The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы, opennews (ok), 07-Июн-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


166. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 11:35 
>Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу

Гном это нередко делает. Да и не тока гном, да и не тока вопрос в библиотеках. Как пример, при установки пачки пакетов, зависящих друг от друга, пакеты сразу не ставятся в одночасье. Пока идет этот процесс, если запустить прогу из обновленного пакета - будет глюк. А какой глюк? Да посути какая разница - глюк будет, а так быть не должно. Когда есть риск потери информации - нужно всеми доступными способами(в разумных пределах) стараться минимизировать такую возможность. А если вдруг сошедщий с ума ОпенОфис, затрет чей-то важный файл - будет грустно и обидно.

>проблемы будут только при изменении ABI.

Проблемы будут.

Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив, т.к. их задумок другие не одобряют - зря. А между тем, практически в любой системе, созданной комерческой организацией, процесс обновления начинается именно с отключения пользователя, и не зря. Вы что-же, думаете что в микрософте работают прям такие лохи, которые не могут залабать обновление в процессе работы, тупо отстреляв мешающие процессы? Да могут, просто это неправильно так делать. Нечто подобное нужно начинать делать тока тогда, когда на это получено согласие пользователя, чтобы он закончил свои дела и ему небыл приченен какой-либо ущерб.

Как пример, для тех кто непонимает: Представим терминальный сервер, за которым сидят около сотни пользователей и работают скажем в 1с. Какая-то часть из них, в каждый момент времени продает товар, а у кого-то открыты какие-то нужные им документы. А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с. Предположим что это легкое обновление программы, которое не требует ничего более кроме как закрыть программу 1с у всех. И тут мы своим обновлением, доставили ННН-ое количество проблем и части пользователей и части клиентов, которым в этот момент времени продавали товар. А теперь еще больше усугубим ситуацию - предположим что что-то пошло нетак, и обновление затянулось еще минут на 20ть.

Надеюсь этот простой пример объяснит тем кто в танке, что обновление "на ходу" - не есть гуд, а даже наоборот. И это еще хорошо, что проблема всплывет сразу. А если допустим при обновлении программы 1с, былоб необязательно эту саму программу перезапускать? Ну допустим, нет нужды. А каковы гарантии того, что в результате такого вот обновления "на лету", вдруг в силу тупого человеческого недосмотра, не затрет половину торговой базы, например часа через два, когда инженеры потеряют бдительность? Ну допустим есть бэкап, и допустим даже очень свежий бэкап, но на восстановление базы все равно нужно время, то самое время, когда людям нужно что-то делать с этим.

Так-что по локалхост-у не судят, а разрабы гнома правильную задумку делают, пусть и не популярную, но правильную, поддерживаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok), 08-Июн-12, 11:58 
>Как пример, для тех кто непонимает: Представим терминальный сервер, за которым сидят около сотни пользователей и работают скажем в 1с. Какая-то часть из них, в каждый момент времени продает товар, а у кого-то открыты какие-то нужные им документы. А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.

А теперь мы берем и никого не предупреждая запускаем офлайн-обновление "по Поттерингу" с двумя перезагрузками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 12:10 
А кроме изобретения винстайл уже не додуматься никак?

Навскидку — тут бтр вспоминали? Так вот ставим обновления в новый снэпшот (они там rw). Как вся пачка прошла, монтируем его на место старого. Старый выкидываем только после следующего обновления.
В грабе делаем запись предыдущего валидного состояния.
Усё.
Без бтр и снэпшотов — ставим просто в другой каталог, после установки всей пачки мержим конфигурашки с основным.
Опять же, каталоги с предыдущим валидным состоянием можно оставлять.

Но! Херь это всё полная.
Обновляю генту из сырцов чертесколько уже из графики и без последствий.
А знаете почему? Не грузит лдд новую библу для запущенной проги, если старая уже в памяти.
А чтобы он её выгрузил, надо закрыть все проги, что её дёрнули.
Фф валится не потому что библы новые, а потому что скрипты новые.
И фф это нифига не пример из сабжа, это исключение. Он "родным" для никсов так и не стал.
У него даже плагины от минорной версии отваливаются.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 13:15 
> А кроме изобретения винстайл уже не додуматься никак?

Это не "Винстайл изобретение", это логичное предположение о том, что перед тем как менять у машины лампочку на фаре, машину хорошо-бы остановить сначала.

> Навскидку — тут бтр вспоминали? Так вот ставим обновления в новый снэпшот

Ну, БТР еще не рассматривается как нечто стабильное, да и не факт что все что они там нагородят, вообще будет более-менее стабильно работать.

> (они там rw). Как вся пачка прошла, монтируем его на место
> старого. Старый выкидываем только после следующего обновления.
> В грабе делаем запись предыдущего валидного состояния.
> Усё.

Все бы хорошо, но комп тупо могут и пол года не перезагружать, а потом гадай как эта пачка из снапшотов будет там работать.

> Без бтр и снэпшотов — ставим просто в другой каталог, после установки
> всей пачки мержим конфигурашки с основным.
> Опять же, каталоги с предыдущим валидным состоянием можно оставлять.

Это как альтернатива, но тогда встает вопрос о том, когда и как корректно удалить все то что обновлением задумывалось как удаленное, особенно когда обновлений несколько и о том, когда из нового каталога переносить все новое в старый каталог. Этот другой каталог - НОВЫЙ, т.е. это не полная копия системы тока в другом месте, а значит все это файло нужно будет в какой-то момент времени перенести на старое место, что опять таки лучше делать при перезапуске, а коли обновление требует перезапуска, тогда почиму бы его при перезапуске и не начать, еще в добавок избавиться от работы пользователя в процессе этого обновления?

А если держать копию системы на другом разделе скажем и переключаться на нее после перезагрузки, то для этого и разбивать винт хорошо-бы по особому, а не как придеться и опять-же, тратиться больше свободного места и опять таки НУЖНА ПЕРЕЗАГРУЗКА. Самый надежный способ ИМХО, но на десктопе не очень то оправданный.

> Но! Херь это всё полная.
> Обновляю генту из сырцов чертесколько уже из графики и без последствий.
> А знаете почему? Не грузит лдд новую библу для запущенной проги, если
> старая уже в памяти.
> А чтобы он её выгрузил, надо закрыть все проги, что её дёрнули.

А если старая грузиться динамически?

Тут можно много рассуждать, но выходит примерно вот как - "Мне нужно 15 минут, чтобы вот этот комп переставить вон туда и еще 15 минту, чтобы под армстронгом протянуть кабель. А в итоге - комп потрясли - не завелся с первого раза и со второго тоже не завелся, сетевая розетка оказалась с холодной пайкой, а в запасе больше небыло, провод с перебитой жилой, либо просто нечаянно порвали пару жил, когда его тянули и в итоге пол часа перерастают в 2 часа. Так же и с обновлением - чем больше "возмножных" проблем, тем больше вероятность что часть из них произойдет. И если в серьезный момент, влияние одной такой большой проблемы как "активный пользователь", свести к минимуму - выигрывает и обновление и пользователь. А если он не читает что ему на мониторе написали - его проблемы, не более того, все равно это меньшее зло.

> Фф валится не потому что библы новые, а потому что скрипты новые.
> И фф это нифига не пример из сабжа, это исключение. Он "родным"
> для никсов так и не стал.
> У него даже плагины от минорной версии отваливаются.

Написал выше. И не тока ФФ тут исключение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 14:24 
собщение что ли стёрли...
в любом случае - вы просто не понимаете о чём говорите. вообще.

зыж
и да, это пусть ваня гадает.
а я предпочитаю знать. вот список заменённых библиотек в только что проведённом обновлении для программ, которые работают
# grep deleted /proc/*/maps
/proc/8178/maps:7f8602728000-7f8602734000 r-xp 00000000 08:03 17322562                   /usr/lib64/libpangocairo-1.0.so.0.3000.0 (deleted)
....
и я всегда знаю точно, что мне нужно перезапустить и, что не мене важно, когда.
ну и как откатиться, если новоё ПО не устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 12:16 
ззыж
>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.

и ничего не происходит! :D
проверено.
а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 13:17 
> ззыж
>>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.
> и ничего не происходит! :D
> проверено.

Мало проверяли. 250 пользователей, выделенный SQL сервер, куча разных баз и три терминальных 1с8 сервера, а у вас?

> а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.

Тема не раскрыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 14:18 
~500 на кластере оракл с 1с8.2

>Тема не раскрыта.

а чтобы была раскрыта, вам надо подучиться.


зыж
>выделенный SQL сервер,

это вообще ржачь.
вот так и в сабже видимо вантузятники набежали и нихрена не понимают разницу в управлении линухом и виндой виртуальным адресным пространством.
и с криками "так надо!" на барикады.
а ведь мс в дотнете уже реализовал как в линухе онлайн обновления. исключая разве самый критичный случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 14:32 
> ~500 на кластере оракл с 1с8.2

Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу. Хотя, дело то конечно хозяйское, и нахлабучат вслучае фейла как положенно(если не отмажитесь).

> а чтобы была раскрыта, вам надо подучиться.

Учиться чему, как писать в консоли man ldd? Ну показывает библиотеки в зависимости и что дальше?

> зыж
>>выделенный SQL сервер,
> это вообще ржачь.
> вот так и в сабже видимо вантузятники набежали и нихрена не понимают

Вот тут поподробнее пожалуста и про виндузятников и про ржачь.

> разницу в управлении линухом и виндой виртуальным адресным пространством.

Знаю и что. А ниче что апач к примеру(как у меня последнее время происходит, веб програмер там чего-то пишет, гугл сайт сканит, сайт течет), может сожрать ВСЮ! память и тогда всем остальным процессам на серваке так-же ппц, просто потому что памяти нет и все колом. А про дыры слыхали? Далее, выставлять на показ комп с важными базами будет тока придурок, тем более запускать там чтото еще ради присловутой экономии денег. Да и что тут вообще говорить, про "хваленую" устойчивость лункса благодаря изолированного адресному пространству в памяти тоже наслышан, а толку, если существует еще 1000 и один способ повесить сервак и положить на лопатки весь рабочий процесс. А, еще чуть не забыл - сами 1с-ники говорят, что их 8ка максимально заточена именно под MSSQL, а нам простите каждый процент работы и устойчивости важен, когда на кону надежное фунцыклирование всей конторы - об экономии и беспонтовых экспериментах не думают.
И как вам еще работать в вашей конторе доверяют.


> и с криками "так надо!" на барикады.

??? Так надо.

> а ведь мс в дотнете уже реализовал как в линухе онлайн обновления.

Мне насрать, чего там МС в дотнете, меня не интересует не дотнет не конкретно МС в частности. Меня интересуют надежность, удобство, эфективность и кто конкретно будет решать очередную поставленную задачу - мне все равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 14:49 
> Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу. Хотя, дело то конечно хозяйское, и нахлабучат вслучае фейла как положенно(если не отмажитесь).

Ха-ха-ха.
Не, я понимаю, для вантузятника 24*7*365 — это что-то типа "нельзя 1с перезагружать больше 7 раз в неделю"...
Но когда такой олух (сори за мой французкий) ещё и учить начинает как в никсах надо админить — это полный пиндец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 13:28 
> Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив, т.к. их задумок другие не одобряют - зря. А между тем, практически в любой системе, созданной комерческой организацией, процесс обновления начинается именно с отключения пользователя, и не зря. Вы что-же, думаете что в микрософте работают прям такие лохи, которые не могут залабать обновление в процессе работы, тупо отстреляв мешающие процессы?

Студент, а ты вообще работал? Когда у больших дяденек начинает тупить комп они его в ребут кнопкой. И второй раз, и третий. Это на примере касперского, который раз в эндцать дней должен полный скан делать. Если продолжается херня а не работа - заявка делается на тупых асушников. Потому что именно дяденьки большие знают когда надо работать. А остальные лохи обслуживающие, да. И им плевать на то что "в компании микрософт подумали за нас".

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 13:54 
> Студент, а ты вообще работал?
> "в компании микрософт подумали за нас".

Студента в зеркале увидишь. Я понять не могу, новость вообще читают? Там сказано - У пользователя спросят, хочет ли он установить обновления. Если пользователь соглашается - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ. Его не заставляют, ему насильно не пихают, ему ТАЙНО НЕ СТАВЯТ - ЕМУ ПРЕДЛАГАЮИ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ, или НЕ СОГЛАШАЕТСЯ - тогда процесса не идет.

>Когда у больших дяденек начинает тупить комп
> они его в ребут кнопкой. И второй раз, и третий.

Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?

> на примере касперского, который раз в эндцать дней должен полный скан

Если касперский САМ запускает скан, в фоне, или наопказ об этом сообщая, но сам - Касперский НЕПРАВ, т.к. он решал и он помешал. А если КАСПЕРСКИЙ СПРОСИЛ и пользователь согласился - то будь ты хоть НАСКОЛЬКО БОЛЬШИМ ДЯДЕЙ - ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ ОЛЕНЬ, если после этого свой комп кнопкой ребутишь. ТУТ ДВА ПУТИ - ЛИБО КАСПЕР НЕПРАВ, ЛИБО дядя ДУРАК. И никаким фоновым сканом ты проблемы этой не решишь - либо пользователь идет курить, осознавая что ОН САМ, по своей инициативе(если не осознает - это с него никакой ответственности не снимает) разрешил компу сделать требуемое, либо он тормозит вместе с компом, мешая друг другу - и тогда не пользователь ДУРАК, а КАСПЕР(или еще кто) дурак, раз такое допустил.

> делать. Если продолжается херня а не работа - заявка делается на
> тупых асушников. Потому что именно дяденьки большие знают когда надо работать.

Дяденькам никто не мешает, пока они сами на это не согласятся, но зато когда согласятся - им не дадут ниче делать пока процесс не закончиться. Это задумка гномеров. ФОНОВОЕ обновление в процессе работы на отьеб..сь - то за что так держаться фанатики линуксоиды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от xxx (??), 08-Июн-12, 14:22 
>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.

Celeron 300? Его же уже не производят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 14:42 
>>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.
> Celeron 300? Его же уже не производят?

Думай шире, ключевое слово "жесткий диск".

Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с топовым многоядерным процом. Как линукс, так и винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июн-12, 14:47 
> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
> топовым многоядерным процом.

тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то пристрелит. чтобы не наглел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 15:32 
>> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
>> топовым многоядерным процом.
> тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то
> пристрелит. чтобы не наглел.

Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июн-12, 15:48 
> Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.

зачем кушать, если всё равно в сортир уйдёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 19:16 
>> Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.
> зачем кушать, если всё равно в сортир уйдёт?

Несовсем верная аналогия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 16:56 
Товарищ. Запускаю сборку какого-нибудь пакета (сборку!, не бинарный инсталл). Дефолтно - в 4 потока. Это налегает и на проц, и на диск. Можно и в 16. И ничего не тупит. Как же так?

P.S. Да чего я тут препираюсь, вам и так уже всё объяснили. У вас глубокое овиндузение, простите. Одной из причин, по которой я ушёл (на работе) с винды (тогда XP) - хорошая интерактивность, просто замечательная (отнюдь не на винде).

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 14:37 
> Студента в зеркале увидишь.

В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только в твоём, ага.

> Я понять не могу, новость вообще читают? Там сказано - У пользователя спросят, хочет ли он установить обновления. Если пользователь соглашается - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ. Его не заставляют, ему насильно не пихают, ему ТАЙНО НЕ СТАВЯТ - ЕМУ ПРЕДЛАГАЮИ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ, или НЕ СОГЛАШАЕТСЯ - тогда процесса не идет.

Ну я и говорю - студентота пользователя живого не видевшая. Обычный пользователь плевал на все эти запросы и окошки. Он их не читает и читать не будет. А нормальный пользователь сам знает когда и что устанавливать.

> Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?

Себе я не противоречу. С точки зрения обычного пользователя комп мешает ему работать. Никакие рассказы что обновления, для его блага, скоро починится его не устраивают. Ты можешь сколько угодно доказывать что пользователь мешает обновлению. И ты будешь неправ - просто потому что ты обслуживающий персонал.

> Если касперский САМ запускает скан, в фоне, или наопказ об этом сообщая, но сам - Касперский НЕПРАВ, т.к. он решал и он помешал. А если КАСПЕРСКИЙ СПРОСИЛ и пользователь согласился - то будь ты хоть НАСКОЛЬКО БОЛЬШИМ ДЯДЕЙ - ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ ОЛЕНЬ, если после этого свой комп кнопкой ребутишь. ТУТ ДВА ПУТИ - ЛИБО КАСПЕР НЕПРАВ, ЛИБО дядя ДУРАК. И никаким фоновым сканом ты проблемы этой не решишь - либо пользователь идет курить, осознавая что ОН САМ, по своей инициативе(если не осознает - это с него никакой ответственности не снимает) разрешил компу сделать требуемое, либо он тормозит вместе с компом, мешая друг другу - и тогда не пользователь ДУРАК, а КАСПЕР(или еще кто) дурак, раз такое допустил.

Понятно. Рога унд копыта твой уровень конторы. Тебе пример привели что дядя всегда прав. Бумажки прописаны и подписаны на работу каспера. Но дяденьки делающие бизнес плевать хотели на эти бумажки, если здесь и сейчас не могут выполнить свою работу. Можешь им рассказать что они дураки.
Вот эти все рассказы твои они от недалёкого ума. Они от представления что ты - асушник, центр и пуп если не вселенной то уж конторы в которой работаешь точно. А это работает только если контора аутсорсинг асушный. В остальных случаях ты обычный наёмный персонал - как уборщица. Уборщица не лезет со своими швабрами если идёт заседание. Она не орёт что у ней регламент и с утра вы мне сказали в 5 мойте полы. Она извиняется и уходит ждать когда освободится помещение.
Привыкай к этой мысли. И не путай бумажки для прикрытия попы, от больших дядь, с панацеей от всего.

> Дяденькам никто не мешает, пока они сами на это не согласятся, но зато когда согласятся - им не дадут ниче делать пока процесс не закончиться. Это задумка гномеров. ФОНОВОЕ обновление в процессе работы на отьеб..сь - то за что так держаться фанатики линуксоиды.

Я и говорю - пупок вселенной.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 15:30 
>> Студента в зеркале увидишь.
> В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только
> в твоём, ага.

Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю.

> Ну я и говорю - студентота пользователя живого не видевшая. Обычный пользователь
> плевал на все эти запросы и окошки. Он их не читает
> и читать не будет.

Конечно не читает, но не нужно путать теплое с мягким. Автоматическое обновление антивиря - не должно требовать явное вмешательство пользователя, автоматическая скачка обновлений не должна требовать внимание пользователя, автоматическое удаление вирей с флешки в идеале не должно требовать внимание, автоматическая полная проверка на вирусы либо не должна сжирать все ресурсы компа либо не должна происходить пока пользователь этого не потредует. Кстати раз уж ставишь каспера, открой для себя iChecker и iS(чего-то там)(появились в 5й версии). Суть этих технологий в том, чтобы на томах NTFS, в альтернативные NTFS потоки записывались контрольные суммы уже проверенных файлов и в дальнейшем тока они и сверялись при скане. Так что если ставишь каспера и оставляешь автоматическую полную проверку - потрудись первую полную проверку сделать сам, без участия пользователя, ну или обьясни ему что происходит чтоб не лез.

И еще три вагона таких же примеров НЕ ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ЯВНОГО ВНИМАНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, но такие серьезные мероприятия как установка обновлений ОСИ - обязано требовать подтверждения пользователя, т.к. идет вопрос о его работе, о сохранности его данных. Если пользователь не читает - он не выберет. Если не читает но ткнет не ту кнопку - сам виноват. Если просто ткнет кнопку - сам виноват. Но если обновление начнеться без его участия и каким-то боком запореться - тут виноват будет тот кто этот продукт ему произвел/продал/поставил(нужное подчеркни).


>А нормальный пользователь сам знает когда и
> что устанавливать.

Про них речь не идет и гномеры своей "фичей" не о них думают.

>> Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?
> Себе я не противоречу. С точки зрения обычного пользователя комп мешает ему
> работать. Никакие рассказы что обновления, для его блага, скоро починится его
> не устраивают. Ты можешь сколько угодно доказывать что пользователь мешает обновлению.
> И ты будешь неправ - просто потому что ты обслуживающий персонал.

Какой бы пользователь не был, обычный или очень волосатой дядей - машина не умеет разгоняться до 200 километров в час не переключая не одной скорости. Это ЗАКОН. И тут два варианта - ДЯДЯ платит много денег - и ты для него переключаешь скорость, обновляешь систему по звонку и.т.п. Если дядя платит мало - получает более-менее вменяемые настройки по умолчанию, ну и лекцию, если захочет(на крайняк можно обновление просто отключить и все). Если платить не хотят - хавают что предложат. И тут тока либо получить наиболее оптимальные настройки изкоробки или не получить. Так вот, самое вменяемое поведение системы, при установке обновлений системы, из вариантов"ставить автоматом налету, не ставить вообще и ставить тока после согласия пользователя" - именно ставить тока после согласия пользователя, т.к. какой бы пользователь небыл ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, а ТЫ или Я обслуживающим персоналом, такой вопрос как "соранность своих данных", должен решать либо сам хозяин своих данных и бесплатно(в таком случае он сам будет виноват в своем неправильном выборе), или ты или я, но за бабло и под ответственность. А варианты "не устанавливать вообще" и "устанавливать на лету, авось повезет" - очень неудачные выборы, особенно второй.

> Понятно. Рога унд копыта твой уровень конторы. Тебе пример привели что дядя
> всегда прав.

Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор, и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай выше.

> Привыкай к этой мысли. И не путай бумажки для прикрытия попы, от
> больших дядь, с панацеей от всего.

Глуппый ты мальчик. Сейчас от админа как не от кого другого, зависит то как спокойно будет жить бизнес. Чтобы было иначе - нужно перейти на ручки с бумажками. Но этого в ближайшем времени не произойдет.
Если админ захочет - пиз.ец всему в одночасье и никаких налоговых и ОБЭП-а ненадо. Что потом будет с админом, это отдельный вопрос:)))) Но факт есть факт. Это все конечно восстановиться, но вот тока когда и какими жертвами. И если мы говорим про бизнес - тебе платят деньги за то чтоб работало хорошо и тебе решать то как этого добиваться. А если мы говорим про ХОМЯКОВ - чем адекватнее они получат настройки из коробки - тем им же лучше.

И вообще, прежде чем писать свой следующий комент, ты наконец пойми тот факт, что разговор задумка для ХОМЯКОВ, а не для организаций, где все нужное и ненужное есть каму включить и выключить,


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 17:51 
>> Студента в зеркале увидишь.
> В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только
> в твоём, ага.

Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю.
--
В твоём зеркале меня показывают? Да ты оригинал однако.
--

Конечно не читает, но не нужно путать теплое с мягким. Автоматическое обновление антивиря - не должно требовать явное вмешательство пользователя, автоматическая скачка обновлений не должна требовать внимание пользователя, автоматическое удаление вирей с флешки в идеале не должно требовать внимание, автоматическая полная проверка на вирусы либо не должна сжирать все ресурсы компа либо не должна происходить пока пользователь этого не потредует.
--
О, у тебя есть кнопка сделать всё забибись. Молодец, чё. Выгляни в реальный мир. Обычный пользователь вмешивается во всё. Потому что его всё не устраивает, тормозит и мешает работе.
--

Если не читает но ткнет не ту кнопку - сам виноват. Если просто ткнет кнопку - сам виноват.
--
Ты ещё не понял. Повторяй до посинения: айтишники точно такие же работники как и уборщицы, сантехники, дворники. Ты не элита и пуп земли.
--

Какой бы пользователь не был, обычный или очень волосатой дядей - машина не умеет разгоняться до 200 километров в час не переключая не одной скорости. Это ЗАКОН.
--
Пройди со своими аналогиями в сад, а. электронно вычислительная МАШИНА вообще не разгоняется переключением скоростей до 200км/ч, если только её на грузовик не погрузить и не везти, ага.
--

И тут два варианта - ДЯДЯ платит много денег - и ты для него переключаешь скорость, обновляешь систему по звонку и.т.п. Если дядя платит мало - получает более-менее вменяемые настройки по умолчанию, ну и лекцию, если захочет(на крайняк можно обновление просто отключить и все). Если платить не хотят - хавают что предложат.
--
На самом деле всего два варианта: либо ты делаешь свою работу, либо не делаешь а проходишь мимо. Не ну если ты привык жрать что дают... ноу проблем.
--

Так вот, самое вменяемое поведение системы, при установке обновлений системы, из вариантов"ставить автоматом налету, не ставить вообще и ставить тока после согласия пользователя" - именно ставить тока после согласия пользователя, т.к. какой бы пользователь небыл ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, а ТЫ или Я обслуживающим персоналом, такой вопрос как "соранность своих данных", должен решать либо сам хозяин своих данных и бесплатно(в таком случае он сам будет виноват в своем неправильном выборе), или ты или я, но за бабло и под ответственность. А варианты "не устанавливать вообще" и "устанавливать на лету, авось повезет" - очень неудачные выборы, особенно второй.
--
Повторяй как мантру что ты не пупок. А так же что пользователь не хозяин этих данных. Или у тебя уже бухгалтерия в лице марь-петровны имеет право говорить что делать с такой-то платёжкой организации? Ну так тогда это помойка а не работа. А что бы такого не было собираются люди и согласовывают документы. В которых, кстати, всегда прописаны исключения в стиле вип-дядя может послать этот документ лесом.

--
Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор, и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай выше.
--
дядя всегда платит. А если он тебе не платит - это благотворительность, а не работа. Там можешь свои хотелки реализовывать как угодно.

--
Глуппый ты мальчик. Сейчас от админа как не от кого другого, зависит то как спокойно будет жить бизнес. Чтобы было иначе - нужно перейти на ручки с бумажками. Но этого в ближайшем времени не произойдет.
Если админ захочет - пиз.ец всему в одночасье и никаких налоговых и ОБЭП-а ненадо. Что потом будет с админом, это отдельный вопрос:))))
--
Мальчик ну ты посмайли тут побольше. Вот именно админа могут убедить не делать некоторые вещи, а то будет атата. Кстати, совсем забыл - у тебя админ на все руки от скуки получается. И сеть понастраивать, и компы, и ад с ексченджем, и одинэсочку? Ну молодец, чё. Мни себя богом сети, только как говорится простой электрик может развеять твой миф.
--

А если мы говорим про ХОМЯКОВ - чем адекватнее они получат настройки из коробки - тем им же лучше.
--
Тебе ещё раз написать что это неадекват из коробки? Тебе выше уже человек написал пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035#185
--

И вообще, прежде чем писать свой следующий комент, ты наконец пойми тот факт, что разговор задумка для ХОМЯКОВ, а не для организаций, где все нужное и ненужное есть каму включить и выключить,
--
А кто тут начал лечить за крутые организации с одинэсочкой? Наверху посмотри, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerikemail (ok), 08-Июн-12, 19:14 
> В твоём зеркале меня показывают? Да ты оригинал однако.

Не хватило ума чтоб понять про чье зеркало речь? Дальше твои коменты можно не читать?

>  О, у тебя есть кнопка сделать всё забибись. Молодец, чё. Выгляни
> в реальный мир. Обычный пользователь вмешивается во всё. Потому что его
> всё не устраивает, тормозит и мешает работе.

Кто-то тут говорит про реальный мир? Хотя че с тобой спорить, я все в толк не возьму, ты по себе все это время судишь? И главное как однозначтно, всех в один шаблон. Молодец че, а опыт то работы с пользователями настоящий есть? А с софтом? С линуксом, с виндой? С железом? Чем ДДР от СДРАМ-а отличается, без гугла скажешь?

> Ты ещё не понял. Повторяй до посинения: айтишники точно такие же работники
> как и уборщицы, сантехники, дворники. Ты не элита и пуп земли.

Ты больной? Во первых никто не ровнял IT-шника с комерческим директором, а во вторых - с уборщицой ровнять IT-шника, тока у уборщицы мозгов и хватит. Ты вообще слыхал что "Сфера услуг" != "уборщица". Чтобы стать хорошим IT-шником, нужно интелектом достаточно незаурядным обладать, а для того чтобы стать хорошим комерческим директором - вполне достаточно быть просто адекватным человеком. И равнять Камаз и Икарус - да наверно не стоит с тобой дальше вообще говорить, раз ты умудряешься в здравом(а в здравом ли?) уме так делать.
Хотеть много денег и нихрена не уметь и не делать - хотят многие, некоторые из них даже становятся директорами и даже нормальными такими директорами. К сожалению, чтобы стать нормальным IT - специалистом - так не проканает. Так-что еще раз повторю, как для тупого - ровнять IT-шника и уборщицу, сможет тока человек с интелектом уборщицы. Единственное что обьединяет эти профессии, так это общее понятие "сфера услуг".

> Пройди со своими аналогиями в сад, а. электронно вычислительная МАШИНА вообще не
> разгоняется переключением скоростей до 200км/ч, если только её на грузовик не
> погрузить и не везти, ага.

Нормальная аналогия, даже вон ШатлВрот в космосе побывал, так что и ты если надо, за бабло сойдешь за коробку передач.

> На самом деле всего два варианта: либо ты делаешь свою работу, либо
> не делаешь а проходишь мимо. Не ну если ты привык жрать
> что дают... ноу проблем.

Глуппое заявление. Ладно, попробую вот так, чтоб было понятнее - "Я тупой пользователь, не хозяин своих данных, хочу чтобы ты, уборщица IT индустрии, прикрутил к моему линуксу МФУ Canon MF3010. Нормально прикрутил, не через ПостСкрипт и винду, а как положенно, сростил дрова под линукс и прикрутил. Я плачу. Ну что, проходишь мимо, т.к. никто под этот чудо принтер так и не написал дров под линукс?"

А хочешь подскажу правильный ответ? А правильный ответ тут тока предложить пользователю подобрать для него достойную и приемлимою альтернативу. Так что тебе со своим двумерным "пользователь дурак - как скажет так и делай", работать тока так тобой любимой уборщицей.

> Повторяй как мантру что ты не пупок. А так же что пользователь
> не хозяин этих данных. Или у тебя уже бухгалтерия в лице
> марь-петровны имеет право говорить что делать с такой-то платёжкой организации?

Еще раз повторю для тех кто жиром в бронепоезде заплыл - не ровняй организацию и ХОМЯКА.

> Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он
> платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не
> платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор,
> и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай
> выше.
> --
> дядя всегда платит. А если он тебе не платит - это благотворительность,
> а не работа. Там можешь свои хотелки реализовывать как угодно.

Хоть тут не возникло серьезных разногласий, можешь же когда хочешь.

> Мальчик ну ты посмайли тут побольше. Вот именно админа могут убедить не
> делать некоторые вещи, а то будет атата. Кстати, совсем забыл -
> у тебя админ на все руки от скуки получается. И сеть
> понастраивать, и компы, и ад с ексченджем, и одинэсочку? Ну молодец,
> чё. Мни себя богом сети, только как говорится простой электрик может
> развеять твой миф.

Я не мню себя богом, я просто хорошо делаю свою работу. Знать и АД и Ексченж и линукс и компы чинить и железки настраивать и скрипты и мелкие проги писать и прочее подобное - это нормально. Про 1с речи не идет - я не знаю ее на уровне програмера, да и никто не сможет совмешать роль админа и 1с програмиста в средней и более конторе - для того чтобы быть програмистом 1с, нужно тратить просто колосальное время на ублажение всех и каждого, а такого времени нет. Кстати, открою еще одну маленькую тайну - не обязательно много помнить и знать, достаточно знать необходимое и при этом уметь быстро разбираться в новом.

> Тебе ещё раз написать что это неадекват из коробки? Тебе выше уже
> человек написал пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035#185

Он может сколь угодно и каму угодно писать, я высказал свое мнение, не больше не меньше.

> А кто тут начал лечить за крутые организации с одинэсочкой? Наверху посмотри,
> да.

1с-ку приводил как пример того что может получиться, если обновления запустить без остановки рабочего процесса.

Хватит уже тебя кармить, троль, полезай обратно в свой бронепоезд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-12, 15:04 
Чего кипишь поднимать? Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут. Делайте себе систему которая будет выводить окошки с требованием перезагрузки и писать умные сообщения во время обновления, вместо того что бы делать их в процессе работы пользователя. Что за мания доказывать, что Ваши привычки должны быть удобны для всех?
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Июн-12, 15:14 
>Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут.

народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.
как это принято у поттеринга.
так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.
а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple" да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу.
мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать, а тут то так не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Хомячки (ok), 08-Июн-12, 19:13 
>народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.

Единственным Gnome никогда не станет. Есть всевозможные xfce, KDE, awesome, LXDE... на любой вкус.

>как это принято у поттеринга.

Патрик уже не Бог? Генту нельзя заставить собирать не так, как Вам нравится, не говоря о LFS, да и дебиан не скоро подтянется, если вообще захочет к этому тянуться.

>так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.

Ну и в топку этот гном3 если его задом к пользователю повернули. Используйте устраивающие Вас ДЕ, благо их не мало, хоть те же форки GNOME2. Тринити вон досихпор живёт и развивается, по мере возможностей.

>а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple"

Ну помрёт гном3 и хорошо. Если захотят напишут гоном4 с учётом прошлых ошибок.

>да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу

Как с виндой не получится. Собрать так, как мне надо никто не запретит.

>мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать,

Вам доставляет удовольствие, что некая, ничего не производящая, контора способна диктовать свои условия производителям?

> а тут то так не получится.

И Слава всем Богам когда либо существовавшим, существующим и тем что ещё будут существовать, что _ТУТ_ так не получится.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 09-Июн-12, 01:53 
> Как пример, при установки пачки пакетов, зависящих
> друг от друга, пакеты сразу не ставятся в одночасье. Пока идет
> этот процесс, если запустить прогу из обновленного пакета - будет глюк.

Даже если пакаж менеджер транзакцию не завершил?
Это где так? В новом ppm? (Pottering Package Manager)

И в чём тогда профит поттеринговской загрузки за 0.4сек?

> Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив,

Есть: GnomeringOS.
Используя ресурсы опенсорс с вливанием "инноваций" в апстрим.
Так, опенсорс, даже микрософт не имел.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру