Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..., opennews (??), 30-Окт-11, (0) [смотреть все] По сравнению с предыдущим годом можно выявить лишь одну тенденцию - пользователи, Аноним (-), 00:12 , 30-Окт-11, (1) +13 // А как иначе Linux, как Десктоп-система для пользователя, не конкурентоспособен , VisualFire (ok), 00:20 , 30-Окт-11, (2) +4 // Ну раньше было по-другому Стандартная конфигурация чипы и сеть intel видео n, Аноним (-), 00:35 , 30-Окт-11, (7) +3 // Никогда такого не было Стандарты опаздывают на 3-5 лет время устарения аппарат, Ваня (?), 01:24 , 30-Окт-11, (19) –1 Вспоминаем старый-добрый 2000 год Вы ушли не в ту степь Говорилось про типову, XoRe (ok), 13:40 , 30-Окт-11, (82) +1 Ну конечно, особенно EMU10K сразу из коробки работала , Аноним (-), 17:48 , 30-Окт-11, (99) Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие еди, VisualFire (ok), 01:07 , 30-Окт-11, (13) +2 // а наличие сразу нескольких одновременно установленных версий microsoft visual re, Grem (??), 01:29 , 30-Окт-11, (20) +23 Ой да ладно Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру Во-вторых, они , skybon (ok), 01:58 , 30-Окт-11, (24) –15 Нет не ладно Так не пойдет Ни дотнеты, ни моно, а уж тем более софт написанный, Аноним (-), 02:43 , 30-Окт-11, (35) –3 Это какие Жабка уже отмечена как ненужная, Python тоже небось ненужен окажется , h31 (ok), 12:19 , 30-Окт-11, (64) Взавмоисключающие параграфы если быстро кодили - значит на тестинг, дебагинг и , Аноним (-), 12:27 , 30-Окт-11, (67) –1 Да какая разница какие интерпретаторы Суть не в этом Суть проста нужен ассемб, Аноним (-), 12:43 , 30-Окт-11, (70) +1 Вам не нужны - вы не используйте А разговор про множество конфигураций пользоват, XoRe (ok), 13:43 , 30-Окт-11, (83) как нет собственно и разных дистрибутивов винды, а зоопарк дотнетов например сущ, jesus (??), 09:28 , 30-Окт-11, (46) В Лине они точно также автоматически встают, когда указаны как зависимости А на, Аноним (-), 12:21 , 30-Окт-11, (66) +4 Это не соответствует действительности Во вторых, мало какой псих поддерживает т, Аноним (-), 12:40 , 30-Окт-11, (69) +7 Э Есть 1 0, 1 1 - уже умерли и не поддерживаются в современных осях, есть семейс, Aleksey Salow (ok), 16:28 , 30-Окт-11, (90) –1 Ой, да ладно, почти все нужные библиотеки встроены в любой стандартный LiveCD ли, Аноним (-), 06:24 , 01-Ноя-11, (187) Что за стандарт и кто его принял и самое главное зачем Вы путаете теплое с мягк, mma (?), 05:40 , 30-Окт-11, (41) –1 Это ваша проблема, а не linux , AlexYeCu (ok), 14:29 , 30-Окт-11, (85) –1 http www freedesktop org wiki http developer gnome org integration-guide sta, Anonym (?), 16:33 , 30-Окт-11, (91) А freedesktop org это что Кстати если уж речь о стандартах - нельзя ли привести, Аноним (-), 22:49 , 30-Окт-11, (119) В линуксе целая куча стандартов десктопа, выбирайте какой из этой кучи вам больш, анонимус (??), 17:07 , 31-Окт-11, (175) fix Одно из главных преимуществ Linux как Десктоп-системы - это полная стандарт, Аноним (-), 06:12 , 01-Ноя-11, (186) На фоне Шиндошс проблем не наблюдаю Требовательность к Линукс-десктопу сейчас в, Евгений (??), 19:23 , 30-Окт-11, (108) https lh6 googleusercontent com -zEdTrQcgtAg ThKQlxuCWSI AAAAAAAAAII iB1HKGehZ, Frank (ok), 11:35 , 31-Окт-11, (161) // винда в бсод от этого же не вылетает Просто перезапустила двайвер и работай дал, Aleksey Salow (ok), 15:33 , 31-Окт-11, (171) Если бы не пиратство -- мало кто использовал бы ПЛАТНУЮ виндовс А ВСЕ пиратские, Aqueelone (?), 13:20 , 01-Ноя-11, (195) –1 по-моему, ВСЁ и СРАЗУ из данного перечня - более чем логичное хотение Вы же хо, emg81 (ok), 00:27 , 30-Окт-11, (4) +4 // А почему это Должно быть Это блага, которые нужно воспринимать как роскошь Не , Аноним (-), 00:44 , 30-Окт-11, (8) –3 // должно быть, потому что стало нормой а насчёт керосиновой лампы и т д - да можн, emg81 (ok), 01:12 , 30-Окт-11, (16) +3 и ты и все в этой дискуссии забыли только одно уточнение за электричество, отоп, jesus (??), 09:37 , 30-Окт-11, (47) уже заплачено за железку я купил продукт - лампу из примера или видео-карту и , VoDA (ok), 11:02 , 30-Окт-11, (54) –1 Я купил машину с бензиновым двигателем и хочу чтобы она ездила на дизеле Я ведь, Aleksey Salow (ok), 16:38 , 30-Окт-11, (93) –4 Не, не так Я купил машину а мне пытаются лечить что я должен заправляться тольк, Аноним (-), 22:51 , 30-Окт-11, (120) +1 Не-не-не Вы покупаете видеокарту производитель которой говорит заливать только , Aleksey Salow (ok), 01:10 , 31-Окт-11, (135) –1 нда вот что бывает если в комп бензин заливать , ананим (?), 12:10 , 31-Окт-11, (164) и я того же мнения проблема в том, что пользователей Линукса только 2 на плане, Anonym (?), 16:43 , 30-Окт-11, (95) +4 Нет, не заплачено Ты заплатил только за железо, и скорее всего за предустановле, анонимус (??), 19:33 , 31-Окт-11, (178) +2 Он говорит о том, что за железо он заплатил, вот пусть теперь железный вендор пи, Анон (?), 11:26 , 01-Ноя-11, (193) Вы сидите на линуксе Если да, то срочно меняйте на мак Там все сделано уже и в, stimpack (?), 09:40 , 30-Окт-11, (49) –2 Угу, на маке есть два варианта 1 Вам должно быть удобно так, как за вас решил э, Аноним (-), 12:46 , 30-Окт-11, (71) +2 MacOS на iMac пользовался несколько месяцев не очень понравилось методом проб и, emg81 (ok), 14:46 , 30-Окт-11, (86) Это блага которые нужно воспринимать как прогресс, а напрягать пытливые умы на т, Orphey (?), 01:12 , 30-Окт-11, (17) Вы случаем не разработчик Линукса Просто отношение к пользователям очень похоже, Ваня (?), 01:13 , 30-Окт-11, (18) +2 Предлагаю Вам лично вытащить задницу из-за компьютера и отправиться пешком в Афр, skybon (ok), 02:07 , 30-Окт-11, (27) Животные тратят на поиски и потребление пищи 80 времени, человек 5 , Ваня (?), 02:20 , 30-Окт-11, (29) Сдаётся мне, в далёком прошлом, человек тратил не намного меньше , dimqua (ok), 03:45 , 30-Окт-11, (37) Дык прогресс Безглючное ПО тоже Программы не самоцель, поэтому необходимость с, skybon (ok), 03:42 , 31-Окт-11, (143) Ну у кого предки кроманьонцы, тот тогда пусть и следует в африку , Аноним (-), 22:42 , 30-Окт-11, (117) +1 У Вас, стало быть, предки макаки , skybon (ok), 03:35 , 31-Окт-11, (140) Вы тоже хотите чтобы в этом мире было сразу всё - тачки с антигравитаторами и у, light (??), 10:40 , 30-Окт-11, (53) // Пользователи хотят потому что видят аналоги, где это реализовано и работает Кон, Аноним (-), 12:34 , 30-Окт-11, (68) владельцы не причем, просто у нвидии старые дрова для старых плат например мх44, Аноним (-), 00:27 , 30-Окт-11, (3) // а 9250 с открытым драйвером даже при выкл эффектах тормозит страшно з ы убунт, Аноним (-), 00:29 , 30-Окт-11, (5) // Простите, а ничего что этот раритет произведен не амд и в черт знает каком году , Аноним (-), 13:01 , 30-Окт-11, (73) +1 // сам бы пользовал открытые дрова по причине удобства и совместимости ядра, плимус, Харитон (?), 15:52 , 30-Окт-11, (89) Ну это да, пожалуй единственный аргумент в их пользу, хотя на современных процах, Аноним (-), 23:07 , 30-Окт-11, (121) свои 5 копеек перешёл на nouveau потому что производительности хватает, эффекты, emg81 (ok), 00:30 , 30-Окт-11, (6) // Ещё управление питанием бы доделали Ну и аппаратное декодирование видео не поме, dimqua (ok), 03:52 , 30-Окт-11, (39) +1 а нуво CUDA и VDPAU поддерживает , Аноним (-), 17:52 , 30-Окт-11, (100) // насколько я знаю, первое - нет насчёт второго информации нет вообще у меня , emg81 (ok), 18:30 , 30-Окт-11, (102) тогда хреново Ибо у меня используется и то, и то Весьма удобно смотреть HD h26, анон (?), 02:09 , 31-Окт-11, (138) забавно тем более что куда одновременно с вдпау работать практически не умеет ht, ананим (?), 04:10 , 31-Окт-11, (144) я плохо описал, но я не имел ввиду одновременно По отдельности эти технологии и, анон (?), 07:00 , 31-Окт-11, (150) да честно говоря ценность таких технологий для домашнего компа слегка преувеличе, ананим (?), 12:16 , 31-Окт-11, (165) Как замерялось потребление памяти драйвером видеокарты У меня - наоборот Х-ы с , Аноним (-), 06:34 , 01-Ноя-11, (188) // никак на глазок система после загрузки кушала всегда 200-210мб решил попробов, emg81 (ok), 12:00 , 01-Ноя-11, (194) Видео в линуксе находится в состоянии глубочайшего кризиса Кругом либо глючная , Аноним (-), 00:56 , 30-Окт-11, (11) +2 // На каком основании штраф , skybon (ok), 02:04 , 30-Окт-11, (26) –1 // На том, что не дают покупателям использовать купленные ими железки по своему усм, Аноним (-), 13:10 , 30-Окт-11, (75) // Амд открывает спеки на видяхи, и дрова помогает писать Поэтому открытые дрова д, Аноним (-), 13:38 , 30-Окт-11, (81) Уже лет 10 слышу о том, что открытые дрова ATI AMD лучше, чем закрытые nvidia И, Аноним (-), 07:22 , 01-Ноя-11, (189) Дык дрова это ПО Любая программа по-своему уникальна Дрова от крупного произво, skybon (ok), 03:38 , 31-Окт-11, (142) ну вот что за бред вы несёте тем более речь вообще о спеках, а не об уникальных, ананим (?), 04:26 , 31-Окт-11, (145) Ну положим это понимаем не только мы но и билгейтс Как ты думаешь перекупить от, anonymous (??), 02:22 , 30-Окт-11, (30) Счастливый пользователь нвидии А то меня на амд и интеле вполне радует как рабо, Аноним (-), 13:31 , 30-Окт-11, (78) +1 Вот лично мне более чем достаточно было бы аппаратного ускорения видео в открыто, Lain_13 (?), 01:04 , 30-Окт-11, (12) // У меня тоже такая есть Oblivion на 1280x1024 в Windows на максимальной графике , Zenittur (?), 12:19 , 30-Окт-11, (65) –1 // А давайте лучше сравним как линуксные бинари прут в винде и видеодрайвера в этом, Аноним (-), 23:09 , 30-Окт-11, (122) // Да нет же На nvidia GeForce 9800GT в Windows всё работает и не тормозит В Linu, Zenitur (ok), 23:45 , 30-Окт-11, (129) Пока, увы, да Из-за чего и энергосбережение крайне сильно хромает , VisualFire (ok), 01:09 , 30-Окт-11, (15) Почитал тут и понял что я вовсе не сумасшедший и у линя действительно есть пробл, Аноним (-), 01:45 , 30-Окт-11, (21) У меня была другая ситуация При установке Windows нужно было иметь кучу драйвер, Аноним (-), 01:55 , 30-Окт-11, (23) +8 // 100 , Logo (ok), 02:22 , 30-Окт-11, (31) Вот-вот Аналогичная ситуация у всех пользователей Линукса У меня так же компаш, Другой аноним (?), 05:20 , 30-Окт-11, (40) // Доброго дня, спорщики Скажу кратко о себе Я в прошлом NIX админ И от свова Lin, Pavel (??), 05:53 , 30-Окт-11, (42) –1   // хреновый был админ Админы в другие отрасли не уходят, только надувающие щеки , maint (?), 06:09 , 30-Окт-11, (43) –2   Хренов тот админ, что всю жизнь админ Налицо его ограниченность Настраивать, б, stimpack (?), 09:48 , 30-Окт-11, (51)   админа с эникеем не спутал , fiskus (?), 11:43 , 30-Окт-11, (56)   хорошо, первые два пункта тоже к админству не относятся и, кроме них, что-то еще, stimpack (?), 17:01 , 31-Окт-11, (174)   Уходят как здрасьте Ты никогда не слышал про overqualified Это клеймо, после к, Аноним (-), 18:40 , 30-Окт-11, (103) +2   gt оверквотинг удален Полностью согласен Хотел выделить наиболее важное но , VoDA (ok), 11:08 , 30-Окт-11, (55) –3   Ух ты Добровольное принятие позы речного обитателя Внезапно Видимо ваш взгляд , Аноним (-), 06:07 , 31-Окт-11, (149)   НУЖНО пользоваться обучаться РАЗРАБАТЫВАТЬ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ fixed рядовому пол, Ford_Focus (?), 09:23 , 31-Окт-11, (152)   Вы из тех с кем можно продолжить дискуссию По крайней мере попробую Итак, вы , Аноним (-), 10:26 , 31-Окт-11, (156)   Именно пользователи, которые только пользуются создают популярность операционной, Frik (?), 11:17 , 31-Окт-11, (158)   Притянули за уши Вы наверное довольны Противоречивое впечатление складывается , Аноним (-), 12:08 , 31-Окт-11, (163)   Я надеюсь вы понимаете что программирование ради программирования это онанизм в , Aleksey Salow (ok), 15:38 , 31-Окт-11, (172)   Программирование ради прогресса Результатом на выходе должен быть инструмент ав, Аноним (-), 15:51 , 31-Окт-11, (173) +1   можно и мне, а конечный пункт развития любого программного продукта это libastra, stimpack (?), 17:09 , 31-Окт-11, (176)   Дак бетатестеры только пряники и будут тестить лучше писать суп или кашу - пото, анонимус (??), 21:19 , 31-Окт-11, (180)   Эта община всегда открыта для людей, которые готовы что-то дать системе Большин, анонимус (??), 21:13 , 31-Окт-11, (179)   В плане развития, конечно, Российское население в среднем сильно уступает запа, Аноним (-), 02:49 , 01-Ноя-11, (184)   Да всё из коробки работает Офисный комплект, растровые и векторные графические , Zenittur (?), 12:07 , 30-Окт-11, (62) +3   gt оверквотинг удален Не прикольно Админы локалхоста такие админы Десять лет, Аноним (-), 18:40 , 30-Окт-11, (104)   Вот скриншоты установки дистрибутива 8-летней давности http britter ru index , Zenitur (ok), 20:29 , 30-Окт-11, (112)   это чё ещё за группа отсталых товарищей Зыжкалдера как раз графический инсталер , ананим (?), 04:43 , 31-Окт-11, (147)   Среди линуксов есть как конструкторы Лего, так и вполне законченные решения Есл, Аноним (-), 23:14 , 30-Окт-11, (123)   тут практически не осталось реальных людей 2-3 по памяти могу назвать, остально, Piter_Ring (ok), 03:33 , 01-Ноя-11, (185)   Насколько проще Скажите, просто любопытно, сколько примерно компьютеров в вашем, Аноним (-), 07:29 , 01-Ноя-11, (190)   а смысл тогда в этой теме если уже сейчас все работает оказывается чего тогда , Аноним (-), 09:17 , 30-Окт-11, (45) // В том, что у половины пользователей ATi, и именно им есть на что надеяться и во , Zenittur (?), 11:58 , 30-Окт-11, (60) Во-первых сколько лет назад это было Во-вторых включите Win Update Ешё виста н, Aleksey Salow (ok), 16:45 , 30-Окт-11, (96) –1 // Вмешаюсь в разговор уважаемых господ На прошлой неделе ставил семерку коробка , жора (?), 17:35 , 30-Окт-11, (98) // Ну да, у вас там небойсь реалтек, а не сетевуха Кто ж виноват что эти товарищи , Aleksey Salow (ok), 21:36 , 30-Окт-11, (114) –1 Тогда давайте я за вас напишу как реально обстоят дела На Венде всё работет из, Tumba (?), 22:43 , 30-Окт-11, (118) Алексей, а с чего вы решили что производители realtek обязаны чесаться по поводу, Аноним (-), 00:44 , 31-Окт-11, (131) Мне лично пофиг кто там чего хочет Поставить один драйвер не сложно После него, Aleksey Salow (ok), 01:07 , 31-Окт-11, (134) После него винда всосала очевидный фикс, ананим (?), 04:45 , 31-Окт-11, (148) То есть получается примерно так - установка zip-архиватора из zip-архива Спасиб, Аноним (-), 02:35 , 01-Ноя-11, (183) Добрый день Чтобы заявление голословно не выглядело, сможете указать какая матер, cnsh (ok), 13:34 , 31-Окт-11, (167) Не в обиду, линукс хорош как раз тем что вообще ничего делать не надо Просто во, Аноним (-), 23:16 , 30-Окт-11, (124) Линукс очень проблемная система для десктопов Дрова, софт И ведь нихрена не , Аноним (-), 09:16 , 30-Окт-11, (44) –1 // Я тебя поправлю ATi - очень проблемная видеокарта в Linux Дрова И ведь них, Zenittur (?), 11:55 , 30-Окт-11, (59) // Ну вот не нужно, ок У меня были разные карты nvidia 9800gtx, 240gt , ati 4850, , Аноним (-), 17:58 , 30-Окт-11, (101) // А как насчет 0ad Или он чем-то таким некачественный По-моему, для альфа версии, Аноним (-), 23:17 , 30-Окт-11, (125) Ключевое слово - для альфа-версии Еще лет 10 будут делать до рабочей, если не, Амоним (?), 11:18 , 31-Окт-11, (159) Trine от ваших слов перенервничал и заболел , Аноним (-), 00:47 , 31-Окт-11, (132) этим двум продуктам есть альтернатива среди других ком проф продуктов, мб вы п, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:15 , 30-Окт-11, (77) xf86-video-nv Nouveau NVIDIA 55,2 А пользователей Nvidia по опросу всего 49 , Анон (?), 09:42 , 30-Окт-11, (50) Есть очень наглядная тенденция если Nvidia пилит драйвера под Линукс то у Window, Аноним (-), 10:32 , 30-Окт-11, (52) // Нет - просто из-за Microsoft компания nvidia чуть не обанкротилась в 90-х Став , Zenittur (?), 11:48 , 30-Окт-11, (58) // Пруф или балабол , Ваня (?), 12:02 , 30-Окт-11, (61) // Специально ради тебя, грубияна, поискал http ru wikipedia org wiki NV1 http , Zenittur (?), 12:14 , 30-Окт-11, (63) Прости, но где здесь просто из-за Microsoft компания nvidia чуть не обанкротила, Аноним (-), 12:49 , 30-Окт-11, (72) –1 Видеокарты NVIDIA судя по тестам работали замечательно Но Microsoft сказала, чт, Zenittur (?), 13:12 , 30-Окт-11, (76) Не в теме, поэтому поддержать диалог не смогу По поводу Intel и AMD - в теме, I, Ваня (?), 13:34 , 30-Окт-11, (80) Вы забываете в каком месте тогда находился DirectX D3D , если речь идет о 90-х , Аноним (-), 00:54 , 31-Окт-11, (133) 19 19 пользователей загрузили видеодрайвер с сайта производителя карты,83 , Zenittur (?), 11:46 , 30-Окт-11, (57) // Что, боишься что нвидия перекроет кислород и ты останешься с своей турбопечкой н, Аноним (-), 23:20 , 30-Окт-11, (126) 1 Я бы разделил дитсрибутивы на две части - для любителей настройки всего и вся, WishMaster (?), 16:34 , 30-Окт-11, (92) +1 // О чём и писал раньше, нет единого стандарта , VisualFire (ok), 16:41 , 30-Окт-11, (94) –1 // Хороший стандарт разрабатывается не один год, по факту Пока он разрабатывается , WishMaster (ok), 19:38 , 30-Окт-11, (109) Ну так покажите нам стандарты описывающие десктоп или что либо еще Наибольших у, Аноним (-), 23:21 , 30-Окт-11, (127) Сравни 1 Ваня создал форк, стал президентом некоммерческого фонда МояПрограмма , Ваня (?), 17:17 , 30-Окт-11, (97) // В первом случае, если Ваня сделал говно, а не софт он до конца жизни отмываться , WishMaster (ok), 19:39 , 30-Окт-11, (110) +1 // Как раз в тему http mobile opennet ru opennews art shtml num 32177Придумал ид, Ваня (?), 14:41 , 31-Окт-11, (168) Но мы же видим, что данный конкретный Ваня вышел на майкрософт-югенд факель-па, Andrey Mitrofanov (?), 14:47 , 31-Окт-11, (169) У меня и такой и такой одновременно - openSuSE Настраивается каждая мелочь, при, Zenitur (ok), 20:19 , 30-Окт-11, (111) // Условное разделение, у первых все максимум должно работать из коробки, а у вторы, WishMaster (ok), 11:22 , 31-Окт-11, (160) Сделано Дистрибутивы с бинарной пакетной базой дебиан, федора, убунты и т д , Аноним (-), 07:44 , 01-Ноя-11, (191) // gt оверквотинг удален Все это напоминает женщина должна уметь хорошо готовитьж, Piter_Ring (ok), 00:07 , 02-Ноя-11, (198) WishMaster по 1-5 пункты полностью согласен но если например Убунту поставит пр, Аноним (-), 22:39 , 30-Окт-11, (116) // Есть Ferrari, а есть Тигр они для разных целей предназначены и для разных аудито, WishMaster (ok), 01:15 , 31-Окт-11, (136) Тут упомянули о разносторонности технологий Почему Windows остается на пике попу, Аноним (-), 03:37 , 31-Окт-11, (141) –1 // Винды это единая политика продвижения и большие деньги, потому и популярна Что к, WishMaster (ok), 11:11 , 31-Окт-11, (157) // Ога Зачем по вашнему тогда было ваять всякие графичесские оболочки И как их ра, Ононим (?), 13:03 , 31-Окт-11, (166) // Не путайте круглое с мягким- Графическое отображение информации порой более про, WishMaster (ok), 13:34 , 03-Ноя-11, (202) Это и так без проблем можно сделать в любом дистрибутиве, создавай папку, копиру, анонимус (??), 19:12 , 04-Ноя-11, (204) Потому что находиться на пике гораздо проще, чем туда взбираться Плюс кто-то вк, asfdafa (?), 18:33 , 31-Окт-11, (177) Нет, потому что такова психология человека импринтинг - что первое увидел, то и, Аноним (-), 08:15 , 01-Ноя-11, (192) 33 34 - Compiz 28 32 - не пользуются композитным оконным менеджером 27 5, igorg (?), 08:17 , 31-Окт-11, (151) +1 // Встроенное внешнее Intel NVIDIA, не , жабабыдлокодер (ok), 10:24 , 31-Окт-11, (155) Многие разработчики как железа так и ПО всегда ориентировались на Винду так как , Аноним (-), 21:30 , 31-Окт-11, (181) // 1999 - Сенсация WinME похоронит винду2001 - Сенсация XP похоронит винду2006 - , Aleksey Salow (ok), 22:21 , 31-Окт-11, (182) и когда драйвера на видео начнут нормально работать, и иксы перестанут сжирать п, Аноним (-), 18:16 , 01-Ноя-11, (196) // Всегда нормально работали, сколько я их помню Надо только правильными видеокарт, Аноним (-), 21:29 , 01-Ноя-11, (197) // Всегда нормально работали, сколько я их помню Надо только правильными видеокар, anonimen (?), 12:27 , 02-Ноя-11, (199) –1 А это косяки flash, Adobe пора руки оторвать, за такую реализацию flash Кстати,, WishMaster (ok), 14:03 , 03-Ноя-11, (203) я говорил сжирает X туеву хучу оперативки и сжирать прилично процасейчас сервак, Аноним (-), 12:27 , 02-Ноя-11, (200) про игры вообще молчуSims 3 на полных с антианальясингом и прочей приблудой, т, Аноним (-), 12:30 , 02-Ноя-11, (201) 1,3,11,12,15,21,23,44,50,52,57,92,116,141,151,181,196,200,201

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–1 +/–
	Сообщение от Pavel (??), 30-Окт-11, 05:53
	Доброго дня, спорщики! Скажу кратко о себе. Я в прошлом *NIX админ. И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, но мои привычки остались (например читать опеннет) У нашей компании есть цель - зарабатывать! Для этого нужны некоторые инструменты, одна из которых - ОС. Для меня важен успех, при минимуме операционных расходов (обучение, поддержка и т.д.) Linux, как сервер отличная система ( тоже зависит от задачи) Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? Да и все! Остальное через Ж. простите. Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся с лихвой на поддержке. Также мне не очень бы понравилась ситуация, когда после очередного обновления системы, что-то перестало работать по причине того, что часть софта собрана из сырцов, часть взята из пакетов и т.д. Я на обоих сторонах опонентов, но нужно различать хобби и работу. PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–2 +/–
	Сообщение от maint (?), 30-Окт-11, 06:09
	> Доброго дня, спорщики! > Скажу кратко о себе. > Я в прошлом *NIX админ. > И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. > Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, хреновый был админ. Админы в другие отрасли не уходят, только надувающие щеки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack (?), 30-Окт-11, 09:48
	> хреновый был админ. Админы в другие отрасли не уходят, только надувающие щеки Хренов тот админ, что всю жизнь админ. Налицо его ограниченность. Настраивать, бдить логи и подтирать жопы неумеющим... Умеющие думать и работать админы с возрастом переходят либо в программеры, либо в директора. Те, кому под 40-50 и они до сих пор админят - что можно сказать? Каждому свой потолок. Я бы их сравнил с уборщицей или сантехником.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от fiskus (?), 30-Окт-11, 11:43
	> Настраивать, бдить логи и подтирать жопы неумеющим... админа с эникеем не спутал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack (?), 31-Окт-11, 17:01
	хорошо, первые два пункта тоже к админству не относятся? и, кроме них, что-то еще относится к админству?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 18:40
	Уходят как здрасьте. Ты никогда не слышал про overqualified? Это клеймо, после которого либо в свой бизнес либо в другую сферу. Не дай бог тебе им стать. Хоть пивнушку открывай. Так что помалкивал бы...
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	–3 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Окт-11, 11:08
	>[оверквотинг удален] > Linux, как сервер отличная система ( тоже зависит от задачи) > Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? > Да и все! Остальное через Ж. простите. > Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся > с лихвой на поддержке. > PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все > разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и > т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") > КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! > PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий. Полностью согласен. Хотел выделить наиболее важное... но не смог - данный пост интересен целиком, а не цитатами )))
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-11, 06:07
	>Полностью согласен. >Хотел выделить наиболее важное... но не смог - данный пост интересен целиком, а не >цитатами ))) Ух ты! Добровольное принятие позы речного обитателя. Внезапно. >> PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все >> разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и >> т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") >> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! >> PSS: КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий. Видимо ваш взгляд основан на том что конечные пользователи - просто потребители, и только. Я совсем не разделяю вашу позицию. И таких как я, как вы видите, вполне хватает чтобы развивать экосистему свободного софта, где можно пользоваться/обучаться/разрабатывать/совершенствовать и адаптировать под свои нужды/задачи. Я вот тоже конечный пользователь и могу рассмотреть свою систему не только как набор инструментов, но и как систему для создания инструментов, как систему для самообучения, как систему с набором примеров по разработке сложных систем, и т.д. Внезапно получилось что по-вашему определению конечный пользователь более ограниченный (КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ == пользователь для которого система, просто инструментарий), чем по-моему определению: конечный пользователь - пользователь использующий систему (пользователь - пользовать, а как пользовать - это вопрос десятый, не так ли?). В вашем определении торчат уши ограниченности. Эпик фэйл, друг мой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Ford_Focus (?), 31-Окт-11, 09:23
	>>развивать экосистему свободного софта, где можно пользоваться/обучаться/разрабатывать/совершенствовать "НУЖНО пользоваться/обучаться/РАЗРАБАТЫВАТЬ/СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ" fixed. рядовому пользователю это не нужно. компутер сегодня есть у каждого первого гуманитария. я понимаю, вам не интересна эта категория пользователей, но она существует и она огромна. и на сегодняшний день Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-11, 10:26
	>рядовому пользователю это не нужно. компутер сегодня есть у каждого первого гуманитария. >я понимаю, вам не интересна эта категория пользователей, но она существует и она огромна. >и на сегодняшний день Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории. Вы из тех с кем можно продолжить дискуссию? По крайней мере попробую. Итак, вы написали что Linux не может удовлетворить запросы этой аудитории. На самом деле может. Не во всех случаях идеально, но может. Я ставлю людям эти самые линуксы которые ничего не рубят в компьютерах. Ставлю Mint, Ubuntu (раньше ставил еще и Sabayon, но перестал его использовать из-за множества проблем). Любознательным советую сразу же покупать книги по линуксу. Народ использует и доволен. Но главный вопрос не в этом. Главный вопрос такой: "Нужен ли Linux'у и сообществу этот класс пользователей?". По большому счету кроме троллинга на форумах (максимум) от этой массы пользователей пользы нет никакой. Совсем нет и не будет. Linux и окружение развивается за счет: тех кто разрабатывает для себя (как корпорации вроде RedHat, так и программисты) и тех кто разрабатывает по заказу (спонсоры вроде IBM). Ну а гуманитарии? Как будет целесообразно разрабатывать для них - так и разработают. Пока не целесообразно. Уж пусть лучше отстегивают бабло (своего рода благодарность) прогерам некрософта, так как им тоже надо семью кормить. Зачем разбазаривать свое время на Ваню и Наташу, которые ни спасибо не скажут ни материально не поддержат? Нет в этом смысла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Frik (?), 31-Окт-11, 11:17
	Именно пользователи, которые только пользуются создают популярность операционной системе, чем больше их будет в линуксе, тем быстрее разработчики железа начнут поддерживать свое оборудование под линукс. Все ярые линуксоиды опеннета и лора сами себе противоречат, не хотят обычных пользователей в лунуксе, но хотят популярности системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-11, 12:08
	>Именно пользователи, которые только пользуются создают популярность операционной системе, >чем больше их будет в линуксе, тем быстрее разработчики железа начнут поддерживать свое >оборудование под линукс. Все ярые линуксоиды опеннета и лора сами себе противоречат, не >хотят обычных пользователей в лунуксе, но хотят популярности системы. Притянули за уши. Вы наверное довольны? Противоречивое впечатление складывается только у вас (возможно вам подобных), которые пытаются всех и вся подвести под одну гребенку (упрощают для себя), ничуть не учитывая что: 1) люди разные; 2) мнения различны; 3) обстоятельства (контекст рассуждения) тоже различаются. Эти три обстоятельства - минимум который нужно учитывать чтобы делать выводы обо всех "линуксоидах опеннета и лора". Ну а популярность системы возрастает в первую очередь среди программистов и администраторов. Гуманитарии ваши не сдались. А разработчикам железа придется поддерживать оборудование в линукс и популярность системы далеко не на первых местах (причин тоже несколько, а не одна - как вы вновь упростили для себя). Ну и кто из нас троль, школьник?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 31-Окт-11, 15:38
	> Ну а популярность системы возрастает в первую очередь среди программистов и администраторов. Я надеюсь вы понимаете что программирование ради программирования это онанизм в чистом виде. Результатом программирования должен быть программный продукт для конечного пользователя, коих на порядки больше чем программистов. Если же этих пользователей не будет, то ваше общество выраждается в закрытую общину со всеми вытекающими проблемами, которые мы собсна и наблюдаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-11, 15:51
	>Я надеюсь вы понимаете что программирование ради программирования это онанизм в чистом >виде. Результатом программирования должен быть программный продукт для конечного >пользователя, коих на порядки больше чем программистов. Если же этих пользователей не >будет, то ваше общество выраждается в закрытую общину со всеми вытекающими проблемами, >которые мы собсна и наблюдаем. Программирование ради прогресса. Результатом на выходе должен быть инструмент автоматизирующий решение задач. А ваши безрукие пользователи...? - Да к черту ваших безруких пользователей. Работники они тоже хреновые. Практика показывает что машина делает работу лучше, а программист (всмысле нормальный программист) также хорош в роли управляющего. Эта связка очень скоро будет плотно конкурировать (и уже конкурирует, но еще не столь агрессивно) с традиционной связкой: управляющий и биоробот (работник). Вот и посмотрим кто кого. А тем временем Skynet на подходе. А вы тут софт, внешний вид с кнопочками и гуманитарии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от stimpack (?), 31-Окт-11, 17:09
	можно и мне, а? конечный пункт развития любого программного продукта это libastral.{exe,so,elf,dmg,jar} (нужное подчеркнуть) но это очень тяжелая высота, чтобы ее взять, нужны полки и дивизии бетатестеров. эти бетатестеры годятся только на мясо, но по их трупам можно проложить путь к высоте. где нам взять столько? нужно привлечь массы. пропагандой или пряниками. пропаганда в нынешнем обществе работает хреново. пишите пряники!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 31-Окт-11, 21:19
	> можно и мне, а? > конечный пункт развития любого программного продукта это libastral.{exe,so,elf,dmg,jar} > (нужное подчеркнуть) > но это очень тяжелая высота, чтобы ее взять, нужны полки и дивизии > бетатестеров. > эти бетатестеры годятся только на мясо, но по их трупам можно проложить > путь к высоте. > где нам взять столько? нужно привлечь массы. пропагандой или пряниками. пропаганда в > нынешнем обществе работает хреново. пишите пряники! Дак бетатестеры только пряники и будут тестить; лучше писать суп или кашу - потому что сами ее едим, а не тратить время на сладости, которые кроме бетатестеров и не нужны, которые нам не нужны, потому что они кроме тестирования не нужных нам пряников ни на что не годятся
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 31-Окт-11, 21:13
	Эта община всегда открыта для людей, которые готовы что-то дать системе. Большинство пользователей популярных ОС - потребители: гуманитарии, домохозяйки. Как только стали популяризовать линукс, в сообществе сразу появилось куча быдла и тролей, и прочих даунов. Линукс уже завоевал свою нишу среди администраторов, программистов, хакеров, и людей, которые выбрали Линукс осознанно, зная ее преимущества и недостатки - по личной статистике, большинство таких людей - ученые, разных мастей, причем все знакомые мне - люди, проживающие в европе. В России практические все знакомые из научного круга - работают в Винде и являются обычными задротами и серой массой
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 02:49
	>Эта община всегда открыта для людей, которые готовы что-то дать системе. Большинство пользователей популярных ОС - потребители: гуманитарии, домохозяйки. Как только стали популяризовать линукс, в сообществе сразу появилось куча быдла и тролей, и прочих даунов. Линукс уже завоевал свою нишу среди администраторов, программистов, хакеров, и людей, которые выбрали Линукс осознанно, зная ее преимущества и недостатки - по личной статистике, большинство таких людей - ученые, разных мастей, причем все знакомые мне -  люди, проживающие в европе. В России практические все знакомые из научного круга - работают в Винде и являются обычными задротами и серой массой В плане развития, конечно, Российское население (в среднем) сильно уступает западу по многим параметрам. Но серость - это личная проблема России. Серость - это недоразвитость. А недоразвитость наблюдается на всех континетах и во всех странах планеты. И в США и в Европе наблюдаются беспорядки как и в Китае и России. Но это не показатель. Настоящий показатель - это процент развитых людей в обществе. Здесь лидирство за развитыми капиталистическими странами, так как они уже осознали что конкуренция в развитом обществе - это нерациональная трата ресурсов (это в противовес мнению "конкуренция - двигатель прогресса" менее развитого общества), а корпорации - это абстрация безвозвратно перемалывающая жизни людей. Это снова вопрос ограниченности мышления. Заметьте что община "открытых" людей сплачивается по всему миру. Linux, GNU, Perl - это лишь причины сплачивания. Но мы живем в капитализме, поэтому сопли распускать нельзя! Все это пока абстрактное будущее, а сейчас сильно ощущается давление серости. (c) "Самое страшное в жизни - это борьба серости за место под солнцем".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+3 +/–
	Сообщение от Zenittur (?), 30-Окт-11, 12:07
	> Как Desktop - это полное зло. Что там работает из коробки? BASH? > Да и все! Остальное через Ж. простите. Да всё из коробки работает. Офисный комплект, растровые и векторные графические редакторы, программы для настройки компьютера, диагностики проблем, записи дисков, перекодирования фильмов, настройки сети, аудио и видеокодеки. Ещё архиваторы и игры. > Также мне не очень бы понравилась ситуация, когда после очередного обновления системы, > что-то перестало работать по причине того, что часть софта собрана из > сырцов, часть взята из пакетов и т.д. Так не стоит делать, и официальная техподдержка Red Hat не будет давать консультацию по этому поводу. Кстати, их дистрибутив не ставит новые версии программ, а только багфиксы к старым. > PS: На мой взгляд Линуксу еще очень далеко до нормального DESKTOP. Все > разработчики должны заниматься одним делом (один WM, один офисный пакет и > т.д., а не делать "лебедь, рак, щука") > КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! А вот с этим я не согласен. По вашему, единственная проблема Linux в том, что у неё несколько DE и WM? И это конструктор? Почему конструктор? Всё хорошо, и становится лучше, на десктопе. Уже лет 10. А за последние 10 лет появилось автоопределение оборудования при старте системы, без предварительной настройки. Например LiveCD. Понёс жёсткий диск в другой компьютер, и система стартовала. Разве не прикольно? Но если у вас в офисе задача стоит такая, для которой в Linux просто нет программ, то разумеется Windows.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 18:40
	>[оверквотинг удален] >> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! > А вот с этим я не согласен. По вашему, единственная проблема Linux > в том, что у неё несколько DE и WM? И это > конструктор? Почему конструктор? > Всё хорошо, и становится лучше, на десктопе. Уже лет 10. А за > последние 10 лет появилось автоопределение оборудования при старте системы, без предварительной > настройки. Например LiveCD. Понёс жёсткий диск в другой компьютер, и система > стартовала. Разве не прикольно? Но если у вас в офисе задача > стоит такая, для которой в Linux просто нет программ, то разумеется > Windows. Не прикольно. Админы локалхоста такие админы. Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 30-Окт-11, 20:29
	> Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим. Вот скриншоты установки дистрибутива 8-летней давности: http://britter.ru/index.php?docindex=45&offset=3500
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Окт-11, 04:43
	>Не прикольно. Админы локалхоста такие админы. Десять лет, ага. Щаз. Мы как-бы верим это чё ещё за группа отсталых товарищей? Зыж калдера как раз графический инсталер в несколько потоков в то время применяла. есессно с определением оборудования. а пока ставится можно было в тетрис поиграть. >Time is something almost all of us understand, and Caldera's background install process chugs along well. While it does so the time zone screen is very complete and usable. Once that's complete Caldera's true brillance shines here. Even on the VM performance was adequate for a decent game of tetris. Between the background processing and game at the end I'm very impressed with Caldera's work here. Who said innovation didn't exist in the Linux realm? http://www.linux.ie/articles/reviews/caldera/ 24 November 1999
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 23:14
	> КОНЕЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НУЖНО ЗАКОНЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ, А НЕ КОНСТРУКТОР LEGO! Среди линуксов есть как конструкторы Лего, так и вполне законченные решения. Если вы этого не знаете - вы хреновый руководитель, не владеющий ситуацией в вверенной отрасли. И, кстати, если вам проще покупать винду - покупайте наздоровье! Вы так рассуждаете как будто кому-то надо насильно вас осчастливить, сэкономив вам на лицензиях. Хреновый вы руководитель, если не понимаете что это никому не надо. Более того, все крупномасштабные проекты так или иначе кастомизируют под себя софт и системы сами, для повышения эффективности своей работы и адаптации к своим конкретным условиям и требованиям. Потому что за них это все-равно никто не сделает. И с открытым софтом это делается проще.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 01-Ноя-11, 03:33
	> Доброго дня, спорщики! > Скажу кратко о себе. > Я в прошлом *NIX админ. > И от свова Linux/FreeBSD писал кипятком. тут практически не осталось реальных людей. 2-3 по памяти могу назвать, остальное "шуршащее месиво". Так что нету смысла петь перед глухими - не оценят. Кстати, вы раньше и сами статейки "пописывали", где теперь публикуете?  или забросили дело Пушкина?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 07:29
	> Сейчас я руководитель компании, род деятельности которой, связан с IT только косвенно, но мои привычки остались (например читать опеннет) > Мне проще купить MS WIN в офис, т.к. потом эти затраты окупятся с лихвой на поддержке. Насколько проще? Скажите, просто любопытно, сколько примерно компьютеров в вашем офисе и в какую сумму вам обошлась покупка лицензии виндов на все эти компы? Кстати, вы также приобретали лицензию и на MS Office?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема