forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..., opennews (ok), 27-Сен-12, (0) [смотреть все]

Надеюсь, что все-таки пакеты, а не костыльный установщик , The Doctor (ok), 17:29 , 27-Сен-12, (1) –4 //

В оригинальной новости про пакеты вообще ничего не сказано Просто говорится, чт, Аноним (-), 18:19 , 27-Сен-12, (12) //

Будут обычные deb-пакеты и возможность установки через Software Center, они об э, Аноним (-), 21:28 , 27-Сен-12, (34) +1

Да расслабься, рута запросит и как по маслу в initrd и upstart стим установит , Аноним (-), 18:47 , 27-Сен-12, (16) +5 //

А что, вы уже установили и изучили как работает , Аноним (-), 20:05 , 27-Сен-12, (29) –2

Надеюсь, что Valve всё-таки осилит бинарную сборку, которая не будет приколочен, anonymous (??), 14:53 , 28-Сен-12, (76) //

Ну и что что костыли Зато привычные, eh , Аноним (-), 21:37 , 28-Сен-12, (113)

Жду с нетерпением Уже деньги приготовил , Аноним (-), 17:34 , 27-Сен-12, (2) +4 //

А место под зонд , Аноним (-), 19:50 , 27-Сен-12, (25) +12 //

Всегда найдется , Михаил (??), 20:20 , 27-Сен-12, (32) //

Освободится же - минус винда, rshadow (ok), 22:50 , 27-Сен-12, (41)

Зато плюс стим Пусть меньший зонд, но тоже зонд , Аноним (-), 22:59 , 27-Сен-12, (42)

До чего дожили Покупать Windows, чтобы использовать Стим Ужасно Знаете, мож, Сейд (ok), 23:07 , 27-Сен-12, (43)

некоторые игры уже привязаны к стиму, когда покупаешь на носителе там наклееч, emg81 (ok), 23:20 , 27-Сен-12, (45)
Интересно, на что будут ругаться жаловаться сетовать, когда Steam появится на Li, CSRedRat (ok), 17:13 , 28-Сен-12, (78)

А я вам подскажу На скорость канала Стима - это единственный серьёзный недостат, Сейд (ok), 18:51 , 28-Сен-12, (88)

Портирование клиента не означает портирование игр Что вы таки будете делать с о, ss (??), 09:59 , 28-Сен-12, (71) –2

Зачем они его, по-вашему, портируют , Zulu (?), 17:50 , 28-Сен-12, (79)

Для распространения через него музыки и полнометражных фильмов, наверное , Сейд (ok), 18:46 , 28-Сен-12, (84) –1

Да, Valve известна всем именно музыкой и полнометражными фильмами , Аноним (-), 21:39 , 28-Сен-12, (114)

Поставьте мне плюсик , Сейд (ok), 22:42 , 28-Сен-12, (131) +1

С установщиком, им как раз было бы удобнее, один раз и для всех дистров Другая п, НЕТ (?), 17:37 , 27-Сен-12, (3) +3 //

здорово было бы если бы стим не лез в систему, а валялся бы где-нибудь в stea, ghj (?), 17:49 , 27-Сен-12, (4) +2 //

Ты не путай пакет, который устанавливается для всей системы, и то место куда он , Atterratio (ok), 17:51 , 27-Сен-12, (7) //

Для каждого юзера отдельно Нафиг, пусть в var закачивает, WherWolf (?), 21:58 , 27-Сен-12, (36) –2

А исполняемые бинарники - в opt и спрециальный аккаунт с правами записи в opt , Аноним (-), 22:19 , 27-Сен-12, (40) +1

Ну здрасьте Вы что, исполняете файлы в хомяке , Аноним (-), 22:05 , 27-Сен-12, (39) //

да и не надо спрашивать пароль от root, при каждой установке обновлении игр в т, Xasd (ok), 04:45 , 28-Сен-12, (64)

кстати, да это заодно позволит выделить ему отдельного юзера, чтобы по родному , arisu (ok), 06:41 , 28-Сен-12, (67)
вы бредите, пароль от рута должен спрашивать системный установщик пакетов а не с, JL2001 (ok), 17:51 , 30-Сен-12, (189)

лучше уж тогда local share steam games counter-strike, Xasd (ok), 04:41 , 28-Сен-12, (63)

На мой взгляд, RPM и DEB пакеты сформировать это правильное решение И да, я в п, Atterratio (ok), 17:49 , 27-Сен-12, (5) //

nixstaller http nixstaller sf net , на самом деле, так себе поделие , anonymous (??), 18:37 , 27-Сен-12, (15)
Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg О_о Это единственно п, rshadow (ok), 00:24 , 28-Сен-12, (49) //

Как и ноги у Гейба , Аноним (-), 00:28 , 28-Сен-12, (52)

Гейб сделал ноги из винды и MS, во , Аноним (-), 18:43 , 28-Сен-12, (83)

прикинь, не все системы базируются на deb-пакетах , arisu (ok), 03:04 , 28-Сен-12, (60) +1

перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема, анон (?), 05:11 , 28-Сен-12, (65)

а не делать его ещё проще , arisu (ok), 06:38 , 28-Сен-12, (66) +1

Так не делай Ты же хотел чтобы хомячки пшли вон Они и пошли из твоего линукса , Аноним (-), 18:46 , 28-Сен-12, (85)

я и не делаю ничего не понял что значит 171 считались 187 портировали очер, arisu (ok), 19:18 , 28-Сен-12, (92)

Полностью согласен Увеличение массы пользователей за счёт беспринципных экс-вин, Аноним (-), 19:48 , 28-Сен-12, (98)

а этот процесс идёт постоянно причём количество игрушек и проприетарщины на нег, arisu (ok), 19:58 , 28-Сен-12, (99)

А все просто надо дать попробовать, а там глядишь кто-то еще осознает что инстр, Аноним (-), 02:43 , 29-Сен-12, (148)

для большинства людей 171 привлекательный фасад 187 8212 это 171 как в , arisu (ok), 02:58 , 29-Сен-12, (149)

Знаешь, качественным пользователям тоже не сильно охота мудохаться с кривизной , Аноним (-), 02:41 , 29-Сен-12, (147)

just works бывает только в том случае, когда тебя устраивают дефолты если польз, arisu (ok), 02:59 , 29-Сен-12, (150)

Ну и замечательно Тогда у тебя нет поводов для недовольства Думаю что зонды в , Аноним (-), 22:33 , 28-Сен-12, (125) +1

вот и договорились о, это очень, очень большой список сюда, боюсь, не поместитс, arisu (ok), 23:12 , 28-Сен-12, (135)

-DХм в общем то логично Имелось в виду - насчет линуксов и прочая Я впр, Аноним (-), 03:11 , 29-Сен-12, (153)

Тогда это уже не тушканчики , Аноним (-), 03:21 , 29-Сен-12, (158)
ну, это тоже список немалый железо будут выпускать даже если тушканчики поголовн, arisu (ok), 04:30 , 29-Сен-12, (165)

Так вот как это теперь называется Так это же вроде госзаказ При чём тут ту, Аноним (-), 23:13 , 28-Сен-12, (136)

Так компы для тушканчиков же Внезапно , Аноним (-), 03:12 , 29-Сен-12, (154)

Нет, это всё же не совсем тушканчики Им что дадут, тем они и будут пользовать, Аноним (-), 03:25 , 29-Сен-12, (161)

Что-то подсказывает мне что это будет не rpm , piteri (ok), 10:44 , 28-Сен-12, (72)

А без установки нельзя юзать Через вебморду , Аноним (-), 17:51 , 27-Сен-12, (6) //

А на винде так можно , Atterratio (ok), 17:52 , 27-Сен-12, (8) +2 //

Откуда мне знать Я не гамаю , Аноним (-), 18:13 , 27-Сен-12, (11) –2

а игры он куда будет ставить в local storage , rain87 (?), 18:22 , 27-Сен-12, (13) //

Да хз куда Поэтому и спрашиваю - нельзя ли обойтись без клиента Стим , Аноним (-), 18:58 , 27-Сен-12, (17) //

Нет Хотели зонд - получайте В полном объёме , Аноним (-), 19:11 , 27-Сен-12, (18) +5

в cookies же , Аноним (-), 07:09 , 28-Сен-12, (68)

Почему-то virtualbox имеет инсталятор не хуже чем msi , Аноним (-), 17:58 , 27-Сен-12, (9) //

а я не знаю, Аноним (-), 19:12 , 27-Сен-12, (20) +1

Linux - это, конечно, хорошо, но надо и о другом думать Помню, как сервер автор, Сейд (ok), 20:09 , 27-Сен-12, (30) –3 //

Ну да, приходится в настройках ставить регион - Германию или Нидерланды БуржуЯм, WherWolf (?), 22:01 , 27-Сен-12, (37) //

Нормальное такое читерство Правда для борьбы можно для прикола отгружать игр, Аноним (-), 18:48 , 28-Сен-12, (86)

Это ты Xcode не ставил из апстора на 100-мбитах, kurokaze (ok), 00:49 , 28-Сен-12, (56)

чтобы окончательно похоронить микрософта, разработчики игр пишите игры на OpenGL, Аноним (-), 21:58 , 27-Сен-12, (35) +5 //

Боюсь вы ошиблись местом , Аноним (-), 22:03 , 27-Сен-12, (38) –2
Так они это и делают И это разумно Поди плохо когда по сути один кусок кода, Аноним (-), 18:50 , 28-Сен-12, (87)

Бывший сотрудник Microsoft принёс нам в дар троянского коня Ура , Аноним (-), 23:12 , 27-Сен-12, (44) //

решил ополчиться на Microsoft, судя по его высказываниям , Аноним (-), 18:54 , 28-Сен-12, (89)

Напустили тумана типа , XoRe (ok), 23:25 , 27-Сен-12, (46) //

Наверняка это будет всё та же Left 4 Dead 2 , Аноним (-), 23:32 , 27-Сен-12, (48) //

В том и дело, что это всем понятно На всю планету обсуждали, как они портировали, XoRe (ok), 00:27 , 28-Сен-12, (51)

Опять подмена понятий и маркетинговый буллшит В valve же английским по белому с, Аноним (-), 23:32 , 27-Сен-12, (47) –7 //

Например ubuntu so unity so А в винде тоже заюзали либы, нужные только ви, XoRe (ok), 00:32 , 28-Сен-12, (53) +2 //

Разве что ненужные , Аноним (-), 00:53 , 28-Сен-12, (57) –2
прикинь, именно так , arisu (ok), 03:05 , 28-Сен-12, (61) //

Я про другое, про ядро винды и ядро её gui Не те, что предоставляют API другим п, XoRe (ok), 18:16 , 29-Сен-12, (185)

Там вообще жеппа полная Так чтобы 5 программ совместно юзало один zlib dll - ну, Аноним (-), 03:14 , 29-Сен-12, (155) +1

Обратно в школу, учить английский И потом, Убунту вовсе не означает непременно U, Аноним (-), 00:44 , 28-Сен-12, (54) +1
Ну что вы такого насочиняли ПОКА официально поддерживается только Ubuntu Но эт, Аноним (-), 00:47 , 28-Сен-12, (55)
1 Убунту - тоже Linux 2 Они не исключают и поддержку иных дистров наксколько , Аноним (-), 19:03 , 28-Сен-12, (90) +1 //

я вот не буду пользоваться стимом из-за drm я считаю, что донёс до них идею мак, arisu (ok), 19:33 , 28-Сен-12, (97) //

В самом по себе steam DRM вроде как нет А то что некоторые игры волокут его - н, Аноним (-), 22:38 , 28-Сен-12, (129)

Ты не поверишь Осмотрись повнимательнее, прищурься , Аноним (-), 22:50 , 28-Сен-12, (133) –1

Прищурился Нашел статью УК за взятие в рабство и какую-то там конституциб Явно, Аноним (-), 03:20 , 29-Сен-12, (157)

Ха-ха-ха Ну да, так они тебе и признаются Какой ты легковерный , Аноним (-), 03:28 , 29-Сен-12, (162)

есть то, что доставляет удовольствие а есть то, что я согласен делать только за, arisu (ok), 23:35 , 28-Сен-12, (140)

Вроде логично Вообще, в том виде каком был - делся Какие-то останки, местами -, Аноним (-), 03:21 , 29-Сен-12, (159)

угу снимите с раба ошейник и закабалите его экономически тогда раб будет счита, arisu (ok), 04:09 , 29-Сен-12, (164) +1

При этом есть выбор Он не всегда вкусный, но он есть А когда тебя посадили в б, Аноним (-), 15:29 , 29-Сен-12, (180)

угу-угу ничего подобного выбор есть он не всегда вкусный, но он есть поднимат, arisu (ok), 15:40 , 29-Сен-12, (183)

Вы наверное из тех, кто кричали АНДРОИД ТЕПЕРЬ ЗАКРЫТ , когда google поприде, XoRe (ok), 18:18 , 29-Сен-12, (186)

Круто, очень классно Молодцы, спасибо , Владимир Z (?), 00:25 , 28-Сен-12, (50)
Интересно, а по какой лицензии выпускают они свой steam под linux , Zip (?), 01:23 , 28-Сен-12, (58) //

Как это по какой Проприетарщина же , Аноним (-), 01:36 , 28-Сен-12, (59) //

Москва не сразу строилась Тенденция ведь отличная , Сейд (ok), 15:51 , 28-Сен-12, (77) +1 //

То, что это проприетарщина, разве это плохо Если да, то объясните, как они долж, Aesthetus Animus (ok), 17:59 , 28-Сен-12, (80)

Объясните, мы с вами говорим о играх или о сервисе цифровой дистрибуции я говор, Сейд (ok), 18:18 , 28-Сен-12, (81)

Да, я неправильно понял контекст Моя реплика относилась к лицензии на контент , Aesthetus Animus (ok), 23:00 , 28-Сен-12, (134)

Правильный подход - это код под свобоной лицензией и платный контент Если компа, Аноним (-), 18:33 , 28-Сен-12, (82) +1

Опять же, парни из валвы достаточно гибкие и креативные Возможно они к этому пр, Аноним (-), 03:23 , 29-Сен-12, (160)

да всё хорошо, не переживай вазелина только купи, а то фирма не предоставляет , arisu (ok), 19:26 , 28-Сен-12, (95)

ты, конечно, знаешь как сделать античит свободным и открытым, при этом довольно , Аноним (-), 19:59 , 28-Сен-12, (100)

конечно, знаю равно как знаю, что так называемые 171 античиты 187 8212 э, arisu (ok), 20:02 , 28-Сен-12, (101)

arisu, вы, конечно, социопат, но вы мне очень нравитесь , Сейд (ok), 20:12 , 28-Сен-12, (102)

увы или ура 8212 нет, не социопат это достаточно серьёзная штука, я до неё н, arisu (ok), 20:20 , 28-Сен-12, (103)

Милашка Всё-таки arisu - такая няша , Сейд (ok), 20:30 , 28-Сен-12, (104)

Ну так пригласи его на свидание _ , Аноним (-), 20:34 , 28-Сен-12, (105)

-Корнет, вы женщина _ Хотя по почте или jabber я бы поговорил Он такой з, Сейд (ok), 20:51 , 28-Сен-12, (106)

Если он захочет говорить с тем, кто считает его забавным , Аноним (-), 21:00 , 28-Сен-12, (107)

так это взаимно каждый будет думать, что развлекается за счёт другого именно он, arisu (ok), 21:05 , 28-Сен-12, (109)
Какой у вас удачный симбиоз Можно только позавидовать , Аноним (-), 21:11 , 28-Сен-12, (110)
ИСЧХ, вы похоже завидуете , Аноним (-), 15:30 , 29-Сен-12, (181)

кагбэ не секрет xmpp arisu neko im, arisu (ok), 21:04 , 28-Сен-12, (108)

Ня neko Я был прав Ждите на выходных , Сейд (ok), 21:18 , 28-Сен-12, (111)
ну так ник 171 arisu 187 должен был уже натолкнуть на это же 171 alice 1, arisu (ok), 21:34 , 28-Сен-12, (112)
Вы имеете ввиду A L I C E Я в аниме не гуру , Сейд (ok), 21:45 , 28-Сен-12, (115)
я имею в виду совершенно обычное имя 171 алиса 187 , arisu (ok), 21:56 , 28-Сен-12, (116)
Авторизируйте меня в jabber , Сейд (ok), 22:12 , 28-Сен-12, (123)

Мне этот персонаж тоже доставляет Лучший Капитан опеннета всех времен , Аноним (-), 22:42 , 28-Сен-12, (130)

ну так поделитесь с общественностью своим знанием, не держите в себе само собой, Аноним (-), 22:12 , 28-Сен-12, (122)

с какого испугу бесплатно мне это неинтересно , arisu (ok), 22:38 , 28-Сен-12, (128)

балабол же, Аноним (-), 23:25 , 28-Сен-12, (138) –1

конечно , arisu (ok), 23:31 , 28-Сен-12, (139)

Например,1 считать все критичные параметры server-side 2 Проводить одинаковые, Аноним (-), 22:43 , 28-Сен-12, (132) +1

на практике все намного сложнее, было бы этого достаточно - давно реализовали бы, Аноним (-), 01:36 , 29-Сен-12, (141)

что характерно 8212 всё это нафиг не надо достаточно дать людям возможность , arisu (ok), 01:42 , 29-Сен-12, (142)

Ну да И работает ведь Даже в простейшем виде типа того что в xonotic оно вполн, Аноним (-), 02:35 , 29-Сен-12, (145) –1
ну, есть ещё случаи, когда человек просто хочет испортить другим игру, а не наби, arisu (ok), 03:03 , 29-Сен-12, (152)
Ну конечно бывают особенно ушибленные индивиды, но таких мало и обычно они своей, Аноним (-), 15:25 , 29-Сен-12, (179)
сразу видно казуального игрока голосования недостаточно, потому как во многих и, Аноним (-), 07:08 , 29-Сен-12, (166) –1
да, видимо, он не задрот если никто читера не замечает, то какая разница поппен, arisu (ok), 07:17 , 29-Сен-12, (167)
Кэп У нас с ним просто разные стили мышления Я, избаловынный опенсорсом и пр, Аноним (-), 15:13 , 29-Сен-12, (178)
Я не супер-задрот И кроем того благодаря ряду опенсорсных игрушек с более-менее, Аноним (-), 14:56 , 29-Сен-12, (176)
если что valve уже угрохала кучу ресурсов на разработку этого руткита , забы, Аноним (-), 05:28 , 30-Сен-12, (188)
Если это получается - значит игра унылая и задизайнена неправильно В нормально , Аноним (-), 14:14 , 29-Сен-12, (174)
да ладно 171 с той стороны 187 то тупорылые скрипты я думаю, ничего нереал, arisu (ok), 15:35 , 29-Сен-12, (182)

А может от него и не надо защищаться Некоторые игры его даже специально реализу, Аноним (-), 02:30 , 29-Сен-12, (144) +1

вы много понаписали, но сколько вы играли в игры на движке сорс судя по описани, Аноним (-), 07:27 , 29-Сен-12, (168)
тогда какая им разница очень простая поскольку у задротов поппеншмэрц от того, , arisu (ok), 07:38 , 29-Сен-12, (170)
Вот и я не понимаю Или некто раздражает и тогда проблему лечим, или всем пофиг , Аноним (-), 14:58 , 29-Сен-12, (177)
Сорс - не особо Зато в другие - играл Так я и говорю халтурка-с На физике эко, Аноним (-), 14:49 , 29-Сен-12, (175)
все-таки посмотрите начало ветки, обсуждался именно source и необходимость VAC, , Аноним (-), 16:56 , 29-Сен-12, (184)

Beta Late Than Never, Сейд (ok), 11:56 , 28-Сен-12, (73)
На данный момент нормальные игры под линукс устанавливаются в директорию home, , Anonymus.UA (?), 13:53 , 28-Сен-12, (75) //

Есть риск что скоро задолбаешься, когда процесс пойдет по накатанной , Аноним (-), 19:04 , 28-Сен-12, (91) //

Это будет значить, что своей цели он достиг - помог увеличению игр под линукс , XoRe (ok), 18:29 , 29-Сен-12, (187) +1

Первой игрой будет либо л4д 2, либо кс го но судя из того, что валв заставляет , Аноним (190), 00:21 , 02-Окт-12, (190)
wRAR http www valvesoftware com linuxsurvey php, Michael Shigorin (ok), 17:19 , 27-Окт-12, (191)
уже собрали под альт , Michael Shigorin (ok), 22:02 , 07-Ноя-12, (192)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

5. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..." +/–

Сообщение от Atterratio (ok), 27-Сен-12, 17:49

На мой взгляд, RPM и DEB пакеты сформировать это правильное решение. И да, я в последнем HB видел классный линукс инсталлер, который проверяет все необходимые зависимости)))

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 27-Сен-12, 18:37

nixstaller (http://nixstaller.sf.net/), на самом деле, так себе поделие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 28-Сен-12, 00:24

Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это единственно правильный путь.
К сожалению ноги у стима растут из венды...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 00:28

>К сожалению ноги у стима растут из венды...
Как и ноги у Гейба...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 18:43

> Как и ноги у Гейба...
Гейб сделал ноги из винды и MS, во :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Valve объявила о скором начале..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 03:04

> Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это
> единственно правильный путь.
прикинь, не все системы базируются на deb-пакетах.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от анон (?), 28-Сен-12, 05:11

перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Valve объявила о скором начале..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 06:38

> перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема
а не делать его ещё проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 18:46

> а не делать его ещё проще.
Так не делай. Ты же хотел чтобы хомячки пшли вон? Они и пошли из твоего линукса. Ну а то что в результате он почти всем по барабану и с ним никто не считается - всего лишь следствие. Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 19:18

>> а не делать его ещё проще.
> Так не делай.
я и не делаю.
> Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались.
ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды? пусть лучше не считаются.
а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает. нвидия спеки и исходники не открывает, дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига оно тушканчику? и не обрастёт). пользы от тушканчиков никакой нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 19:48

Полностью согласен. Увеличение массы пользователей за счёт беспринципных экс-виндузоидов не приносит GNU/Linux почти никакой пользы. Только всякой проприетарщины становится больше. Свободные же проекты это практически никак не затрагивает. Свободных дров тоже не особо прибавляется от этого. Тупое количество не решает. Нужен прирост качественных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 19:58

> Нужен прирост качественных пользователей.
а этот процесс идёт постоянно. причём количество игрушек и проприетарщины на него не влияет.
но много народу отчего-то считает, что если подвезти 200 эшелонов тушканчиков, то всё сразу станет очень хорошо, почти как обещали при коммунизме. откуда у контингента такие странные идеи — я не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 02:43

> у контингента такие странные идеи — я не знаю.
А все просто: надо дать попробовать, а там глядишь кто-то еще осознает что инструмент ему по руке. Насильно загонять - нафиг надо. А вот шанс попробовать и без геморроя - почему бы и нет, собственно? Пингвин вполне может быть и дружественной к пользователям системой. Это не значит что его надо одебилить как делают в гном3. Но вывесить привлекательный фасад - вполне можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 02:58

> вывесить привлекательный фасад — вполне можно.
для большинства людей «привлекательный фасад» — это «как в винде». это как раз тушканчики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 02:41

> качественных пользователей.
Знаешь, качественным пользователям тоже не сильно охота мудохаться с кривизной. Им хочется делать то что им интересно. Вот представьте, приперло художнику порисовать. А тут бац - карандаши не заточены, кисточек нет и краски полное г-но. Пока он со всем этим разберется - желание уже и отпадет, пожалуй. По поводу чего хорошо если система - just works.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 02:59

> По поводу чего хорошо если система — just works.
just works бывает только в том случае, когда тебя устраивают дефолты. если пользователь использует технику для более-менее интенсивной работы, дефолты его не устраивают почти никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Valve объявила о скором начале..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 22:33

> я и не делаю.
Ну и замечательно. Тогда у тебя нет поводов для недовольства. Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет. А хотя-бы и по причине "неуловимого Джо".
>> Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались.
> ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды?
> пусть лучше не считаются.
Ну и ок. А чем ты тогда недоволен?
> а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает.
Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. Например когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда - это нвидия уже замечает. А будь недоволен один arisu - нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и на этом все закончится. Что как-то не прикольно, да.

> нвидия спеки и исходники не открывает,
Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908
Нет, это еще не полная победа. Но они получили очень хороший сигнал, заряд антипиара и пролет на полмиллиарда. Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу и первые ласточки уже полетели :)
> дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига
> оно тушканчику? и не обрастёт).
Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него. Стало быть должно появиться предлодение. Ибо капитализЪм.
> пользы от тушканчиков никакой нет.
Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей слаки может быть ее и правда нет. Who cares?

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 23:12

>> я и не делаю.
> Ну и замечательно.
вот и договорились.
> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен?
о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится.
> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка.
меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. тушканчикам не нужны спеки и исходники, поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется.
> Например когда китайцы срывают
> сделку на полмиллиарда — это нвидия уже замечает. А будь недоволен
> один arisu — нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и
> на этом все закончится.
как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я что-то пропустил?
>> нвидия спеки и исходники не открывает,
> Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908
сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы сомалийских негров.
> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу
вот когда заставит — тогда и посмотрим.
> Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому
> надо это узкоспециализированное.
бу-го-га.
>> пользы от тушканчиков никакой нет.
> Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей
> слаки может быть ее и правда нет. Who cares?
я cares.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:11

> вот и договорились.
:-D
>> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен?
> о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится.
Хм... в общем то логично :). Имелось в виду - насчет линуксов и прочая. Я впрочем могу себе представить.
>> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка.
> меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз.
Ну да, а железо растет на деревьях. Бинарных, мля :). Ну и так далее. Пардон, даже мне моя квалификация пока не позволяет без напряга соорудить систему сравнимую по сложности с писюком. Как максимум одноплатник простенький. Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны и совсем игнорировать выходки оных к сожалению не получится. А вот тут мы и знакомимся с тушканьим рынком. Увы.
> тушканчикам не нужны спеки и исходники,
Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно. Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть выбор. Что ОС не делают боги и что любой кому позволяет мозг - может пойти и попробовать свои силы, принять участие, сделать так как хотелось лично ему, etc. Мне не нравится орава потреб-дей.
> поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется.
В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей. Например, может быть так сходу и не видно, но даже до крупного бизнеса начинает доползать что опенсорс - эффективная модель разработки и взаимодействия. Более того, глобально меняется климат. Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки и не возвращать ничего в апстрим. И да, я почему-то думал что ты достаточно умен чтобы понять что некоторые вещи должны быть изменены глобально. Это как раз о том самом. Как по мне - глобальные изменения лучше локальных. И да, в том числе достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например они выложат спеки.
Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных - их можно просто послать на без больших потерь.
Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо - придется задуматься.
> как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я
> что-то пропустил?
Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них думают, их политика возможно начнет меняться. Есть такое подозрение. Грубо говоря, корпоративщиков достаточно сильно волнует публичный имидж компании. А тут такая оплеуха приехала. Да еще сдобренная потерей огромного заказа по тем же самым причинам. Стимул приличный. А кто не реагировал на стимулы рынка - давно уже ласты склеил.
>> Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908
> сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы
> сомалийских негров.
Да, читал. А меня тегра вполне интересует. Если б на нее были спеки и нормальные открытые дрова - я бы смог накупить себе девайсов на ней и юзать планшеты/смарты с какой-нибудь нормальной линуксной системой, а не кривым булшитом типа андроида, который мне не сдался. Во первых, мне нравятся компьютеры. Во вторых я думаю что хорошо если они маленькие. В третьих мне надо несколько штук такого плана для вполне утилитарных и интересных мне применений. Так что меня бы открытие спеков на эти штуки приблизило бы к достижению некоторых целей интересных лично мне.
>> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу
> вот когда заставит — тогда и посмотрим.
Ну так первая ласточка анонсирована.
> бу-го-га.
Хочешь поспорить с теорией вероятности? Ну удачи.
>> слаки может быть ее и правда нет. Who cares?
> я cares.
Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут. Она для них слишком геморная и недружественная. Что именно заставляеть проявлять лишний care? А так - опенсорс на то и опенсорс чтобы все могли делать то что посчитают нужным. Не все из этого будет нужно тебе. И это нормально вполне. (хотя да, скажем честно, мне не нравится направление развития убунты с показом какой-то бнопни из интернета)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:21

>> тушканчикам не нужны спеки и исходники,
> Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно.
Тогда это уже не "тушканчики".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 04:30

>>> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен?
>> о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится.
> Хм… в общем то логично :). Имелось в виду — насчет линуксов
> и прочая. Я впрочем могу себе представить.
ну, это тоже список немалый.
>>> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка.
>> меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз.
> Ну да, а железо растет на деревьях.
железо будут выпускать даже если тушканчики поголовно начнут конпелять Haiku. и работать оно таки будет: как писали поддержку и реверсили всякое, так и продолжат. борьбе же с мразотным secure boot, например, тушканчики не помогут никак: им по барабану.
> Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны
а я и не говорил, что не нужны. только от того, что тушканчики набигут на пингвинус, ситуация кардинально не изменится. тушканчикам, например, пофигу, открытый драйвер или блоб — лишь бы контра бегала, вовчик и танчики запускались.
>> тушканчикам не нужны спеки и исходники,
> Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это
> окажется интересно.
и что характерно — погоды они не сделают. вот если бы на тысячу нашлась только парочка, кому НЕ интересно, тогда, возможно…
> Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими
> системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться
> в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть
> выбор.
если они не знают про выбор, то никем они стать не могут. потому что у них отсутствует рабочий мозг (как минимум в плане умения выбирать и решать) и они жрут то, что им впаривают, не пытаясь даже минимально разобраться в предмете.
> Мне не нравится орава потреб-дей.
мне тоже. особенно мне не нравится их десант в пингвинус.
> В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей.
но отсутствие спроса по-прежнему повод не делать. я уже задолбался писать, что тушканчиков вполне устроят блобы. лично мне пофигу, не работает ли железяка вообще, или работает только на проприетарном блобе: оба этих случая я называю «поддержки железяки нет».
> Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки
да нифига подобного. дело не в некультурности, а в том, что можно забесплатно получить народ, который будет допиливать продукт. однако если у продукта нет конкурентов (а у той же нвидиа, например, нет конкурентов — открытые драйвера ничерта толком не умеют, и уметь не будут, ибо спеков нет), то открывать его не надо. и так возьмут, куда денутся?

> некоторые вещи должны быть изменены глобально
угу. только вот для тех вещей, которые я хочу, товарняки с тушканчиками бесполезны. скорее даже вредны, потому что проприетарщина под пингвинусом будет считаться не редким исключением, а нормальной практикой. не хотет!
> достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например
> они выложат спеки.
бугогога. угу, тушканчиков это сильно волнует. спать просто не могут. как я писал выше — «контра работает? танчики работают? вовка вовит? всё ок, какие спеки, мужик, нафиг оно тебе надо? давай лучше заходи, в рейд пойдём!»
> Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных — их можно просто послать на
> без больших потерь.
а если спеки попросят 10000 неизвестных, их можно послать туда же.
> Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией
> что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо —
> придется задуматься.
…над тем, сколько же в мире благостных идиотов.
> Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них
> думают, их политика возможно начнет меняться.
вот когда начнёт — тогда об этом и поговорим.
> Да, читал. А меня тегра вполне интересует.
ну, рад за тебя, чо.
>>> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу
>> вот когда заставит — тогда и посмотрим.
> Ну так первая ласточка анонсирована.
обломки и огрызки «на отвали». не катит.
>> бу-го-га.
> Хочешь поспорить с теорией вероятности?
нет, просто ржу. «теория вероятности» тут не при чём, тут при чём порядок этих, «кому надо». которые, что характерно, будут ставить систему, где нужное им *уже* поддерживается. потому что узкоспециализированые железяки берут не для красноглазия, а чтобы с ними дело делать. не «для них», а «с их использованием».
>>> слаки может быть ее и правда нет. Who cares?
>> я cares.
> Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут.
к сожалению, слака не может гордо существовать в параллельном мире. общие тенденции развития меня тоже волнуют. равно как и неизбежная тушканизация ведущих дистрибутивов, политика «проприетарщина ок» и ты пы.
вот, например, системд мне нафиг не упёрся. однако же он меня затронул: потому что udev и systemd объединили. да, пока ещё их можно разорвать без шибко больших матюгов, но я «вангирую», что чем дальше, тем это будет сложнее. вроде бы «у тебя в слаке системд не планируют? вот и не нервничай», да? ан нет.
ладно, если совсем припечёт, я буду тратить время на то, чтобы собственноручно маинтайнить udev. но где гарантия, что подобные «слияния и замены» не случатся с другим нужным софтом? типа «без пульсаудио не хочу собираться», «без системд работать отказываюсь», «без НоваяКрутаяШтучкаОтБодрыхВелосипедистов даже не подходи»?

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 23:13

>Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет.
Так вот как это теперь называется :)))

>когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда
Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"?

>> дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига
>> оно тушканчику? и не обрастёт).
>Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него.
А что, у этих "тушканчиков" будут какие-то претензии к несвободности драйверов? "Тушканчики" они и есть "тушканчики", охотно схавают любые блобы, да ещё и спасибо скажут.

>> пользы от тушканчиков никакой нет.
>Главное повторять эту мантру почаще :)
Повторяй себе мантру о том, что эта польза есть.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:12

> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"?
Так компы для тушканчиков же. Внезапно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:25

>> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"?
> Так компы для тушканчиков же. Внезапно :)
Нет, это всё же не совсем "тушканчики". Им что дадут, тем они и будут пользоваться. Никто их не спрашивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Valve объявила о скором начале..." +/–

Сообщение от piteri (ok), 28-Сен-12, 10:44

>будет поддерживать Ubuntu 12.04 и последующие версии
Что-то подсказывает мне что это будет не rpm.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	5. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Atterratio (ok), 27-Сен-12, 17:49
	На мой взгляд, RPM и DEB пакеты сформировать это правильное решение. И да, я в последнем HB видел классный линукс инсталлер, который проверяет все необходимые зависимости)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 27-Сен-12, 18:37
	nixstaller (http://nixstaller.sf.net/), на самом деле, так себе поделие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 28-Сен-12, 00:24
	Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это единственно правильный путь. К сожалению ноги у стима растут из венды...
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 00:28
	>К сожалению ноги у стима растут из венды... Как и ноги у Гейба...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Компания Valve объявила о скором начале бета-тестирования St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 18:43
	> Как и ноги у Гейба... Гейб сделал ноги из винды и MS, во :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 03:04
	> Какая речь вообще может идти от инсталлере если есть dpkg. О_о Это > единственно правильный путь. прикинь, не все системы базируются на deb-пакетах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 28-Сен-12, 05:11
	перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 06:38
	> перелопатить deb во что-то другое - не такая большая проблема а не делать его ещё проще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 18:46
	> а не делать его ещё проще. Так не делай. Ты же хотел чтобы хомячки пшли вон? Они и пошли из твоего линукса. Ну а то что в результате он почти всем по барабану и с ним никто не считается - всего лишь следствие. Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 19:18
	>> а не делать его ещё проще. > Так не делай. я и не делаю. > Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались. ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды? пусть лучше не считаются. а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает. нвидия спеки и исходники не открывает, дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига оно тушканчику? и не обрастёт). пользы от тушканчиков никакой нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 19:48
	Полностью согласен. Увеличение массы пользователей за счёт беспринципных экс-виндузоидов не приносит GNU/Linux почти никакой пользы. Только всякой проприетарщины становится больше. Свободные же проекты это практически никак не затрагивает. Свободных дров тоже не особо прибавляется от этого. Тупое количество не решает. Нужен прирост качественных пользователей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 19:58
	> Нужен прирост качественных пользователей. а этот процесс идёт постоянно. причём количество игрушек и проприетарщины на него не влияет. но много народу отчего-то считает, что если подвезти 200 эшелонов тушканчиков, то всё сразу станет очень хорошо, почти как обещали при коммунизме. откуда у контингента такие странные идеи — я не знаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 02:43
	> у контингента такие странные идеи — я не знаю. А все просто: надо дать попробовать, а там глядишь кто-то еще осознает что инструмент ему по руке. Насильно загонять - нафиг надо. А вот шанс попробовать и без геморроя - почему бы и нет, собственно? Пингвин вполне может быть и дружественной к пользователям системой. Это не значит что его надо одебилить как делают в гном3. Но вывесить привлекательный фасад - вполне можно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 02:58
	> вывесить привлекательный фасад — вполне можно. для большинства людей «привлекательный фасад» — это «как в винде». это как раз тушканчики.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 02:41
	> качественных пользователей. Знаешь, качественным пользователям тоже не сильно охота мудохаться с кривизной. Им хочется делать то что им интересно. Вот представьте, приперло художнику порисовать. А тут бац - карандаши не заточены, кисточек нет и краски полное г-но. Пока он со всем этим разберется - желание уже и отпадет, пожалуй. По поводу чего хорошо если система - just works.
	Ответить \| Правка \| К родителю #98 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 02:59
	> По поводу чего хорошо если система — just works. just works бывает только в том случае, когда тебя устраивают дефолты. если пользователь использует технику для более-менее интенсивной работы, дефолты его не устраивают почти никогда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 22:33
	> я и не делаю. Ну и замечательно. Тогда у тебя нет поводов для недовольства. Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет. А хотя-бы и по причине "неуловимого Джо". >> Ты спрашивал зачем нужна популярность? Вот тебе и ответ: чтобы с тобой считались. > ничего не понял. что значит «считались»? портировали очередные закрытые зонды? > пусть лучше не считаются. Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? > а в остальном, как я писал, увеличение массы тушканчиков никак не помогает. Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. Например когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда - это нвидия уже замечает. А будь недоволен один arisu - нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и на этом все закончится. Что как-то не прикольно, да. > нвидия спеки и исходники не открывает, Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908 Нет, это еще не полная победа. Но они получили очень хороший сигнал, заряд антипиара и пролет на полмиллиарда. Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу и первые ласточки уже полетели :) > дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига > оно тушканчику? и не обрастёт). Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него. Стало быть должно появиться предлодение. Ибо капитализЪм. > пользы от тушканчиков никакой нет. Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей слаки может быть ее и правда нет. Who cares?
	Ответить \| Правка \| К родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Сен-12, 23:12
	>> я и не делаю. > Ну и замечательно. вот и договорились. > Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. > Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. тушканчикам не нужны спеки и исходники, поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется. > Например когда китайцы срывают > сделку на полмиллиарда — это нвидия уже замечает. А будь недоволен > один arisu — нвидия просто покажет ему жест как Торвальдс и > на этом все закончится. как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я что-то пропустил? >> нвидия спеки и исходники не открывает, > Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908 сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы сомалийских негров. > Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу вот когда заставит — тогда и посмотрим. > Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому > надо это узкоспециализированное. бу-го-га. >> пользы от тушканчиков никакой нет. > Главное повторять эту мантру почаще :). Впрочем для лично тебя и твоей > слаки может быть ее и правда нет. Who cares? я cares.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:11
	> вот и договорились. :-D >> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? > о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. Хм... в общем то логично :). Имелось в виду - насчет линуксов и прочая. Я впрочем могу себе представить. >> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. > меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. Ну да, а железо растет на деревьях. Бинарных, мля :). Ну и так далее. Пардон, даже мне моя квалификация пока не позволяет без напряга соорудить систему сравнимую по сложности с писюком. Как максимум одноплатник простенький. Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны и совсем игнорировать выходки оных к сожалению не получится. А вот тут мы и знакомимся с тушканьим рынком. Увы. > тушканчикам не нужны спеки и исходники, Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно. Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть выбор. Что ОС не делают боги и что любой кому позволяет мозг - может пойти и попробовать свои силы, принять участие, сделать так как хотелось лично ему, etc. Мне не нравится орава потреб-дей. > поэтому как бы ни был рынок велик — для меня, опять же, ситуация не поменяется. В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей. Например, может быть так сходу и не видно, но даже до крупного бизнеса начинает доползать что опенсорс - эффективная модель разработки и взаимодействия. Более того, глобально меняется климат. Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки и не возвращать ничего в апстрим. И да, я почему-то думал что ты достаточно умен чтобы понять что некоторые вещи должны быть изменены глобально. Это как раз о том самом. Как по мне - глобальные изменения лучше локальных. И да, в том числе достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например они выложат спеки. Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных - их можно просто послать на без больших потерь. Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо - придется задуматься. > как-то не вижу, чтобы нвидия ломанулась публиковать спеки и открывать исходники. я > что-то пропустил? Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них думают, их политика возможно начнет меняться. Есть такое подозрение. Грубо говоря, корпоративщиков достаточно сильно волнует публичный имидж компании. А тут такая оплеуха приехала. Да еще сдобренная потерей огромного заказа по тем же самым причинам. Стимул приличный. А кто не реагировал на стимулы рынка - давно уже ласты склеил. >> Твои сведения немного устарели: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34908 > сам-то читал? алсо, эта ваша тегра меня интересует даже меньше, чем проблемы > сомалийских негров. Да, читал. А меня тегра вполне интересует. Если б на нее были спеки и нормальные открытые дрова - я бы смог накупить себе девайсов на ней и юзать планшеты/смарты с какой-нибудь нормальной линуксной системой, а не кривым булшитом типа андроида, который мне не сдался. Во первых, мне нравятся компьютеры. Во вторых я думаю что хорошо если они маленькие. В третьих мне надо несколько штук такого плана для вполне утилитарных и интересных мне применений. Так что меня бы открытие спеков на эти штуки приблизило бы к достижению некоторых целей интересных лично мне. >> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу > вот когда заставит — тогда и посмотрим. Ну так первая ласточка анонсирована. > бу-го-га. Хочешь поспорить с теорией вероятности? Ну удачи. >> слаки может быть ее и правда нет. Who cares? > я cares. Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут. Она для них слишком геморная и недружественная. Что именно заставляеть проявлять лишний care? А так - опенсорс на то и опенсорс чтобы все могли делать то что посчитают нужным. Не все из этого будет нужно тебе. И это нормально вполне. (хотя да, скажем честно, мне не нравится направление развития убунты с показом какой-то бнопни из интернета)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:21
	>> тушканчикам не нужны спеки и исходники, > Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это окажется интересно. Тогда это уже не "тушканчики".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Сен-12, 04:30
	>>> Ну и ок. А чем ты тогда недоволен? >> о, это очень, очень большой список. сюда, боюсь, не поместится. > Хм… в общем то логично :). Имелось в виду — насчет линуксов > и прочая. Я впрочем могу себе представить. ну, это тоже список немалый. >>> Масса тушканчиков необходима для создания объема рынка. >> меня совершенно не интересует рынок тушканчиков. это раз. > Ну да, а железо растет на деревьях. железо будут выпускать даже если тушканчики поголовно начнут конпелять Haiku. и работать оно таки будет: как писали поддержку и реверсили всякое, так и продолжат. борьбе же с мразотным secure boot, например, тушканчики не помогут никак: им по барабану. > Отсюда мораль: корпорасы пока к сожалению нужны а я и не говорил, что не нужны. только от того, что тушканчики набигут на пингвинус, ситуация кардинально не изменится. тушканчикам, например, пофигу, открытый драйвер или блоб — лишь бы контра бегала, вовчик и танчики запускались. >> тушканчикам не нужны спеки и исходники, > Как бы это сказать? На тысячу тушканчиков найдется парочка тех кому это > окажется интересно. и что характерно — погоды они не сделают. вот если бы на тысячу нашлась только парочка, кому НЕ интересно, тогда, возможно… > Я знаю немало людей которые смогли бы стать хорошими > системщиками и много кем еще. Но как-то вот угораздило их влопаться > в винды. Было бы здорово если бы люди узнали что есть > выбор. если они не знают про выбор, то никем они стать не могут. потому что у них отсутствует рабочий мозг (как минимум в плане умения выбирать и решать) и они жрут то, что им впаривают, не пытаясь даже минимально разобраться в предмете. > Мне не нравится орава потреб-дей. мне тоже. особенно мне не нравится их десант в пингвинус. > В этом мире есть ряд хитрых и тонких взаимосвязей. но отсутствие спроса по-прежнему повод не делать. я уже задолбался писать, что тушканчиков вполне устроят блобы. лично мне пофигу, не работает ли железяка вообще, или работает только на проприетарном блобе: оба этих случая я называю «поддержки железяки нет». > Начинает считаться просто некультурным зажимать открытые наработки да нифига подобного. дело не в некультурности, а в том, что можно забесплатно получить народ, который будет допиливать продукт. однако если у продукта нет конкурентов (а у той же нвидиа, например, нет конкурентов — открытые драйвера ничерта толком не умеют, и уметь не будут, ибо спеков нет), то открывать его не надо. и так возьмут, куда денутся? > некоторые вещи должны быть изменены глобально угу. только вот для тех вещей, которые я хочу, товарняки с тушканчиками бесполезны. скорее даже вредны, потому что проприетарщина под пингвинусом будет считаться не редким исключением, а нормальной практикой. не хотет! > достаточно глобальный прессинг производителя хомячками может привести и к тому что например > они выложат спеки. бугогога. угу, тушканчиков это сильно волнует. спать просто не могут. как я писал выше — «контра работает? танчики работают? вовка вовит? всё ок, какие спеки, мужик, нафиг оно тебе надо? давай лучше заходи, в рейд пойдём!» > Если спеки попросят 10 каких-то неизвестных — их можно просто послать на > без больших потерь. а если спеки попросят 10000 неизвестных, их можно послать туда же. > Если спеки попросит миллион пользователей (==потенциальных покупателей) с аргументацией > что так разработчики их любимой системы смогут лучше поддержать железо — > придется задуматься. …над тем, сколько же в мире благостных идиотов. > Мне почему-то кажется что после того как нвидии показали что о них > думают, их политика возможно начнет меняться. вот когда начнёт — тогда об этом и поговорим. > Да, читал. А меня тегра вполне интересует. ну, рад за тебя, чо. >>> Я думаю что это заставит их пересмотреть некоторые подходы к делу >> вот когда заставит — тогда и посмотрим. > Ну так первая ласточка анонсирована. обломки и огрызки «на отвали». не катит. >> бу-го-га. > Хочешь поспорить с теорией вероятности? нет, просто ржу. «теория вероятности» тут не при чём, тут при чём порядок этих, «кому надо». которые, что характерно, будут ставить систему, где нужное им уже поддерживается. потому что узкоспециализированые железяки берут не для красноглазия, а чтобы с ними дело делать. не «для них», а «с их использованием». >>> слаки может быть ее и правда нет. Who cares? >> я cares. > Так это, тушканчики в слаку явно не пойдут. к сожалению, слака не может гордо существовать в параллельном мире. общие тенденции развития меня тоже волнуют. равно как и неизбежная тушканизация ведущих дистрибутивов, политика «проприетарщина ок» и ты пы. вот, например, системд мне нафиг не упёрся. однако же он меня затронул: потому что udev и systemd объединили. да, пока ещё их можно разорвать без шибко больших матюгов, но я «вангирую», что чем дальше, тем это будет сложнее. вроде бы «у тебя в слаке системд не планируют? вот и не нервничай», да? ан нет. ладно, если совсем припечёт, я буду тратить время на то, чтобы собственноручно маинтайнить udev. но где гарантия, что подобные «слияния и замены» не случатся с другим нужным софтом? типа «без пульсаудио не хочу собираться», «без системд работать отказываюсь», «без НоваяКрутаяШтучкаОтБодрыхВелосипедистов даже не подходи»?
	Ответить \| Правка \| К родителю #153 \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-12, 23:13
	>Думаю что зонды в твою слаку никто совать не будет. Так вот как это теперь называется :))) >когда китайцы срывают сделку на полмиллиарда Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? >> дорогое узкоспециальное оборудование открытыми драйверами не обрастает (нафига >> оно тушканчику? и не обрастёт). >Вообще, чем больше тушканчиков, тем больше вероятность что среди них те кому надо это узкоспециализированное. Тем больше спрос на дрова для него. А что, у этих "тушканчиков" будут какие-то претензии к несвободности драйверов? "Тушканчики" они и есть "тушканчики", охотно схавают любые блобы, да ещё и спасибо скажут. >> пользы от тушканчиков никакой нет. >Главное повторять эту мантру почаще :) Повторяй себе мантру о том, что эта польза есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:12
	> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? Так компы для тушканчиков же. Внезапно :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-12, 03:25
	>> Так это же вроде госзаказ. При чём тут "тушканчики"? > Так компы для тушканчиков же. Внезапно :) Нет, это всё же не совсем "тушканчики". Им что дадут, тем они и будут пользоваться. Никто их не спрашивает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Компания Valve объявила о скором начале..."	+/–
	Сообщение от piteri (ok), 28-Сен-12, 10:44
	>будет поддерживать Ubuntu 12.04 и последующие версии Что-то подсказывает мне что это будет не rpm.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору