Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Перевод Теста Лимончелли, для определения качества работы си..., opennews (??), 12-Дек-11, (0) [смотреть все] эт я непонял в главе 18 ---С помощью почты можно отправить и SMS, и создать тике, Аноним (-), 11:18 , 12-Дек-11, (1) // EMail SMS гейты ОПСОСов , Аноним (-), 11:23 , 12-Дек-11, (2) –1 // SMS гейты ОПСОСов давно фундаментально огорожены , Онаним (?), 11:51 , 12-Дек-11, (6) Купить за 50 долларов GSM-модем, ткнуть его в сервер, поставить там kannel , ToshK (ok), 13:08 , 12-Дек-11, (12) +2 забанили в гугле http www ul-tech ru bsd-linux bsd-linux-software beeline-ema, AdVv (ok), 13:32 , 12-Дек-11, (16) // Здесь http www opennet ru tips info 2510 shtml показано как отправлять и прини, Аноним (-), 15:30 , 12-Дек-11, (35) Зачем гейт опсоса УСБмопед счас копейки стоит Смс-ки шлет замечательно , Анониминтер (?), 11:32 , 12-Дек-11, (3) // только при покупке лотерея так как 70 с линуксом не работают или работают криво, Аноним (-), 13:32 , 12-Дек-11, (15) // Ну если прянишниковый билайн не использовать, который даже на венде еле работает, ВКПб (?), 14:29 , 12-Дек-11, (27) +1 // А у него 3G галимый, у мтс и мегафона - лучше Как минимум в мск Так что исполь, Аноним (-), 15:07 , 12-Дек-11, (32) 3G покрытие 8212 это так важно для отправки SMS , Aceler (ok), 15:45 , 12-Дек-11, (38) +8 Важно для резервного канала , Аноним (-), 17:45 , 12-Дек-11, (51) –1 а на ля там 3-4-5---9Г как таковые для СМС-то , Гы (?), 16:21 , 12-Дек-11, (40) Чему там не работать то Напротив, 80 прекрасно работают, 19 - после небольшог, Аноним (-), 15:04 , 12-Дек-11, (31) у меня старенький SonyEricsson замечательно по usb шнурку смсит, Omer (?), 17:18 , 12-Дек-11, (45) Как не странно лицензионная Виста так и не смогла завести с помощью проги опсоса, Анон (?), 19:33 , 12-Дек-11, (65) +2 Хотя многие вещи самоочевидны, в подавляющем большинстве случаев все пункты мало, Аноним (-), 11:34 , 12-Дек-11, (4) +2 // Как показал случай, с плагинами к jquery http www opennet ru opennews art sht, Аноним (-), 13:34 , 12-Дек-11, (17) +1 // Я бы сказал, что бэкап сам по себе очевиден, неочевидна необходимость постоянно , Аноним (-), 15:34 , 12-Дек-11, (36) –1 // Самая неочевидная вещь - это необходимость разработки стратегии резервирования и, Аноним (-), 17:19 , 12-Дек-11, (46) +4 Скажите пользователям, что можете в течение недели восстановить любой их удаленн, Hety (??), 11:11 , 13-Дек-11, (72) +1 SLA у большинства нет, увы , Аноним (-), 12:14 , 12-Дек-11, (7) Тест нужен для обоснования бюджетов IT-департаментов, и может применяться как ин, consta (?), 12:17 , 12-Дек-11, (8) +4   // Плюсую, тест не для мелких фирм А если начальство мелкой фирмы заставит его про, EuPhobos (ok), 13:03 , 12-Дек-11, (10)   // Особенно порадовал абзац про ленточные библиотеки, которые стоят дешевле админа , anonymous (??), 13:08 , 12-Дек-11, (11) +1   // А я бы на месте админа хотел не очень нигерскую зарплату , Аноним (-), 17:46 , 12-Дек-11, (52)   Если не рассматривать варианты одноприводный 8-10 слотовых автозагрузчиков, то л, Maniaq (ok), 16:55 , 13-Дек-11, (74)   И даже не годовая а за преиод эксплуатации Тоесть 5-10 лет Стоимость библиоте, Square (ok), 01:36 , 14-Дек-11, (79)   это плохие админы хорошие админы работают месяц после найма, а потом курят, пью, arisu (ok), 01:57 , 14-Дек-11, (80)   а потом ноют что им больше 300 никто платить не хочет заставляют кроме админист, Square (ok), 02:12 , 14-Дек-11, (81)   нет, потом они сидят, 171 ничего не делают 187 и получают деньги а если они, arisu (ok), 02:18 , 14-Дек-11, (82)   То есть у вас начальник ит-отдела не способен поставить перед вашими админами за, Square (ok), 02:26 , 14-Дек-11, (83)   нет, у нас начальник кланяется видит, что 171 всё работает 187 , причём так, arisu (ok), 02:33 , 14-Дек-11, (84)   А как же профессиональнй рост , Square (ok), 02:40 , 14-Дек-11, (85)   пожимат плечами не знаю, это не наши проблемы контора им за свой счёт покупае, arisu (ok), 03:11 , 14-Дек-11, (86)   По описанию какой-то сферический конь в вакууме при неизменяющихся бизнес-требов, Аноним (-), 04:29 , 14-Дек-11, (87)   это вполне себе частная контора, которая работает ради прибыли только там немно, arisu (ok), 11:22 , 14-Дек-11, (90)   Странная логика Тоесть если вы бедный - вам не надо мыть голову, умываться по у, Square (ok), 14:20 , 12-Дек-11, (24) +1   // Применимо если есть чем думать 95 же не склонны этого делать , Аноним (-), 15:41 , 12-Дек-11, (37)   Понятие культура производства в СНГ оксюморон , Аноним (-), 17:25 , 12-Дек-11, (50)   Подготовить IT в своей компании к отдаче на аутсорс, отдать IT на аутсорс, уволи, Romik (??), 16:52 , 12-Дек-11, (42)   // Неправильно Нужно открыть собственную компанию по аутсорсингу и ей передать Выго, Square (ok), 15:53 , 14-Дек-11, (91)   Mail to SMS - обзор возможных реализаций - http forum ru-board com topic cgi , xumuk (ok), 13:27 , 12-Дек-11, (13) +1 Зачем такие тесты Заходим на сайт по поиску работыи там все что надо знать, при , Анонимыч (?), 13:32 , 12-Дек-11, (14) // нолик не зыбыли приписать в заплате , xumuk (ok), 13:35 , 12-Дек-11, (18) +1 // Химик, ты из Москвы , consta (?), 13:37 , 12-Дек-11, (20) // Нет, просто хотят достаточно много и очень даже разноплановой работы Даже незнаю, xumuk (ok), 15:24 , 12-Дек-11, (34) Плюсую За зоопарк из винды, линуха и фряхи 300 баксов уже мало , Hety (??), 11:13 , 13-Дек-11, (73) Он забыл не нолик приписать, а стыдливо умолчал в перечне обязанностей перемеще, iCat (ok), 13:46 , 12-Дек-11, (21) +7 Названия намекают что 300 для сисадмина работающего в на этой стране, даже мног, Аноним (-), 14:02 , 12-Дек-11, (23) // а резиденты 171 этой страны 187 намекают, что это очень мало только за выхо, arisu (ok), 16:55 , 12-Дек-11, (43) Я тебя удивлю, но за выходные, влет пропивается треть абсолютно любой зарплаты , Аноним (-), 19:25 , 12-Дек-11, (61) ну, у меня 100 долларов 8212 это не половина, не треть и даже не пятая часть , arisu (ok), 19:27 , 12-Дек-11, (63) имея комбез типа Л1 трусы-носки вовсе не обязательны, т к растворятся нафиг уже, Maniaq (ok), 17:00 , 13-Дек-11, (75) Судя по этомуим нужен обычный эникей, тупой, как пробка, на котором можно ездить, Аноним (-), 14:21 , 12-Дек-11, (25) Не, не забыл Вот ещё http rabota kharkov ua vacancy637636 htmlМожет в России х, Анонимыч (?), 14:43 , 12-Дек-11, (29) // Если бы приеме на работу к водителям относились так же, как к сисадминамВакансия, Анонимыч (?), 14:53 , 12-Дек-11, (30) +18 а все продолдают молча вкалывать, ага ну и продолжайте, чо я бы на месте начал, arisu (ok), 17:09 , 12-Дек-11, (44) Просто пойти и открыть пивной ларек сисадмины не способны Вот и ходят между пл, Аноним (-), 17:22 , 12-Дек-11, (47) это их личная проблема пусть работают тогда за те деньги, что им дают, и не жуж, arisu (ok), 17:24 , 12-Дек-11, (49) Украина не Россия Платят мало и куда пойти Сюда Минимальная зарплата 2000 , Анонимыч (?), 17:56 , 12-Дек-11, (54) ты просто не поверишь 8230 , arisu (ok), 17:58 , 12-Дек-11, (55) А до сих пор в Советском Союзе живу,только братва партийная оборзела в конец,есл, Анонимыч (?), 19:08 , 12-Дек-11, (57) Донецкая область, это не Ростовская или я не прав , Анонимыч (?), 19:11 , 12-Дек-11, (58) э 8230 что O_O, arisu (ok), 19:15 , 12-Дек-11, (59) 2000 грн - это как я понял 2000 гринов Да зарплата не выдающаяся , Аноним (-), 19:28 , 12-Дек-11, (64) –1 хохлобаксов , Змей (??), 19:37 , 12-Дек-11, (66) Нолик забыли или два нолика , Аноним (-), 13:36 , 12-Дек-11, (19) 300 это очень мало для человека работающего одновременно одинэсником СА монтажни, px (??), 13:47 , 12-Дек-11, (22) // Администрирование 1С просто АРХИ сложная задача Монтажник обжать проводок, Ваня (?), 14:24 , 12-Дек-11, (26) Раньше это называлось разнорабочий Зарплата соответствующая , gily (?), 19:22 , 12-Дек-11, (60) // Максимальный урон который может нанести разнорабочий - это сломанное ведро , Аноним (-), 19:37 , 12-Дек-11, (67) максимальный урон который может нанести разнорабочий - это сломанное ядро obviou, arisu (ok), 19:40 , 12-Дек-11, (68) +1 Это тест не на то что знает сисадмин, а на то как он это делает Грубо говоря это, Square (ok), 14:36 , 12-Дек-11, (28) +2 // Такой знаток автомобилестроения - плачу Ну ка расскажи нас сколько из японских , Аноним (-), 16:05 , 12-Дек-11, (39) –2 // Вот тут можно прочитать какие модели из поставляемых в Россию производятся непос, Square (ok), 16:21 , 12-Дек-11, (41) Тем кто в теме, это говорит о том, что в этой отдельно взятой фирме люди занимаю, Аноним (-), 04:39 , 14-Дек-11, (88) // Не исключено что его пригласили по аналогичному по смыслу объявлению Он не то, Square (ok), 15:57 , 14-Дек-11, (92) Ребята, всё нормально Это как раз тот случай, о котором Жванецкий говорил Рабо, northbear (ok), 15:19 , 12-Дек-11, (33) // Таким, как большинство присутствующих здесь, даже 300 явная и очевидная перепла, Аноним (-), 17:23 , 12-Дек-11, (48) // Гордый обладатель зарплаты в 301 долларов , Аноним (-), 18:33 , 12-Дек-11, (56) Остается только вопрос накукуй нормальный спец будет протирать штаны и занимать, Аноним (-), 17:49 , 12-Дек-11, (53) Перевод тестов представляет из себя краткое введение в ITIL , gily (?), 19:27 , 12-Дек-11, (62) // Здрасти ITIL - не общее название для методологии управления IT сервисом Методи, Аноним (-), 00:44 , 13-Дек-11, (69) // Перечитал пять раз пост ничего не понял , Аноним (-), 18:19 , 13-Дек-11, (76) ну, и кто, какую систему тикетов использует , midori (ok), 10:02 , 13-Дек-11, (70) // Никто никакую Вы так спрашиваете , Andrey Mitrofanov (?), 10:12 , 13-Дек-11, (71) GLPI, Урсадон (?), 19:49 , 13-Дек-11, (77) http www bmc com solutions itsm cmp redirect_remedy_historical_domainhttp be, NNnnnnn (?), 21:20 , 13-Дек-11, (78) osticket com , V.Len (ok), 09:03 , 16-Дек-11, (93) 1,3,4,7,8,13,14,62,70

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

8. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+4 +/–
Сообщение от consta (?), 12-Дек-11, 12:17
Тест нужен для обоснования бюджетов IT-департаментов, и может применяться как инструмент выколачивания денег из руководства. С этой точки зрения - да, тест хорош. Если организация богатая, не скупиться на IT и содержит внушительный штат админов - тест хорош. Как быть мелким фирмам? Админам утопиться сразу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 12-Дек-11, 13:03
	> Как быть мелким фирмам? Админам утопиться сразу? Плюсую, тест не для мелких фирм. А если начальство мелкой фирмы заставит его проходить, можно смело увольняться, ну или топиться, или верёвку и мыло %)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Дек-11, 13:08
	>> Как быть мелким фирмам? Админам утопиться сразу? > Плюсую, тест не для мелких фирм. А если начальство мелкой фирмы заставит > его проходить, можно смело увольняться, ну или топиться, или верёвку и > мыло %) Особенно порадовал абзац про ленточные библиотеки, которые стоят дешевле админа. Хочу в такую компанию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-11, 17:46
	> Особенно порадовал абзац про ленточные библиотеки, которые стоят дешевле админа. > Хочу в такую компанию. А я бы на месте админа хотел не очень нигерскую зарплату :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Maniaq (ok), 13-Дек-11, 16:55
	>> Особенно порадовал абзац про ленточные библиотеки, которые стоят дешевле админа. >> Хочу в такую компанию. > А я бы на месте админа хотел не очень нигерскую зарплату :) Если не рассматривать варианты одноприводный 8-10 слотовых автозагрузчиков, то любая библиотека, в которую можно впихнуть хотябы пару приводов стоит только шасси в 10ку килобаксов. Приводы в зависимости от.. 6-12 килобаксов. Скажите, плиз, где админам платят такие зарплаты? Или имелось ввиду годовая?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 14-Дек-11, 01:36
	>>> Особенно порадовал абзац про ленточные библиотеки, которые стоят дешевле админа. >>> Хочу в такую компанию. >> А я бы на месте админа хотел не очень нигерскую зарплату :) > Если не рассматривать варианты одноприводный 8-10 слотовых автозагрузчиков, то любая библиотека, > в которую можно впихнуть хотябы пару приводов стоит только шасси в > 10ку килобаксов. Приводы в зависимости от.. 6-12 килобаксов. Скажите, плиз, где > админам платят такие зарплаты? Или имелось ввиду годовая? И даже не годовая. а за преиод эксплуатации. Тоесть 5-10  лет. Стоимость библиотеки за такой период - сущие копейки...а если посчитать время полезной работы- то админы - сплошное разорение. Работают только 8 часов в сутки вместо 24, еще и в отпуск уходят...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 01:57
	> Работают только 8 часов в сутки это плохие админы. хорошие админы работают месяц после найма, а потом курят, пьют кофе и ничего не делают. ваще ужас!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 14-Дек-11, 02:12
	>> Работают только 8 часов в сутки > это плохие админы. хорошие админы работают месяц после найма, а потом курят, > пьют кофе и ничего не делают. ваще ужас! а потом ноют что им больше 300$ никто платить не хочет.заставляют кроме администрирования заниматься еще кучей фигни не относящейся к делу, и называют их не админами а эникейщикками... Пора бы таким деятелям задуматься, то ли занятие они выбралив жизни...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 02:18
	нет, потом они сидят, «ничего не делают» и получают деньги. а если они за 300 президентов вкалывают в том числе и разнорабочими, и техподдержкой, и «куда пошлют» — это не админы, а обычные студенты-за-еду. даже если им по 50 лет. у нас админ, который «постоянно работает», будет уволен на второй месяц — если не расскажет, что делает. и с лапшой ничего не выйдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 14-Дек-11, 02:26
	> нет, потом они сидят, «ничего не делают» и получают деньги. а если > они за 300 президентов вкалывают в том числе и разнорабочими, и > техподдержкой, и «куда пошлют» — это не админы, а обычные студенты-за-еду. > даже если им по 50 лет. у нас админ, который «постоянно > работает», будет уволен на второй месяц — если не расскажет, что > делает. и с лапшой ничего не выйдет. То есть у вас начальник ит-отдела не способен поставить перед вашими админами задачу, сформулировать план работ хотябы на полгода вперед, и никогда толком не знает чем занимаются его люди. Я например - знаю план работ не только на год вперед, но и приблизительный план деятельности ИТ инфраструктуры до 2020 года, в той части которая касается нас. Ситуация "хорошие админы работают месяц после найма, а потом курят, пьют кофе и ничего не делают" - это что-то из альтернативной реальности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 02:33
	нет, у нас начальник (кланяется) видит, что «всё работает», причём так, как надо. и не пинает админов за то, что «они ничего не делают», а выписывает премии за то, что «всё работает». поэтому наши админы с нами уже не первый год и не переманиваются даже Очень Большой Зарплатой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 14-Дек-11, 02:40
	> нет, у нас начальник (кланяется) видит, что «всё работает», причём так, как > надо. и не пинает админов за то, что «они ничего не > делают», а выписывает премии за то, что «всё работает». поэтому наши > админы с нами уже не первый год и не переманиваются даже > Очень Большой Зарплатой. А как же профессиональнй рост?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 03:11
	> А как же профессиональнй рост? (пожимат плечами) не знаю, это не наши проблемы. контора им за свой счёт покупает книги, которые скажут. учителя разговорного английского нанимали — просто так, потому что это интересно (за счёт конторы, если не понятно). оправданые вещи тоже закупаются (ну, я не поверю, что админ не может работать без nVidia Quatro, например; но купить новый сервер и даже систему учёта рабочего времени с тикетами и ты пы — пожалуйста). если кто-то считает, что ему будет лучше не у нас… ну, мы не держим. даём рекомендации (если человек у нас работал больше, чем испытательный срок — то только хорошие: стали бы мы у себя держать плохого работника?) потому с нами дружат. потому нам дают скидки в разных местах. потому нашим ребятам — если что — (мало ли, какой аврал случится) люди помогут, даже не спрашивая про оплату заранее, и будут сидеть ночами. такие дела.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-11, 04:29
	По описанию какой-то сферический конь в вакууме при неизменяющихся бизнес-требованиях. Это Сбербанк или какое-нибудь другое предприятие которое работает не ради прибыли?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Дек-11, 11:22
	> Это Сбербанк или какое-нибудь другое предприятие которое работает не ради прибыли? это вполне себе частная контора, которая работает ради прибыли. только там немножко понимают, что инвестиции в персонал в перспективе принесут больше, чем попытка жрать в три горла здесь и сейчас. мы никуда не спешим. наверное, по современным понятиям это лоховство — не хватать всё подряд, а тратиться на всяких наёмных рабочих. увы, не умеем мы работать по-современному, значит. p.s. ты же не думал, что я тут распишу всё от начала и до конца, с паролями и явками?
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 12-Дек-11, 14:20
	Странная логика. Тоесть если вы бедный - вам не надо мыть голову, умываться по утрам, стирать одежду... Типа иметь чистую голову, чистое лицо, чистую одежду -это привилегия богатых? Практически ВСЕ о чем говорит этот человек -может быть применено в самой маленькой конторе. Это культура производства. и не имеет значения маленькая у вас контора или нет.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-11, 15:41
	>Странная логика. Тоесть если вы бедный - вам не надо мыть голову, умываться по утрам, стирать одежду... Типа иметь чистую голову, чистое лицо, чистую одежду -это привилегия богатых? >Практически ВСЕ о чем говорит этот человек -может быть применено в самой маленькой конторе. Это культура производства. и не имеет значения маленькая у вас контора или нет. Применимо если есть чем думать. 95% же не склонны этого делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-11, 17:25
	> Странная логика. Тоесть если вы бедный - вам не надо мыть голову, > умываться по утрам, стирать одежду... Типа иметь чистую голову, чистое лицо, > чистую одежду -это привилегия богатых? > Практически ВСЕ о чем говорит этот человек -может быть применено в самой > маленькой конторе. > Это культура производства. и не имеет значения маленькая у вас контора или > нет. Понятие "культура производства" в СНГ оксюморон. :)))))))
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Romik (??), 12-Дек-11, 16:52
	Подготовить IT в своей компании к отдаче на аутсорс, отдать IT на аутсорс, уволиться и устроиться на работу в компанию аутсорсера :)
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Перевод Теста Лимончелли для определения качества работы сис..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 14-Дек-11, 15:53
	>и устроиться на работу в компанию аутсорсера :) Неправильно! Нужно открыть собственную компанию по аутсорсингу и ей передать. Выгоды: налоговые льготы для индивидуальных предпринимателей. Только на обязательных отчислениях в год сэкономится куча денег. Плюс првильный выбор налогооблагаемой базы и правильное подведение балланса может существенно снизить налоговые отчисления (не до нуля, но около того). Кстати это распространенная практика - не брать на работу сотрудников в штат, а заключать контракты со своими  сотрудниками как с частными предпринимателями. Это выгодно и работодателю и сотруднику. Минусы- дополнительный геморрой для сотрудника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема