Янв-13, (136) +2 Если кратко, то есть 2 типа драйверов для видеокарт проприетарные и открытые Пр, Аноним (-), 17:15 , 15-Янв-13, (146) –1 1,4,9,14,21,34,52,94,95,119

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

94. "В драйвере R600g реализована поддержка GLSL 1.4, TBO и UBO. ..."	+/–
Сообщение от alex (??), 14-Янв-13, 20:25
AMD A8-4500M(Radeon 7640)+Radeon 7670M $ sudo glxinfo|grep OpenGL OpenGL vendor string: X.Org OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD ARUBA OpenGL version string: 2.1 Mesa 9.0 OpenGL shading language version string: 1.30 OpenGL extensions: Переключение карт работает по echo OFF > /sys/kernel/debug/vgaswitcheroo/switch echo low > /sys/class/drm/card0/device/power_profile Результата не даёт, как было 53, так 53 градуса и осталось. // Linux pc01 3.5.0-21-generic #32-Ubuntu SMP Tue Dec 11 18:51:59 UTC 2012 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В драйвере R600g реализована поддержка GLSL 1.4, TBO и UBO. ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-13, 21:47
	> echo low > /sys/class/drm/card0/device/power_profile А кто будет включать power method? Который echo profile > /sys/class/drm/card0/device/power_method И кстати вы уверены что это именно card0? А то какие-то свитчеры наводят на подозрения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В драйвере R600g реализована поддержка GLSL 1.4, TBO и UBO. ..."	+/–
	Сообщение от alex (??), 15-Янв-13, 17:46
	Активная карта встроенная(0): sudo cat /sys/kernel/debug/vgaswitcheroo/switch 0:IGD:+:Pwr:0000:00:01.0 1:DIS: :Off:0000:01:00.0 Метод по умолчанию стоит: $sudo cat  /sys/class/drm/card0/device/power_method profile Я его не менял. Далее выставлял профиль - low. Выставлял также такин параметры для обоих карт 0 и 1. Результат все равно хуже fglrx, дающий в простое 47, против открытого в простое 52 градуса. Источник: http://www.x.org/wiki/RadeonFeature#KMS_Power_Management_Opt...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема