Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет, opennews (ok), 02-Ноя-11, (0) [смотреть все] Здорово, отличный редактор Для учёбы и повседневной жизни в Debian только его и, JIghtuse (ok), 21:14 , 02-Ноя-11, (1) +8 // В дебиане есть nano, у него шорткаты как-то подружественнее к человеку и совреме, Аноним (-), 01:09 , 03-Ноя-11, (45) –9 // поясните о проблемах vim на современных клавиатурах , Клыкастый (ok), 01:35 , 03-Ноя-11, (50) +4 // Слишком много нажатий на клавиши получается Шорткаты в таком стиле были оправда, Аноним (-), 14:46 , 03-Ноя-11, (113) –4 в свете распространения тач-устройств ваш комментарий теряет актуальность, bootforce (?), 15:19 , 03-Ноя-11, (124) не надо жать эскейп ctrl - p, Вова (?), 15:56 , 03-Ноя-11, (129) +1 gt оверквотинг удален имеется в виду ctrl по ощущениям написал , Вова (?), 15:57 , 03-Ноя-11, (130) gt оверквотинг удален Или Ctrl c C-c , coresh (ok), 21:48 , 03-Ноя-11, (133) И про недружественность я бы послушал , kshetragia (ok), 05:48 , 03-Ноя-11, (62) +1 // В нормальных редакторах для достижения той же цели достаточно брать короткие и б, Аноним (-), 14:48 , 03-Ноя-11, (114) Пример шортката пожалуйста Если таковые и имеются, то всё равно любой нормальн, kshetragia (ok), 05:43 , 09-Ноя-11, (155) Особенность Vim а как раз и есть его шорткаты, они позволяют сделать редактирова, Некто (??), 10:18 , 03-Ноя-11, (74) +2 // Для того, чтобы изменить строку, нужно переключиться в режим редактирования В р, Lain_13 (?), 13:26 , 03-Ноя-11, (103) –4 вы наверно из тех людей, у которых он пищит и портит текст , brezerk (?), 14:23 , 03-Ноя-11, (106) +4 А вы наверное из тех кому нравится мотаться между 2-я режимами как г-но в проруб, Аноним (-), 14:58 , 03-Ноя-11, (119) –2 бро, ну зачем же так толсто то что виму не ви уже исполнился двадцатник и то , bootforce (?), 15:26 , 03-Ноя-11, (125) +6 А огромное - это сколько И как вычислено Знаете, на копейках, не говоря о более, Аноним (-), 22:24 , 04-Ноя-11, (146) –2 А бро не понимает, что модальность бывает явная и неявная Оценок не знаю пользо, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 04-Ноя-11, (150) выбор таза зачастую обуславливается финансовыми возможностями в случае текстово, bootforce (?), 12:47 , 07-Ноя-11, (154) +1 Ну да, ситуация с программированием нисколько не изменилась VIM или Emacs счита, Аноним (-), 21:25 , 02-Ноя-11, (4) –14 // Работал с vim лет 5 в линуксе Новый проект потребовалось делать под виндой соп, Аноним (-), 21:48 , 02-Ноя-11, (10) // Что считается самым сложным местом любого проекта Это его архитектура Знаете, , Аноним (-), 22:31 , 02-Ноя-11, (22) +5 // Заработать бабла на коттедж за МКАДов, домик у моря в Испании, BMW 745Li и плати, pavlinux (ok), 00:21 , 03-Ноя-11, (38) –3 А оне жаст фор фан время свое тратят, мы слышали это много раз О новой роли ден, Аноним (-), 11:56 , 03-Ноя-11, (83) И какая тебе радость с платиновых зуб стаффорда Ну разве что после этого стаффо, Аноним (-), 14:49 , 03-Ноя-11, (115) Там вполне конкретная последовательность Не надо перескакивать Ч-к знает, чего, Andrey Mitrofanov (?), 14:57 , 03-Ноя-11, (118) +1 вы не работали с вим, вы его использовали в качестве нано Переход к объявлени, Вова (?), 22:35 , 02-Ноя-11, (24) +4 // Я работаю в IntelliJ IDEA точнее RubyMine и практически не использую мышь Что, develop7 (ok), 01:06 , 03-Ноя-11, (43) –2 https github com carlhuda janus Думаю, что Иегуда Вам известен Неужели Вы не , elv (?), 11:05 , 03-Ноя-11, (77) Я не разбираюсь в сортах текстовых редакторов, извините , develop7 (ok), 11:36 , 03-Ноя-11, (80) –1 Неуместная аллюзия Я всего лишь желал обратить Ваше внимание на выбор авторитет, elv (?), 11:59 , 03-Ноя-11, (85) Йехуда с Рельсами Авторитетный само-хвал Аж зубы сводит , Andrey Mitrofanov (?), 12:21 , 03-Ноя-11, (88) И с jQuery также Я выбрал для товарища известную ему личность, для Вас возможно, elv (?), 12:38 , 03-Ноя-11, (94) Тролю само-хвалов по форумам , Andrey Mitrofanov (?), 12:43 , 03-Ноя-11, (95) Не увеличивайте энтропию, elv (?), 12:49 , 03-Ноя-11, (98) +3 Так этим самосвалам и надо , Аноним (-), 15:01 , 03-Ноя-11, (121) Полагаться на авторитетов 8212 тупиковый путь Факты 8212 вот что важно Та, develop7 (ok), 12:27 , 03-Ноя-11, (92) –2 Вполне возможно, что Ваши предположения обоснованы, как и обоснования некоторых , elv (?), 12:46 , 03-Ноя-11, (97) Лично я исключительно за 171 посмотреть по сторонам 187 Иначе регресс, абсо, develop7 (ok), 13:15 , 03-Ноя-11, (101) –1 Тут беда Да, я в основном работаю в редакторе, а Вы как мне кажется в IDE П, elv (?), 14:12 , 03-Ноя-11, (104) +2 вы из пунктов а Я использую не вим, б при этом почти не использую мышьв вызов, Вова (?), 11:20 , 03-Ноя-11, (78) этот вывод сделали вы А вот я как_бы_намекал на то, что приписываемые IDE нед, develop7 (ok), 11:33 , 03-Ноя-11, (79) –1 он начал эту розовенькую ерунду рисовать с версии 7мь, но это отключаемо Старые, Вова (?), 12:21 , 03-Ноя-11, (89) –1 вы издеваетесь штоле или правда не понимаете Картинка 8212 иллюстрация факта,, develop7 (ok), 12:35 , 03-Ноя-11, (93) –2 Ещё раз я не использую именно это розовенькое автодополнение, мне хватает обычн, Вова (?), 12:44 , 03-Ноя-11, (96) +1 Какой язык Что настраиваемо Вы хотите сказать, что научить vim учитывать контек, develop7 (ok), 13:20 , 03-Ноя-11, (102) –2 С, с , питон Что это за х-ня такая - контекст вызова автодополнения Область , Вова (?), 14:38 , 03-Ноя-11, (112) на картинке выше автокомплит вызывается после this- , что как бы намекает, чт, develop7 (ok), 15:04 , 03-Ноя-11, (123) Подсказывает и локальные, и протектед Но я понял, вы пытаетесь сформулировать д, Вова (?), 15:53 , 03-Ноя-11, (128) Да, человек ко всему привыкает Спасибо, ваша позиция понятна fixed, develop7 (ok), 00:41 , 04-Ноя-11, (136) –2 Нда, а оказывается вим это может , Вова (?), 16:34 , 04-Ноя-11, (142) Открывали для себя neocomplcache http www vim org scripts script php script_i, coresh (ok), 21:59 , 03-Ноя-11, (134) +2 И потихоньку мозг отключается и разработкой начинаешь руководить не ты а IDE --, Аноним (-), 23:20 , 02-Ноя-11, (31) +4 // отучаемся говорить за всех, ага вы говорите 171 автоформатирование 187 так,, develop7 (ok), 10:50 , 03-Ноя-11, (76) –7 Еще один Я не читал Гитлера но осуждаю то что он убивал десятками тысяч неповин, anonymous (??), 10:14 , 24-Ноя-11, (158) Т е ты хочешь сказать, что использование Vim автоматически делает тебя небыдлок, Anonimos (?), 21:49 , 02-Ноя-11, (11) +2 // Использование Vim или Emacs делает тебя более профессинальным разработчиком Р, Аноним (-), 22:38 , 02-Ноя-11, (25) –3 // Ни одна лопата никого еще не сделала архитектором, даже с золоченной ручкой Так , Piter_Ring (ok), 05:29 , 03-Ноя-11, (56) +10 Зато встречается обратный эффект когда идиоту дают в лапы мощный экскаватор, на, Аноним (-), 14:53 , 03-Ноя-11, (116) –1 И поэтому использовать IDE вредно и неправильно вообще всегда, а правильно и пол, develop7 (ok), 14:59 , 03-Ноя-11, (120) Набираемая помодульно система - гибче и кастомизабельнее под себя чем монилитный, Аноним (-), 22:28 , 04-Ноя-11, (147) fixed, develop7 (ok), 12:52 , 05-Ноя-11, (152) Нет, зато помогает самодисциплине Когда понимаешь, что никто за тебя по макаро, Michael Shigorin (ok), 06:15 , 03-Ноя-11, (63) +4 а однако ведь вспомнаю высказывание какогото человека о том что современные нов, Xasd (ok), 22:28 , 02-Ноя-11, (21) Я не осилил , Извините (?), 21:46 , 02-Ноя-11, (8) +19 // Про сложность Вима - это всё враки Он достаточно прост на самом деле Просто ну, Аноним (-), 22:13 , 02-Ноя-11, (16) +2 // Спасибо, не надо Мы как-нибудь так dpkg --purge vim apt-get install nano, dfbhdfg (?), 22:58 , 02-Ноя-11, (27) –5 // vimtutor, Аноним (-), 23:00 , 02-Ноя-11, (28) +2 После vim а для меня была попытка отредактировать простой файл в нано , Аноним (-), 23:18 , 02-Ноя-11, (30) +2 Попытка - не пытка , Аноним (-), 23:21 , 02-Ноя-11, (32) Естественно, если так извратить все привычные действия, то в чём-либо ещё работа, Lain_13 (?), 00:20 , 03-Ноя-11, (37) –1 Зато идеален для люто ограниченных консолей Тут не поспоришь , Lain_13 (?), 00:21 , 03-Ноя-11, (39) Почему-то вспомнил как впервые поставил убунту, накатил проприетарные драйвера R, Шкрек (?), 23:50 , 02-Ноя-11, (35) Да в общем то обычный редактор Умеет порядочно, но общее юзабилити - на уровне , Аноним (-), 14:56 , 03-Ноя-11, (117) –1 ох уж этот Аноним ну не нравится тебе вим, мы поняли , bootforce (?), 15:36 , 03-Ноя-11, (126) +3 10 лет использую, до сих пор изучаю Но и слезть с него уже давно не могу и не хо, Аноним (-), 21:48 , 02-Ноя-11, (9) –4 // Поддерживаю, люди перестали думать головой и стали прикрываться штучками для де, Аноним (-), 22:45 , 02-Ноя-11, (26) +5 // А как же автодополнение Причем не топорное, предлагающее только варианты из тек, Анон (?), 00:57 , 03-Ноя-11, (41) // да и область видимости было бы неплохо учесть ну по крайней мере приличные IDE , develop7 (ok), 01:24 , 03-Ноя-11, (49) –2 http rope sourceforge net ropevim html, Аноним (-), 02:04 , 03-Ноя-11, (51) 10 лет изучать текстовый редактор Могучий видимо инструмент Чего же он тако, balou (?), 08:35 , 03-Ноя-11, (68) // Вы явно не щупали вим В нем столько возможностей что и за 10 лет не узнаешь По, sndev (ok), 11:57 , 03-Ноя-11, (84) С днём рождения, Вим party , Аноним (-), 21:55 , 02-Ноя-11, (12) +5 из текстовых - nano чето быстренько в консольке ковырнуть , mcedit, далее kate , добрый дядя (?), 21:56 , 02-Ноя-11, (13) –10 // От ить недобрый ты, модем 1200 NONE тебе в печёнку Ж-P, Andrey Mitrofanov (?), 22:13 , 02-Ноя-11, (15) +9 // а в случае проблем он просто переставляет операционку, да , soon (?), 22:18 , 02-Ноя-11, (17) +5 // Ты тоже недобрый 124 - Нежнее, Владимир Нежнее , Andrey Mitrofanov (?), 22:21 , 02-Ноя-11, (19) +1 Не в печенку, а в канал с интернетом Мы тоже будем недобрыми , Аноним (-), 01:11 , 03-Ноя-11, (46) да да у него только два режима - в одном он пищит, а в другом портит текст , ws (ok), 23:12 , 02-Ноя-11, (29) +4 // Это у тебя просто руки под член заточены Никогда не стоял перед консолью сервак, Аноним (-), 11:59 , 03-Ноя-11, (86) –1 // ls -l dpkg -L nano 124 grep bin -rwxr-xr-x 1 root root 149600 Авг 26 2008 , Andrey Mitrofanov (?), 12:24 , 03-Ноя-11, (90) Я nano правлю, в нем не надо мотаться между 2-я режимами и шорткаты не в пример , Аноним (-), 22:30 , 04-Ноя-11, (148) Не логичный - это, в смысле, сохраняет не по ctrl-s, а вставка не по ctrl-v , Аноним (-), 23:42 , 02-Ноя-11, (34) +1 // а по ctrl-c вообще хз что делает - , Tishka17 (?), 07:45 , 03-Ноя-11, (65) ну не всеж могут научится играть на гитаре или там электросхемы паяльником паять, brezerk (?), 14:31 , 03-Ноя-11, (110) // Редактирование текста в vim очень напоминает пайку схем советским 40-ваттным ЭПС, Аноним (-), 22:40 , 04-Ноя-11, (149) –1 // Вот не надо рассказывать только тем, кто делал и то, и то vim позволяет сказать , Michael Shigorin (ok), 23:21 , 04-Ноя-11, (151) vim features was inspired by elvis feature-rich vi clone , q11q11 (?), 22:20 , 02-Ноя-11, (18) поздаравлю жлаю успехов emacs навсегда , ononom (?), 22:33 , 02-Ноя-11, (23) +2 Пользуюсь по работе, отличный текстовый редактор для скриптов и файлов конфигура, xanten (?), 23:22 , 02-Ноя-11, (33) +1 странно что и после 20 лет это называют текстовым редактором а не тем чем оно яв, tmx (?), 00:05 , 03-Ноя-11, (36) –5 Хорошй редактор, ходят слухи, что долгое пользование потом плохо сказывается на , EuPhobos (ok), 01:04 , 03-Ноя-11, (42) +16 // q , balou (?), 08:28 , 03-Ноя-11, (67) Несовсем, просто к ним возникает отвращение, Некто (??), 10:31 , 03-Ноя-11, (75) +5 Главное его достоинство для меня, как админа, что на какую машину я не зашел - о, ws (ok), 01:14 , 03-Ноя-11, (48) +1 // Оххх, SCO 4 0, tenet и только vi Как вспомню, так вздрогну Распечатал 70К , Andrey Mitrofanov (?), 09:57 , 03-Ноя-11, (70) // Слушай, ты точно уверен, что ты юниксовый сисадмин , Аноним (-), 12:00 , 03-Ноя-11, (87) +2 // --В моём доме попрошу не выражаться ц , Andrey Mitrofanov (?), 12:26 , 03-Ноя-11, (91) Вы все еще ходите по машинам руками Или, упаси Штульман, может быть, даже при р, Аноним (-), 10:00 , 03-Ноя-11, (71) // Как админу еще заходить на машину Скриптами 8-О, ws (ok), 13:10 , 03-Ноя-11, (100) // Доменными же политиками И их тоже vim не умеет , Andrey Mitrofanov (?), 14:19 , 03-Ноя-11, (105) Такое ощущение, что вендотролли понабежали и давай поносить Vim Из всех, опробов, sarbash (ok), 03:14 , 03-Ноя-11, (52) +3 // Ну если ты начинал код писать в ворде - то мои тебе соболезнования Небось и игру, Piter_Ring (ok), 05:37 , 03-Ноя-11, (58) –3 // Открою тебе страшную тайну редактор текстов предназначен не только для написани, sarbash (ok), 10:31 , 04-Ноя-11, (139) в 30 лет он знал 12 текстовых редакторов и ни одной женщины , аап (?), 14:36 , 03-Ноя-11, (111) +1 Вопрос к знающим vim или emacs Использую оба на среднем уровне Хочу определит, Аноним (-), 03:33 , 03-Ноя-11, (53) –2   // ненавязчиво так вбросил, Аноним (-), 04:37 , 03-Ноя-11, (54) +6   Если выберете любой - ни в чем не проиграете Для большинства языков, кроме лисп, XVilka (ok), 05:00 , 03-Ноя-11, (55)   // Вот внатуре, без подвоха, а в чем разница код в обеих выглядит абсолютно одинако, Piter_Ring (ok), 05:39 , 03-Ноя-11, (59)   1 erlangemacs - для разработки vim для конфигов С днем рождения , erl (??), 13:01 , 03-Ноя-11, (99)   http toshische livejournal com 229044 html, Michael Shigorin (ok), 06:20 , 03-Ноя-11, (64)   В емаксе есть режим vim, гуглите Изучайте оба Это не сложно, Аноним (-), 08:22 , 03-Ноя-11, (66)   // Срочно Ищу плагин имакс для vim, полная совместимость обязательна , Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 03-Ноя-11, (72)   // vi не нужен, есть же evil-mode, develop7 (ok), 11:38 , 03-Ноя-11, (81)   tag же ж - , Andrey Mitrofanov (?), 11:53 , 03-Ноя-11, (82)   Тогда конечно пойду в Emacs Благодарю за ответ , Аноним (-), 16:43 , 06-Ноя-11, (153)   ed, Анонимософем (?), 10:14 , 03-Ноя-11, (73)   // Лучше один раз попробовать , Аноним (-), 14:26 , 03-Ноя-11, (107)   vim самый быстрый и классный живи долго , Purple (??), 09:56 , 03-Ноя-11, (69) +3 Неосилил вим Слишком сложно и неудобно nano, mcedit - гораздо проще А кодить , Аноним (-), 14:26 , 03-Ноя-11, (108) vim бибикать портить текст, Аноним (-), 14:27 , 03-Ноя-11, (109) –1 gt оверквотинг удален Йоу С Днюхой Хочу излить свои эмоции Vim давался не л, coresh (ok), 22:14 , 03-Ноя-11, (135) +1 // суровый мужик ты бы еще и монитор на полку забросил, а зачем он при СЛЕПОМ МЕТОД, Piter_Ring (ok), 15:12 , 09-Ноя-11, (156) –1 // Можно Можно и по перфокартам о вкусах не спорят, только есть м-а-а-а-ленький н, coresh (ok), 10:12 , 10-Ноя-11, (157) Долгих лет , вася (??), 01:16 , 04-Ноя-11, (137) Хорошо, добротно, но слишком ретроградство , AlexAT (ok), 09:58 , 04-Ноя-11, (138) // Вы так говорите, как будто это что-то плохое, jeejay (?), 14:26 , 04-Ноя-11, (140) // Ретроградство-то Это не плохо, это очень плохо, ибо поперек прогресса Если расц, AlexAT (ok), 19:52 , 04-Ноя-11, (143) // Кажется, до меня доходит Те, кто по поводу и без повода ссылаются на некий про, Michael Shigorin (ok), 21:20 , 04-Ноя-11, (144) +2 Вы правы Патологически не умею сидеть на одном месте , AlexAT (ok), 22:14 , 04-Ноя-11, (145) +1 1,4,8,9,12,13,18,23,33,36,42,48,52,53,69,108,109,135,137,138

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

53. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-11, 03:33
Вопрос к знающим: vim или emacs ? Использую оба на среднем уровне. Хочу определиться и осилить какой-нибудь один из них полностью и набраться опыта по эффективному использованию. Но не хватает знании об их возможностях  чтобы сравнить. То есть чтобы сравнить - нужно освоить. Кто в курсе - помогите не упасть в рекурсию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-11, 04:37
	> Вопрос к знающим: vim или emacs ? ненавязчиво так вбросил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от XVilka (ok), 03-Ноя-11, 05:00
	Если выберете любой - ни в чем не проиграете. Для большинства языков, кроме лисповых, они в паритете, имхо. Использую vim для всего, emacs - для scheme/lisp
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 03-Ноя-11, 05:39
	> Если выберете любой - ни в чем не проиграете. Для большинства языков, > кроме лисповых, они в паритете, имхо. Использую vim для всего, emacs > - для scheme/lisp Вот внатуре, без подвоха, а в чем разница? код в обеих выглядит абсолютно одинаково.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от erl (??), 03-Ноя-11, 13:01
	> Если выберете любой - ни в чем не проиграете. Для большинства языков, > кроме лисповых, они в паритете, имхо. Использую vim для всего, emacs > - для scheme/lisp +1 erlang emacs - для разработки. vim для конфигов. С днем рождения!
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 06:20
	> Вопрос к знающим: vim или emacs ? http://toshische.livejournal.com/229044.html
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-11, 08:22
	В емаксе есть режим vim, гуглите ) Изучайте оба. Это не сложно
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Ноя-11, 10:02
	> В емаксе есть режим vim, гуглите ) "Срочно! Ищу плагин имакс для vim, полная совместимость обязательна." $)) > Изучайте оба. Это не сложно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от develop7 (ok), 03-Ноя-11, 11:38
	>> В емаксе есть режим vim, гуглите ) > "Срочно! Ищу плагин имакс для vim, полная совместимость обязательна." $)) >> Изучайте оба. Это не сложно vi не нужен, есть же evil-mode
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Ноя-11, 11:53
	>>> В емаксе есть режим vim, гуглите ) >> "Срочно! Ищу плагин имакс для vim, полная совместимость обязательна." $)) </tag же ж> :-/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-11, 16:43
	>В емаксе есть режим vim, гуглите ) >Изучайте оба. Это не сложно Тогда конечно пойду в Emacs. Благодарю за ответ.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Анонимософем (?), 03-Ноя-11, 10:14
	>Вопрос к знающим: vim или emacs ? ed
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Текстовому редактору Vim исполнилось 20 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-11, 14:26
	>>Вопрос к знающим: vim или emacs ? Лучше один раз попробовать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема