forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания VMware представила 'облачную' СУБД на базе PostgreSQL, opennews (??), 30-Авг-11, (0) [смотреть все]

Хорошая новость, рад за PostgreSQL Чем больше её будут использовать компании ти, Аноним (-), 11:23 , 30-Авг-11, (2) +5 //

главное чтобы делились патчами в основную ветку и спонсировали разработки От до, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:15 , 30-Авг-11, (13) +3
Ну и конечно же эппл и вмварь будут делиться своими изменениями Агащаз И какая, Аноним (-), 15:36 , 30-Авг-11, (15) //

Ви-таки ни поняли Чем больше их будут использовать , тем большье они будут , Andrey Mitrofanov (?), 15:56 , 30-Авг-11, (17) +1 //

По-любому с GPL этот фокус не прошел бы , crypt (??), 19:36 , 30-Авг-11, (27)

Корпорациям выгодно передавать улучшения в upstream, так как на поддержку набора, Аноним (-), 16:22 , 30-Авг-11, (22) +1 //

Ты это Juniper и Cisco скажи А то они, бедные, столько лет продают свои же, crypt (??), 19:39 , 30-Авг-11, (28) +1
Да, наверное именно поэтому линукс и обошел бзди на повороте, хотя те на 10 лет , Аноним (-), 13:16 , 31-Авг-11, (32)

Бедняги, аж сердце разрывается глядя на вас Мало того что вас постоянно жаба д, northbear (ok), 13:47 , 01-Сен-11, (39)

Факт что, для облачных вычислений ее PostgreSQL предпочитают другим продуктам,, hummermania (ok), 11:51 , 30-Авг-11, (3) +1 //

Выбор не удивителен потому что собственно других открытых вариантов как бы и нет, klalafuda (?), 12:27 , 30-Авг-11, (4) //

Выбор неудивителен, потому что подобным товарищам очень уж удобна BSD-лицензия , Crazy Alex (??), 12:31 , 30-Авг-11, (5) //

Был бы GPL ситуация никак бы не изменилась, т к продукт не покидает серверов ко, Aleksey (??), 12:46 , 30-Авг-11, (7)

В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали меньше развивали корпорации дл, VoDA (ok), 13:01 , 30-Авг-11, (8) +2

Именно об этом нам говорит нынешнее состояние BSD и Linux Бредятина, короче, Moomintroll (ok), 13:15 , 30-Авг-11, (10)
А Linux вон отлично развивается под GPL, в отличие от умирающей фри Скорее наоб, Crazy Alex (??), 13:16 , 30-Авг-11, (11) +1

Linux это ядро и платформа, деньги зарабатывают создавая нечто поверх этой платф, VoDA (ok), 16:01 , 30-Авг-11, (18) +3

Я тебе больше скажу, ни одна СУБД под BSDL не сравнится с PG И что но многи, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 30-Авг-11, (21)

А давайти сменим лицензию на GPL 3 0 чтоб никто нисмог своровать код Можно же к, Keha (?), 16:30 , 30-Авг-11, (23)
Как - что Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться Так этим н, Аноним (-), 13:18 , 31-Авг-11, (33)

СУБД под GPL не мешает точно это же делать с приложениями под СУБД Есть различн, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:25 , 30-Авг-11, (25)
Может, что-то в этом и есть, но у меня есть возражения По каким-то параметрам , crypt (??), 19:50 , 30-Авг-11, (29)

Linux сейчас 8212 это застой, ожирение и прострация Никакого развития нет, т, iZEN (ok), 09:25 , 31-Авг-11, (30) –3

Ну если с такими ченжлогами это застой, то я сообщаю что будучи в здравом уме и , Аноним (-), 13:39 , 31-Авг-11, (34) +1
Позволь узнать, какой код под BSDL поддердживаешь лично ты А то что-то у меня с, Vitaly_loki (ok), 13:57 , 31-Авг-11, (35) +2

Как это согласуется с ломовым допиливанием линукса Если факты не подтверждают т, Аноним (-), 15:37 , 30-Авг-11, (16)

Хм, там смотреть надо, но если это именно развёртывание и предоставление клиенту, Crazy Alex (??), 13:13 , 30-Авг-11, (9)

Р субд для облачных вычислений не подходят ну никак ACID мешает потому их при, VoDA (ok), 12:39 , 30-Авг-11, (6) +1 //

Облако - это слишком размытое понятие Если речь об PaaS - соглашусь, если IaaS,, Crazy Alex (??), 13:18 , 30-Авг-11, (12) //

Amazon это IaaS, при этом для нормального масштабирования приложения нужно польз, VoDA (ok), 16:03 , 30-Авг-11, (19) +1

Так основной смысл IaaS - хорошо в т ч - с автоматизацией управляемая ферма в, Crazy Alex (ok), 16:06 , 02-Сен-11, (40)

для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:18 , 30-Авг-11, (14) //

а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами и как будешь обеспечи, VoDA (ok), 16:06 , 30-Авг-11, (20) +1

Линукс же поддерживает кластер через drbd можна просто паставить и все , Keha (?), 16:32 , 30-Авг-11, (24) –1

насколько хорошо будет работать ваш drbd когда количество нод хотя бы 10 и ВСЕ m, VoDA (ok), 15:48 , 31-Авг-11, (36) +1
Что и все Какая польза от клона БД, если ее нельзя использовать одновременно с , Zint (?), 16:24 , 31-Авг-11, (38)

Это делается на уровне приложения, есть различные частные решения для PG и вооб, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:28 , 30-Авг-11, (26)

а нафига тогда облако достаточно поднять кластер или пачку виртуалок Класте, VoDA (ok), 15:55 , 31-Авг-11, (37) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от hummermania (ok), 30-Авг-11, 11:51

Факт что, для облачных вычислений ее (PostgreSQL) предпочитают другим продуктам, уже о чем то говорит. Да а кто у нас из РСУБД уже на рынке то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от klalafuda (?), 30-Авг-11, 12:27

> Факт что, для облачных вычислений ее (PostgreSQL) предпочитают другим продуктам, уже о чем то говорит. Да а кто у нас из РСУБД уже на рынке то?
Выбор не удивителен потому что собственно других открытых вариантов как бы и нет. MySQL? У него за спиной стоит и тяжело дышит Оракла. Не думаю, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет базировать на нем собственные ответвления. А в общем то и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 12:31

Выбор неудивителен, потому что подобным товарищам очень уж удобна BSD-лицензия. И получается, что можно предлагать клиентам свою версию Postgres, которая "поддерживается собственными силами компании VMware", но исходный код доработок не открывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Aleksey (??), 30-Авг-11, 12:46

Был бы GPL ситуация никак бы не изменилась, т.к. продукт не покидает серверов компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +2 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 13:01

> Был бы GPL ситуация никак бы не изменилась, т.к. продукт не покидает
> серверов компании.
В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации для своих нужд. А значит и тех возможностей, что есть сейчас, pg достиг за намного большее время или вообще стопорнулся бы. БЫ.
Но pg развивается и это хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Moomintroll (ok), 30-Авг-11, 13:15

> В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации для своих нужд. А значит и тех возможностей, что есть сейчас, pg достиг за намного большее время или вообще стопорнулся бы. БЫ.
... Именно об этом нам говорит нынешнее состояние *BSD и Linux!
Бредятина, короче.
> Но pg развивается и это хорошо.
А вот с этим спорить не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:16

А Linux вон отлично развивается под GPL, в отличие от умирающей фри. Скорее наоборот - у постгре нет сравнимого конкурента под GPL (мускуль явно слабее) - а тут уж дешевле и быстрее в одно рыло тянуть свои модификации существующего кода, чем создавать новую базу и совместно с другими её разрабатывать.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +3 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:01

Linux это ядро и платформа, деньги зарабатывают создавая нечто поверх этой платформы.
PostgreSQL это готовое приложение. на нем самом денег много не заработаешь.
Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения. В отличии от этого СУБД лицензированное под GPL БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ (включая драйвер) не позволяет его использовать в проприетарном приложении. Нужно ЛИБО исключение на СУБД или его драйвер ЛИБО СУБД лицензировать под более либеральной лицензией - BSD.

PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли хоть одна сравнится с PG.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Авг-11, 16:11

> PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли
> хоть одна сравнится с PG.
Я тебе больше скажу, ни одна СУБД под BSDL не сравнится с PG. И что??
...
но многие сравнивают PG с проприертарными СУБД. То есть вывод какой? Что пропиертарные лицензии рулят, и BSDL сливает??
Чего ещё было ждать, двигаясь месте с BSDL. В сторону проприертарщины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Keha (?), 30-Авг-11, 16:30

А давайти сменим лицензию на GPL 3.0 чтоб никто нисмог своровать код. Можно же качнуть и перепесать файл с лицензией, пусть все на GPL будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-11, 13:18

> Я тебе больше скажу, ни одна СУБД под BSDL не сравнится с PG. И что??
Как - что? Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться! Так этим наивным лолкам и передайте :)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 17:25

> Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения.
СУБД под GPL не мешает точно это же делать с приложениями под СУБД. Есть различные PL языки, есть закрытые ком. решения на их основе. Есть, в конце концов, просто само приложение для СУБД.
Разница именно в качестве СУБД и берут PG не потому что оно BSD, а потому что всё остальное гогно.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от crypt (??), 30-Авг-11, 19:50

> Linux это ядро и платформа, деньги зарабатывают создавая нечто поверх этой платформы.
> PostgreSQL это готовое приложение. на нем самом денег много не заработаешь.
> Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения. В отличии от этого
> СУБД лицензированное под GPL БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ (включая драйвер) не позволяет его
> использовать в проприетарном приложении. Нужно ЛИБО исключение на СУБД или его
> драйвер ЛИБО СУБД лицензировать под более либеральной лицензией - BSD.
> PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли
> хоть одна сравнится с PG.
Может, что-то в этом и есть, но у меня есть возражения. По каким-то параметрам MySQL обходит Postgres - это раз. Имхо, то, что де Linux - платформа, а Postgres - законченное приложение, тоже неочевидно. Сколько всего приделывают с MS SQL(тоже БД)? Систему репортинга, какие-то там коннекторы, что-то еще, чего я не знаю. Именно потому, что Postgres 8 еще не была готова, все так радовались Postgres 9. И что Postgres 9 - это конец? Да нет же... Точно также можно и на его основе делать "законченные" спец.решения через какие-нибудь плагины-вставки-линковки.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" –3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 31-Авг-11, 09:25

> А Linux вон отлично развивается под GPL,
Linux сейчас — это застой, ожирение и прострация. Никакого развития нет, только деградация и BUG#12309, который всеми силами хотят портировать на FreeBSD.
> в отличие от умирающей фри.
Она всё умирает и умирает, в ней всё появляются новые фичи и драйвера, ядро вычищается от спинлоков и ненужного поллинга, а умереть не может. Чудо же!
> Скорее наоборот - у постгре нет сравнимого конкурента под GPL (мускуль
> явно слабее) - а тут уж дешевле и быстрее в одно
> рыло тянуть свои модификации существующего кода, чем создавать новую базу и
> совместно с другими её разрабатывать.
Код под BSDL легче поддерживать, так как он не завязан на ключевого разработчика (какого-нибудь Oracle) с его жёсткой политикой в отношении распространения и принятия нового кода в основную ветку, а также с подавлением альтернативных, несогласующихся с генеральной линией партии, идей. Эволюционные изменения обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны. Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна очередная революция, распад команды и очередной форк.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-11, 13:39

> Linux сейчас — это застой, ожирение и прострация.Никакого развития нет,
Ну если с такими ченжлогами это застой, то я сообщаю что будучи в здравом уме и твердой памяти я согласен жить в таком застое. Кстати, Sandy Bridge вам тут привет передавали. Вместе с Sandy Trolls :)). Кстати, они били себя дубинкой в грудь и ругались что графика - не работает.
> только деградация
Капитан подсказывает: если читать только багтрекеры, а ченжлоги упорно игорировать - тогда любая программа будет выглядеть как один сплошной регресс :)))
> и BUG#12309, который всеми силами хотят портировать на FreeBSD.
Требуй ухода разработчиков в отставку! Ведь если они перестанут писать код - то и новых багов не будет! Правда вот и старые тогда никуда не денутся.
> Она всё умирает и умирает, в ней всё появляются новые фичи и драйвера,
> ядро вычищается от спинлоков и ненужного поллинга, а умереть не может. Чудо же!
Sandy-тролли с sandy-дубинками из-под sandy bridge тут повылезли из-под моста и интересовались чем-то таким про видео. Наверное к дождю.
> Код под BSDL легче поддерживать,
А еще волосы на ж... становятся мягкими и шелковистыми!
> так как он не завязан на ключевого разработчика (какого-нибудь Oracle)
Интересно, а как лицензия связана с тем кто и как поддерживает код? Ну вот например нжинкс - он точно совсем уж не завязан на ключевого разработчика Сысоева? :)
> с его жёсткой политикой в отношении распространения и принятия нового кода в
> основную ветку, а также с подавлением альтернативных, несогласующихся
> с генеральной линией партии, идей.
Они так жестоко их всех давят, что аж развели у себя целую стопку персональных git-репов у себя на kernel.org, на все случаи жизни. И как-бы git сильно удобнее для независимой работы над своей версией проекта при периодическом перекидывании какими-то кусками с другими, в отличие от некрофильского SVN, где этот сценарий больше напоминает хождение по мукам.
> Эволюционные изменения обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны.
Ты выучил новое слово?! Такая заумная фраза, а смысла все-равно ноль.
> Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна
> очередная революция, распад команды и очередной форк.
Проверял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +2 +/–

Сообщение от Vitaly_loki (ok), 31-Авг-11, 13:57

> Код под BSDL легче поддерживать, так как он не завязан на ключевого
> разработчика (какого-нибудь Oracle) с его жёсткой политикой в отношении распространения
> и принятия нового кода в основную ветку, а также с подавлением
> альтернативных, несогласующихся с генеральной линией партии, идей. Эволюционные изменения
> обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны.
Позволь узнать, какой код под BSDL поддердживаешь лично ты? А то что-то у меня совершенно другие сведения о том,какой из них легче/тяжелее сопровождать. Да, я разрабатываю и сопровождаю
> Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна очередная революция, распад команды и очередной форк.
Ога, вон Мэттью Диллон хотел кардинально изменить ядро в FreeBSD, пойти в сторону гибридности. И где теперь его идея? Правильно - в Стрекозе, форке FreeBSD.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:37

> В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации
> для своих нужд.
Как это согласуется с ломовым допиливанием линукса?
"Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" (законы Мерфи)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:13

Хм, там смотреть надо, но если это именно развёртывание и предоставление клиенту окружения с настроенным Postgre - то вопрос интересный. Вполне возможно, что именно надо было бы предоставлять исходники.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 12:39

*Р*субд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их припиливают к облакам через различные костыли =)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:18

> *Р*субд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их
> припиливают к облакам через различные костыли =)
Облако - это слишком размытое понятие. Если речь об PaaS - соглашусь, если IaaS, где инстансы явным образом создаются и конфигурируются - всё там подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:03

>> *Р*субд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их
>> припиливают к облакам через различные костыли =)
> Облако - это слишком размытое понятие. Если речь об PaaS - соглашусь,
> если IaaS, где инстансы явным образом создаются и конфигурируются - всё
> там подходит.
Amazon это IaaS, при этом для нормального масштабирования приложения нужно пользоваться их движком БД. Хотя конечно можно повтакать в каждую ноду по СУБД, но в таком режиме облако работает в качестве фермы виртуалок. Не более того.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Сен-11, 16:06

Так основной смысл IaaS - хорошо (в т.ч. - с автоматизацией) управляемая ферма виртуалок. Для кучи задач это очень даже подходит. И, кстати, есть масса случаев, когда необъодимость в масштабировании базу много меньше необходимости масштабироания нодов с бизнес-логикой. Предельный пример - разнообразные проекты распределённых вычислений, более близкое к бизнесу - разнообразный machine learning, где основная нагрузка - на вычислительные ресурсы, а от базы требуется скорее мощь выборки. Ну а если хочется совсем автоматического масштабирования (и, соответственно, подразумевается, что у вас "типичное" IO-bound приложение) - welcome to PaaS. Лично я, правда, держался бы подальше - там же что ни облако - то свой велосипед, не слезешь если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 14:18

для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N тыс. раз.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:06

> для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N
> тыс. раз.
а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД?
основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться. ваш подход это просто ферма виртуалок.
Оно будет работать, только нафига вместо фермы VM городить облака? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" –1 +/–

Сообщение от Keha (?), 30-Авг-11, 16:32

>> для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N
>> тыс. раз.
> а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как
> будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД?
> основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором
> данных может почти линейно масштабироваться. ваш подход это просто ферма виртуалок.
> Оно будет работать, только нафига вместо фермы VM городить облака? ;)
Линукс же поддерживает кластер через drbd можна просто паставить и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 31-Авг-11, 15:48

> Линукс же поддерживает кластер через drbd можна просто паставить и все.
насколько хорошо будет работать ваш drbd когда количество нод хотя бы 10 и ВСЕ master, т.е. все пишушие данные? :)))
СУБД поверх drbd живут только если один master, а остальные - slave. иначе порушите файлы данных. Oracle живет в виде RAC аш до ЧЕТЫРЕХ! нод причем они шарят файлы данных. Выше 4 нод ставить не рекомендует сам производитель.
облачные СУБД изначально multi-master с почти линейным масштабированием. почитайте про принципы работы Amazon Dynamo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от Zint (?), 31-Авг-11, 16:24

Что и все? Какая польза от клона БД, если ее нельзя использовать одновременно с основной?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 17:28

> а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД?
Это делается на уровне приложения, есть различные частные решения для PG (и вообще SQLных СУБД). Но кто тебе сказал что облако подразумевает решение этих проблем?
> основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться.
это бонус не облака, кластера. Никакое приложение в облаке не может так просто масштабироваться.
бонус облака - пришёл на всё готовое, поюзал сервис и ушёл.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL" +1 +/–

Сообщение от VoDA (ok), 31-Авг-11, 15:55

>> а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД?
> Это делается на уровне приложения, есть различные частные решения для PG (и
> вообще SQLных СУБД). Но кто тебе сказал что облако подразумевает решение
> этих проблем?
а нафига тогда облако? достаточно поднять кластер или пачку виртуалок =)))
>> основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться.
> это бонус не облака, кластера. Никакое приложение в облаке не может так
> просто масштабироваться.
Кластера из СУБД довольно плохо масштабируются - утыкаются в ACID и абзац. получается разделение ЛИБО транзакции на всю БД и непротиворечивость, но тогда нужен ЕДИНЫЙ центр (это не объект, а ресурс) контроля за ними и скорость упирается в его пропускную способность. ЛИБО отказаться от ACID в сторону более мягких требований и распределить транзакции по всем нодам кластера - Amazon Dynamo, Google BigTable, Apache Cassandra.
> бонус облака - пришёл на всё готовое, поюзал сервис и ушёл.
это один из бонусов )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
Сообщение от hummermania (ok), 30-Авг-11, 11:51
Факт что, для облачных вычислений ее (PostgreSQL) предпочитают другим продуктам, уже о чем то говорит. Да а кто у нас из РСУБД уже на рынке то?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 30-Авг-11, 12:27
	> Факт что, для облачных вычислений ее (PostgreSQL) предпочитают другим продуктам, уже о чем то говорит. Да а кто у нас из РСУБД уже на рынке то? Выбор не удивителен потому что собственно других открытых вариантов как бы и нет. MySQL? У него за спиной стоит и тяжело дышит Оракла. Не думаю, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет базировать на нем собственные ответвления. А в общем то и все.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 12:31
	Выбор неудивителен, потому что подобным товарищам очень уж удобна BSD-лицензия. И получается, что можно предлагать клиентам свою версию Postgres, которая "поддерживается собственными силами компании VMware", но исходный код доработок не открывать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??), 30-Авг-11, 12:46
	Был бы GPL ситуация никак бы не изменилась, т.к. продукт не покидает серверов компании.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+2 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 13:01
	> Был бы GPL ситуация никак бы не изменилась, т.к. продукт не покидает > серверов компании. В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации для своих нужд. А значит и тех возможностей, что есть сейчас, pg достиг за намного большее время или вообще стопорнулся бы. БЫ. Но pg развивается и это хорошо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Moomintroll (ok), 30-Авг-11, 13:15
	> В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации для своих нужд. А значит и тех возможностей, что есть сейчас, pg достиг за намного большее время или вообще стопорнулся бы. БЫ. ... Именно об этом нам говорит нынешнее состояние *BSD и Linux! Бредятина, короче. > Но pg развивается и это хорошо. А вот с этим спорить не буду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:16
	А Linux вон отлично развивается под GPL, в отличие от умирающей фри. Скорее наоборот - у постгре нет сравнимого конкурента под GPL (мускуль явно слабее) - а тут уж дешевле и быстрее в одно рыло тянуть свои модификации существующего кода, чем создавать новую базу и совместно с другими её разрабатывать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+3 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:01
	Linux это ядро и платформа, деньги зарабатывают создавая нечто поверх этой платформы. PostgreSQL это готовое приложение. на нем самом денег много не заработаешь. Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения. В отличии от этого СУБД лицензированное под GPL БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ (включая драйвер) не позволяет его использовать в проприетарном приложении. Нужно ЛИБО исключение на СУБД или его драйвер ЛИБО СУБД лицензировать под более либеральной лицензией - BSD. PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли хоть одна сравнится с PG.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Авг-11, 16:11
	> PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли > хоть одна сравнится с PG. Я тебе больше скажу, ни одна СУБД под BSDL не сравнится с PG. И что?? ... но многие сравнивают PG с проприертарными СУБД. То есть вывод какой? Что пропиертарные лицензии рулят, и BSDL сливает?? Чего ещё было ждать, двигаясь месте с BSDL. В сторону проприертарщины.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Keha (?), 30-Авг-11, 16:30
	А давайти сменим лицензию на GPL 3.0 чтоб никто нисмог своровать код. Можно же качнуть и перепесать файл с лицензией, пусть все на GPL будет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-11, 13:18
	> Я тебе больше скажу, ни одна СУБД под BSDL не сравнится с PG. И что?? Как - что? Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться! Так этим наивным лолкам и передайте :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 17:25
	> Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения. СУБД под GPL не мешает точно это же делать с приложениями под СУБД. Есть различные PL языки, есть закрытые ком. решения на их основе. Есть, в конце концов, просто само приложение для СУБД. Разница именно в качестве СУБД и берут PG не потому что оно BSD, а потому что всё остальное гогно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от crypt (??), 30-Авг-11, 19:50
	> Linux это ядро и платформа, деньги зарабатывают создавая нечто поверх этой платформы. > PostgreSQL это готовое приложение. на нем самом денег много не заработаешь. > Linux под GPL не мешает писать проприетарные приложения. В отличии от этого > СУБД лицензированное под GPL БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ (включая драйвер) не позволяет его > использовать в проприетарном приложении. Нужно ЛИБО исключение на СУБД или его > драйвер ЛИБО СУБД лицензировать под более либеральной лицензией - BSD. > PS GPL СУБД тоже может развиваться, но на текущий момент вряд ли > хоть одна сравнится с PG. Может, что-то в этом и есть, но у меня есть возражения. По каким-то параметрам MySQL обходит Postgres - это раз. Имхо, то, что де Linux - платформа, а Postgres - законченное приложение, тоже неочевидно. Сколько всего приделывают с MS SQL(тоже БД)? Систему репортинга, какие-то там коннекторы, что-то еще, чего я не знаю. Именно потому, что Postgres 8 еще не была готова, все так радовались Postgres 9. И что Postgres 9 - это конец? Да нет же... Точно также можно и на его основе делать "законченные" спец.решения через какие-нибудь плагины-вставки-линковки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	–3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 31-Авг-11, 09:25
	> А Linux вон отлично развивается под GPL, Linux сейчас — это застой, ожирение и прострация. Никакого развития нет, только деградация и BUG#12309, который всеми силами хотят портировать на FreeBSD. > в отличие от умирающей фри. Она всё умирает и умирает, в ней всё появляются новые фичи и драйвера, ядро вычищается от спинлоков и ненужного поллинга, а умереть не может. Чудо же! > Скорее наоборот - у постгре нет сравнимого конкурента под GPL (мускуль > явно слабее) - а тут уж дешевле и быстрее в одно > рыло тянуть свои модификации существующего кода, чем создавать новую базу и > совместно с другими её разрабатывать. Код под BSDL легче поддерживать, так как он не завязан на ключевого разработчика (какого-нибудь Oracle) с его жёсткой политикой в отношении распространения и принятия нового кода в основную ветку, а также с подавлением альтернативных, несогласующихся с генеральной линией партии, идей. Эволюционные изменения обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны. Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна очередная революция, распад команды и очередной форк.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-11, 13:39
	> Linux сейчас — это застой, ожирение и прострация.Никакого развития нет, Ну если с такими ченжлогами это застой, то я сообщаю что будучи в здравом уме и твердой памяти я согласен жить в таком застое. Кстати, Sandy Bridge вам тут привет передавали. Вместе с Sandy Trolls :)). Кстати, они били себя дубинкой в грудь и ругались что графика - не работает. > только деградация Капитан подсказывает: если читать только багтрекеры, а ченжлоги упорно игорировать - тогда любая программа будет выглядеть как один сплошной регресс :))) > и BUG#12309, который всеми силами хотят портировать на FreeBSD. Требуй ухода разработчиков в отставку! Ведь если они перестанут писать код - то и новых багов не будет! Правда вот и старые тогда никуда не денутся. > Она всё умирает и умирает, в ней всё появляются новые фичи и драйвера, > ядро вычищается от спинлоков и ненужного поллинга, а умереть не может. Чудо же! Sandy-тролли с sandy-дубинками из-под sandy bridge тут повылезли из-под моста и интересовались чем-то таким про видео. Наверное к дождю. > Код под BSDL легче поддерживать, А еще волосы на ж... становятся мягкими и шелковистыми! > так как он не завязан на ключевого разработчика (какого-нибудь Oracle) Интересно, а как лицензия связана с тем кто и как поддерживает код? Ну вот например нжинкс - он точно совсем уж не завязан на ключевого разработчика Сысоева? :) > с его жёсткой политикой в отношении распространения и принятия нового кода в > основную ветку, а также с подавлением альтернативных, несогласующихся > с генеральной линией партии, идей. Они так жестоко их всех давят, что аж развели у себя целую стопку персональных git-репов у себя на kernel.org, на все случаи жизни. И как-бы git сильно удобнее для независимой работы над своей версией проекта при периодическом перекидывании какими-то кусками с другими, в отличие от некрофильского SVN, где этот сценарий больше напоминает хождение по мукам. > Эволюционные изменения обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны. Ты выучил новое слово?! Такая заумная фраза, а смысла все-равно ноль. > Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна > очередная революция, распад команды и очередной форк. Проверял?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+2 +/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok), 31-Авг-11, 13:57
	> Код под BSDL легче поддерживать, так как он не завязан на ключевого > разработчика (какого-нибудь Oracle) с его жёсткой политикой в отношении распространения > и принятия нового кода в основную ветку, а также с подавлением > альтернативных, несогласующихся с генеральной линией партии, идей. Эволюционные изменения > обычны для кода под BSDL, так как эти изменения синергетичны. Позволь узнать, какой код под BSDL поддердживаешь лично ты? А то что-то у меня совершенно другие сведения о том,какой из них легче/тяжелее сопровождать. Да, я разрабатываю и сопровождаю > Для кода под GPL, чтобы пропихнуть важную идею в основную ветку, нужна очередная революция, распад команды и очередной форк. Ога, вон Мэттью Диллон хотел кардинально изменить ядро в FreeBSD, пойти в сторону гибридности. И где теперь его идея? Правильно - в Стрекозе, форке FreeBSD.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-11, 15:37
	> В случает PostgreSQL под GPL ее бы не развивали (меньше развивали) корпорации > для своих нужд. Как это согласуется с ломовым допиливанием линукса? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" (законы Мерфи)
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:13
	Хм, там смотреть надо, но если это именно развёртывание и предоставление клиенту окружения с настроенным Postgre - то вопрос интересный. Вполне возможно, что именно надо было бы предоставлять исходники.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 12:39
	Рсубд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их припиливают к облакам через различные костыли =)
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Авг-11, 13:18
	> Рсубд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их > припиливают к облакам через различные костыли =) Облако - это слишком размытое понятие. Если речь об PaaS - соглашусь, если IaaS, где инстансы явным образом создаются и конфигурируются - всё там подходит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:03
	>> Рсубд для облачных вычислений не подходят ну никак. ACID мешает. потому их >> припиливают к облакам через различные костыли =) > Облако - это слишком размытое понятие. Если речь об PaaS - соглашусь, > если IaaS, где инстансы явным образом создаются и конфигурируются - всё > там подходит. Amazon это IaaS, при этом для нормального масштабирования приложения нужно пользоваться их движком БД. Хотя конечно можно повтакать в каждую ноду по СУБД, но в таком режиме облако работает в качестве фермы виртуалок. Не более того.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Сен-11, 16:06
	Так основной смысл IaaS - хорошо (в т.ч. - с автоматизацией) управляемая ферма виртуалок. Для кучи задач это очень даже подходит. И, кстати, есть масса случаев, когда необъодимость в масштабировании базу много меньше необходимости масштабироания нодов с бизнес-логикой. Предельный пример - разнообразные проекты распределённых вычислений, более близкое к бизнесу - разнообразный machine learning, где основная нагрузка - на вычислительные ресурсы, а от базы требуется скорее мощь выборки. Ну а если хочется совсем автоматического масштабирования (и, соответственно, подразумевается, что у вас "типичное" IO-bound приложение) - welcome to PaaS. Лично я, правда, держался бы подальше - там же что ни облако - то свой велосипед, не слезешь если что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 14:18
	для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N тыс. раз.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 30-Авг-11, 16:06
	> для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N > тыс. раз. а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД? основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться. ваш подход это просто ферма виртуалок. Оно будет работать, только нафига вместо фермы VM городить облака? ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	–1 +/–
	Сообщение от Keha (?), 30-Авг-11, 16:32
	>> для облака подходит что угодно, что можно поставить, клонировать, размножить .... N >> тыс. раз. > а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как > будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД? > основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором > данных может почти линейно масштабироваться. ваш подход это просто ферма виртуалок. > Оно будет работать, только нафига вместо фермы VM городить облака? ;) Линукс же поддерживает кластер через drbd можна просто паставить и все.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 31-Авг-11, 15:48
	> Линукс же поддерживает кластер через drbd можна просто паставить и все. насколько хорошо будет работать ваш drbd когда количество нод хотя бы 10 и ВСЕ master, т.е. все пишушие данные? :))) СУБД поверх drbd живут только если один master, а остальные - slave. иначе порушите файлы данных. Oracle живет в виде RAC аш до ЧЕТЫРЕХ! нод причем они шарят файлы данных. Выше 4 нод ставить не рекомендует сам производитель. облачные СУБД изначально multi-master с почти линейным масштабированием. почитайте про принципы работы Amazon Dynamo.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от Zint (?), 31-Авг-11, 16:24
	Что и все? Какая польза от клона БД, если ее нельзя использовать одновременно с основной?
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Авг-11, 17:28
	> а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД? Это делается на уровне приложения, есть различные частные решения для PG (и вообще SQLных СУБД). Но кто тебе сказал что облако подразумевает решение этих проблем? > основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться. это бонус не облака, кластера. Никакое приложение в облаке не может так просто масштабироваться. бонус облака - пришёл на всё готовое, поюзал сервис и ушёл.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Компания VMware представила облачную СУБД на базе PostgreSQL"	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 31-Авг-11, 15:55
	>> а как ты будешь синхронизировать данные в БД между нодами? и как будешь обеспечивать непротиворечивость данных в разных БД? > Это делается на уровне приложения, есть различные частные решения для PG (и > вообще SQLных СУБД). Но кто тебе сказал что облако подразумевает решение > этих проблем? а нафига тогда облако? достаточно поднять кластер или пачку виртуалок =))) >> основной бонус облака в том, что ОДНО приложение работающее с ОДНИМ набором данных может почти линейно масштабироваться. > это бонус не облака, кластера. Никакое приложение в облаке не может так > просто масштабироваться. Кластера из СУБД довольно плохо масштабируются - утыкаются в ACID и абзац. получается разделение ЛИБО транзакции на всю БД и непротиворечивость, но тогда нужен ЕДИНЫЙ центр (это не объект, а ресурс) контроля за ними и скорость упирается в его пропускную способность. ЛИБО отказаться от ACID в сторону более мягких требований и распределить транзакции по всем нодам кластера - Amazon Dynamo, Google BigTable, Apache Cassandra. > бонус облака - пришёл на всё готовое, поюзал сервис и ушёл. это один из бонусов )))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору