The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..., opennews (??), 08-Авг-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от mic_ughf78yrsdj (?), 08-Авг-11, 10:15 
Если во FreeBSD не будет обновлён компилятор GCC или взамен него не будет предложено что-либо достойное, боюсь перспективы у FreeBSD будут неважные. Современный компилятор - это и решение проблем с созданием современного ПО, и поддержка новых инструкций. Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО, насколько мне известно, данная причина является основной, почему не обновляется GCC. Здесь также нужны подвижки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 10:23 
> Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО, насколько
> мне известно, данная причина является основной, почему не обновляется GCC. Здесь
> также нужны подвижки.

Поддерживаю, компилятор давно пора выносить в порты, как в свое время Perl вынесли. Это решит многие проблемы. Для упрощения установки можно добавить заглушку, которая при наборе команды gcc выведет предложение загрузить бинарный пакет или собрать из портов, предложив возможные варианты.
Кстати, в Ubnuntu очень удобно, когда при попытке запустить программу, которая есть в пакетах, но не установлена, выводится указание в каком именно пакете находится данная программа. В случае FreeBSD можно выводить из какого порта можно поставить, иначе приходится кучу лишнего отсеивать при поиске по ключевым словам в портах, да и не решает это проблемы поиска нужного исполняемого файла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +4 +/–
Сообщение от йоптemail (??), 08-Авг-11, 10:36 
тут надо всё таки добавить, что сложно будет собрать из портов вынесеный туда gcc без компилятора в базе. то есть в случае с gcc вариант получается только в бинарном пакете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +5 +/–
Сообщение от Паша (??), 08-Авг-11, 11:36 
Ох ты ж блин, вот они основные проблемы фри.
А вы не знали что в портах есть
# ll -d /usr/ports/lang/gcc*
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B Jul  3 23:44 /usr/ports/lang/gcc34
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B May 21 23:46 /usr/ports/lang/gcc42
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B Jul  3 23:44 /usr/ports/lang/gcc44
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B Aug  8 00:00 /usr/ports/lang/gcc45
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B Aug  2 23:53 /usr/ports/lang/gcc46
drwxr-xr-x  3 root  wheel     7B Aug  7 20:55 /usr/ports/lang/gcc47

и пересобрать base и ядро с этими компиляторами - дело двух строчек в make.conf?

А вы не знали что "потратить кучу времени" на поиски сводится всего лишь к
make search name=part_of_name
make search key=some_key

А вы не знали что есть всякие portmasterы и portupgradы и pkgs_which pkg_rmleaves и 100500 утилит?
Вот в этом то и проблема фрибсд. Все есть, но никто в упор не видит.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 12:00 
> и пересобрать base и ядро с этими компиляторами - дело двух строчек
> в make.conf?

А вы сами пробовали пересобрать ядро с /usr/ports/lang/gcc47, знайте при каком GCC из не всплывут глюки ? То-то и оно, что нужно себе шишки набивать каждый раз, для нынешних GCC из портов нет гарантии полной работоспособности и стабильности.


> А вы не знали что "потратить кучу времени" на поиски сводится всего
> лишь к
> make search name=part_of_name
> make search key=some_key

Это поиск по description и ключам, определить в каком порте есть нужный файл это не поможет.
Для поиска в каком порте лежит утилита, допустим, apxs, вам не поможет
make search key=apxs
make search name=apxs

Другая проблема, невозможность дополнительной фильтрации вывода, обычно make search key выдает такие портянки, что искать не переискать, связка с grep не всегда удобна.

> А вы не знали что есть всякие portmasterы и portupgradы и pkgs_which
> pkg_rmleaves и 100500 утилит?

И из этих утилит ни одной полноценной, что-то есть в одной утилите, что-то в другой, единого полноценного инструмента, который был позволил решить все проблемы с обновлением портов нет. Как уже кто-то писал в этом треде, теоретически все отлично, но на практике без рукоприкладства не обходится.

> Вот в этом то и проблема фрибсд. Все есть, но никто в
> упор не видит.

Потому что нет очевидных решений, все приходится через пень-колоду делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 08-Авг-11, 18:09 
>> и пересобрать base и ядро с этими компиляторами - дело двух строчек
>> в make.conf?
> А вы сами пробовали пересобрать ядро с /usr/ports/lang/gcc47, знайте при каком GCC
> из не всплывут глюки ?

Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользоваться новыми версиями GCC из портов, тогда к кому и по какому поводу претензии?

>> А вы не знали что "потратить кучу времени" на поиски сводится всего
>> лишь к
>> make search name=part_of_name
>> make search key=some_key
> Это поиск по description и ключам, определить в каком порте есть нужный файл это не поможет.

Что вам даст знание того, что определённый программный продукт содержит, допустим, файл с названием "ls" или "dd"?

> единого полноценного инструмента, который был позволил решить все проблемы с обновлением портов нет.

Так Unix-way же.

> Как уже кто-то писал в этом треде, теоретически все отлично, но на практике без рукоприкладства не обходится.

Решение проблем из-за человеческой глупости и небрежности ни одной супер-пупер-навороченной программе ещё не удавалось. Хотя подвижки к этому есть, например, в ядерной энергетике. :))

>> Вот в этом то и проблема фрибсд. Все есть, но никто в упор не видит.

Это не проблема ОС как таковой, а проблема в безответственности людей, которые, заметьте, работают и делают программы для FreeBSD БЕСПЛАТНО, то есть даром. Над ними нету над шеей домоклова меча, который висит у 75% разработчиков GNU/Linux. ;)

> Потому что нет очевидных решений, все приходится через пень-колоду делать.

Что конкретно вас не устраивает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Авг-11, 21:58 
>>> Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользоваться новыми версиями GCC из портов, тогда к кому и по какому поводу претензии?

Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя, как го^W встроенный в нее GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 22:13 
> Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на
> 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и
> на 4.5.

вы уверены? а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете?

>Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя,
> как го^W встроенный в нее GCC.

вопрос или намек не понят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 08-Авг-11, 22:21 
> вы уверены? а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете?

Ээээ. Не понял вопроса совершенно. MD5 просто обязан быть разным, ибо оптимизатор апгрейдился от версии к версии, и каждая новая версия генерирует местами с целью оптимизации _другой_ код, который выполняет _ту же_ функцию.

Я уверен в том, что ядро не сломается ни от 4.1, ни от 4.2, ни от 4.3 и т.д. Так понятнее?

PS. Естественно, речь идет о _свежих_ ядрах, древние вполне могут не собраться правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 00:27 
Получается, озвученая Вами проблема - в неуверенности пользователей? - страхи по поводу соберется или не соберется, а также страхи по поводу изменения привычных методов пользования системой?

Или же имеются ввиду какие-то конкретные технические тоже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 08:21 
>> вы уверены? а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете?
> Я уверен в том, что ядро не сломается ни от 4.1, ни
> от 4.2, ни от 4.3 и т.д. Так понятнее?

ну вот так и пишите, а не "соберется одинаково".
и что там про bsdbs?

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 23:38 
> вы уверены? а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете?

Они вполне могут быть разными - разработчики гццы не дремали и допиливали оптимизатор. Поэтому код может быть разным. А вот работать будет одинаково.

Иллюстрация для тех кто в танке, на примере абстрактного процессора:
mov r0, #1
mov r0, #2
mov r0, #3

заменяется на "оптимизированный варинат кода":
mov r0, #3

И хотя md5sum у бинарного кода будет разный и вообще второй варинат в три раза короче, результат выполнения почему-то окажется совершенно одинаковый: r0 содержит число 3.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Sememail (ok), 09-Авг-11, 19:36 
>[оверквотинг удален]
> оптимизатор. Поэтому код может быть разным. А вот работать будет одинаково.
> Иллюстрация для тех кто в танке, на примере абстрактного процессора:
> mov r0, #1
> mov r0, #2
> mov r0, #3
> заменяется на "оптимизированный варинат кода":
> mov r0, #3
> И хотя md5sum у бинарного кода будет разный и вообще второй варинат
> в три раза короче, результат выполнения почему-то окажется совершенно одинаковый: r0
> содержит число 3.

Это глупый код и глупый пример. Такое gcc умел еще от рождения. Сейчас пилятся более сложные оптимизации и по большей части касаемые C++. А некоторые из оптимизаций вообще отключаются в виду их сомнительности или известных багов. Так что сборка различными версиями gcc может не отличаться вплоть до байта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

548. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 21:37 
> Это глупый код и глупый пример. Такое gcc умел еще от рождения.

Ну так это пример для глупых людей. Умные и сами должны понимать что оптимизатор в разных версиях gcc имеет право сгенерить разный код.  

> Сейчас пилятся более сложные оптимизации и по большей части касаемые C++.

Они там пилятся касаемо всего.

> А некоторые из оптимизаций вообще отключаются в виду их сомнительности или
> известных багов.

Скорее, выносятся в другие уровни оптимизации которые вы можете попробовать на свой страх и риск. А все что стабильно упихано в -O2 как правило. Что-то сверх того... для ряда программ работает -O3, но злоупотреблять им не стоит. Прецеденты были.

> Так что сборка различными версиями gcc может не отличаться вплоть до байта.

Ну да, хрен там. На махине типа линуксного ядра это очень маловероятное событие. Конечно если сравнивать gcc 4.5.0 и 4.5.1 где все отличие только в багфиксах - это еще может прокатить, но например кернел собранный 4.2, 4.3, 4.4, 4.5 и 4.6 скорее всего будет с разным md5. Поэтому что должен доказывать md5 - не очевидно. Стагнацию в развитии оптимизатора? Не дождетесь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:50 
> Ну да, хрен там. На махине типа линуксного ядра это очень маловероятное
> событие. Конечно если сравнивать gcc 4.5.0 и 4.5.1 где все отличие
> только в багфиксах - это еще может прокатить, но например кернел
> собранный 4.2, 4.3, 4.4, 4.5 и 4.6 скорее всего будет с
> разным md5. Поэтому что должен доказывать md5 - не очевидно. Стагнацию
> в развитии оптимизатора? Не дождетесь :)

человек сказал:
>Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5.

если сие утверждение верно, то md5 должна быть одинаковой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 10-Авг-11, 09:54 
> человек сказал:
>>Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5.
> если сие утверждение верно, то md5 должна быть одинаковой.

Примитивизируете, трололо. Одинаково не на бинарном, а на функциональном уровне.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

696. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 17:36 
> если сие утверждение верно, то md5 должна быть одинаковой.

Человек имел в виду что соберется без проблем и функционировать будет одинаково. Наверное для некоторых этот факт слишком сложен для осознания.

Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 08-Авг-11, 23:50 
> Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя, как го^W встроенный в нее GCC.

Не волнуйтесь. У нас во 9-BETA1 уже LLVM/Clang в базовой системе. Многие порты им же и собираются. А это посовременнее всяких GCC и по портабельности производимого кода даст фору любому компилятору. ;)

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  –2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 02:07 
> Не волнуйтесь. У нас во 9-BETA1 уже LLVM/Clang в базовой системе. Многие
> порты им же и собираются. А это посовременнее всяких GCC и
> по портабельности производимого кода даст фору любому компилятору. ;)

выше мы опять имели несчастье наблюдать рассуждения дилетанта о том, в чём он ничего не понимает, но очень хочет казаться экспертом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от iZEN (ok), 09-Авг-11, 03:46 
>> Не волнуйтесь. У нас во 9-BETA1 уже LLVM/Clang в базовой системе. Многие
>> порты им же и собираются. А это посовременнее всяких GCC и
>> по портабельности производимого кода даст фору любому компилятору. ;)
> выше мы опять имели несчастье наблюдать рассуждения дилетанта о том, в чём
> он ничего не понимает, но очень хочет казаться экспертом.

Ну да — неудачно выразился.

Попробую ещё раз: система LLVM/Clang принуждает писать портабельный код без GCC'измов.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  –2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 03:55 
> Попробую ещё раз: система LLVM/Clang принуждает писать портабельный код без GCC'измов.

ну и летит лесом, соответственно.

во-первых, gcc есть для такого количества архитектур, о которых кланг даже не мечтает пока. даже если к нему приплюсовать ещё пару каких-нибудь компиляторов.

во-вторых, «gcc-измы» — они появились не просто так, а для удобства программиста. знаешь, я в гробу в костюме видал этот ваш пуризм: используя расширения gcc я:
а) упрощаю себе жизнь;
б) ничего не теряю, потому что target'ом для gcc разве что MENACE являтся не может, и то потому, что там один всего алгоритм зашит.

замечание в сторону: кланг и сейчас некоторые расширения gcc понимает, и дальше будет понимать — ещё больше. потому что там сидят вполне адекватные люди, которые в курсе про необходимость «сферических коней в вакууме».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 14:34 
и замыкаешся только внутри одной платформы - Linux.
Лишая себя возможности собираться на BSD, Solaris, и возможно win32.

А по части линуксизмов - вот почитайте как из ядра linux их потихоньку выпиливают вместе с likely/unlikely.
наверно не просто так?

А то что код linux kernel такой грязный что даже gcc с ключиком pedantic его не собирает - для вас наверно не секрет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 21:44 
> Лишая себя возможности собираться на BSD, Solaris, и возможно win32.

Внезапно, под Win32 есть такая штука как mingw. И хотя он всегда отставал от своего прародителя, он по своим версиям дааааааавно уже обошел тот древний хлам который в бсд остался. Получается что даже в винде, вечно отстающий вариант гцц и то лучше чем компилер в этой вашей фряхе.

> А по части линуксизмов - вот почитайте как из ядра linux их
> потихоньку выпиливают вместе с likely/unlikely.
> наверно не просто так?

Линуксизмы выпиленные из ядра линукс - это шедеврально!

> А то что код linux kernel такой грязный что даже gcc с
> ключиком pedantic его не собирает - для вас наверно не секрет?

Зато у меня есть свеженький gcc 4.6 да еще с патчами Linaro. Что дает ему 5 очков форы на ARM. А у вас только фига в кармане да пиндеж про правильные лицензии. А захоти я запустить бсду на арме - сплошной геморрой и кривизна из каждого угла торчат, так что даже жадные корпоративщики уже и то предпочитают предоставить сорц по GPL чем так геморроиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Aquarius (ok), 09-Авг-11, 14:46 
> амечание в сторону: кланг и сейчас некоторые расширения gcc понимает, и дальше будет понимать — ещё больше. потому что там сидят вполне адекватные люди, которые в курсе про необходимость «сферических коней в вакууме».

не соглашусь про коня
GCC'змы, как раз сильно разбавляют вакуум вокруг коня метаном, да и форму сферы портят

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 14:59 
> не соглашусь про коня
> GCC'змы, как раз сильно разбавляют вакуум вокруг коня метаном, да и форму
> сферы портят

я, вообще-то, намекал на то, что пуристский конь нафиг не упёрся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Авг-11, 10:43 
>уже LLVM/Clang в базовой системе. Многие
> по портабельности производимого кода

Whoah&??? JS-бэкенд что ля? 8-0

>даст фору любому компилятору. ;)

И кстати, чего там про tcc слышно---

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 21:46 
> И кстати, чего там про tcc слышно---

Наверное то же самое что и про переписывание busybox под расово верными лицензиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 21:58 
>> И кстати, чего там про tcc слышно---
> Наверное то же самое что и про переписывание busybox под расово верными
> лицензиями.

вообще-то tcc спокойненько себе развивается. можно сходить в список рассылки, да помедитировать.

только разве он не под мерсссской GPL? бида-бида, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:21 
> вообще-то tcc спокойненько себе развивается. можно сходить в список рассылки, да помедитировать.

И еще 10 лет заниматься тем же. А я не живу вечно, поэтому не могу позволить себе роскошь еще 10 лет медитировать. Увы.

> только разве он не под мерсссской GPL? бида-бида, не?

Гцц под его мерсской gpl собирает мне лично мою фирмварину под лично моей лицензией для cortex M3. Генеря код на уровне дорогущих кейлов и иаров, да еще и работая в удобном мне линуксе. И я что-то не вижу - в каком же месте меня ограничили: лицензия на мой код - лично  моя. Денег не просят. Работают в удобной мне оси и хавают вагон архитектур на все вкусы. А я не уйду на пенсию пока tcc сможет хоть 1/5 архитектур gcc понимать? Так мне на пенсии все-равно уже будет, имхо ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 08:40 
>> только разве он не под мерсссской GPL? бида-бида, не?
> Гцц под его мерсской gpl собирает мне лично мою фирмварину под лично
> моей лицензией для cortex M3. Генеря код на уровне дорогущих кейлов
> и иаров, да еще и работая в удобном мне линуксе. И
> я что-то не вижу - в каком же месте меня ограничили:
> лицензия на мой код - лично  моя. Денег не просят.
> Работают в удобной мне оси и хавают вагон архитектур на все
> вкусы. А я не уйду на пенсию пока tcc сможет хоть
> 1/5 архитектур gcc понимать? Так мне на пенсии все-равно уже будет,
> имхо ;)

А ты уверен что ты попадаешь под linking exception ? и можешь позволить себе собирать свой код компилятором под GPL v3? а то ведь ты будешь обязан открыть свою прошивку только за то что пользуешся gcc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

704. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 18:04 
> А ты уверен что ты попадаешь под linking exception ? и можешь
> позволить себе собирать свой код компилятором под GPL v3? а то
> ведь ты будешь обязан открыть свою прошивку только за то что
> пользуешся gcc.

Весь код, вплоть до "стартапа" может быть лично мой. До последнего битика. Очевидно, лицензию на все это я устанавливаю сам. Это даже не столько из-за лицензии, сколько в соответствии с моими правами как автора в рамках существующих copyright laws. Ну а если я линкуюсь с чьим-то еще чужим кодом - я очевидно должен уважать их аналогичные авторские права и соблюсти их лицензию. ИМХО это честно. И да, я уверен что если код на 100% мой - то и рулю им на 100% я, как описано в законах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

786. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 11:05 
ты линкуешся с кодом libgcc в первую очередь :-)
сюрприз ?
А значит свои права автора можешь засунуть далеко, лицензия будет ровно такой какой будет лицензия на libgcc.
Будет там написано что при линковке с libgcc весь код переходит к GNU - что поделать, собираешь компилятором gcc - значит обязан передать код GNU.
Что бы такого маразма не было - делаются linking exception у gcc. Одна беда - когда gcc экстренно переводили на GPL v3 - забыли их сделать.
И весь мир собирающий свои программы при помощи gcc - стал срочно обязан предостовлять своих исходники по требованию и вобще соблюдать требования GPL v3 вне зависимости от того какая лицензия была у кода. Это понятно ?
После шума поднятого BSD поправились, через версию другую добавили эти исключения и даже извенялись - типа по недосмотру сделали - но ведь осадок остался?
Никто не знает что еще выкинут эти красавцы из GNU.
Ответить | Правка | К родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

929. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-11, 00:29 
> ты линкуешся с кодом libgcc в первую очередь :-)

Нормально! Вы лучше меня знаете с чем я линкую мою фирмвару? А может вы мне тогда еще и исходники будущей версии мне тогда дадите? :)

> сюрприз ?

Еще какой! Телепаты на опеннете!

> А значит свои права автора можешь засунуть далеко, лицензия будет ровно такой
> какой будет лицензия на libgcc.

Не понятно как он меня касается, при том что я с ним не линкуюсь в указанном случае.

> Будет там написано что при линковке с libgcc весь код переходит к
> GNU - что поделать, собираешь компилятором gcc - значит обязан передать
> код GNU.

Внезапно, компилятор будет линковать так как я ему скажу. Скажу без этой либы - значит без этой либы. А если вам компилятор влинковывает ненужные вам либы - виноват в этом наверное не компилятор, а тот кто им управляет.

Ответить | Правка | К родителю #786 | Наверх | Cообщить модератору

832. "Лицензия своего кода"  +/–
Сообщение от nuclightemail (ok), 11-Авг-11, 21:50 
> Весь код, вплоть до "стартапа" может быть лично мой. До последнего битика.
> Очевидно, лицензию на все это я устанавливаю сам. Это даже не
> столько из-за лицензии, сколько в соответствии с моими правами как автора
> в рамках существующих copyright laws. Ну а если я линкуюсь с
> чьим-то еще чужим кодом - я очевидно должен уважать их аналогичные
> авторские права и соблюсти их лицензию. ИМХО это честно. И да,
> я уверен что если код на 100% мой - то и
> рулю им на 100% я, как описано в законах.

Нет, не всегда, увы. В некоторых случаях не дадут рулить на 100% - разумеется, не для абстрактного кода в вакууме, а линкуемого с тем или иным софтом (например, GPL).

Ответить | Правка | К родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

870. "Лицензия своего кода"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 15:51 
> Нет, не всегда, увы. В некоторых случаях не дадут рулить на 100%

Что значит - не дадут? Отнимут у меня возможность давать линкеру команды и писать ему скрипты? Или руки мне свяжут? А если я линкуюсь с некоей либой потому что мне она нужна - вероятно я должен уважать тамошние лицензии в обмен на право использования. Или пойти лесом и переписать. Или взять другую либу. Вроде все логично.

> - разумеется, не для абстрактного кода в вакууме, а линкуемого с
> тем или иным софтом (например, GPL).

Ну если вы линкуетесь с GPLной либой - да, придется соблюсти ее условия. Не нравятся условия - не линкуйтесь с этой либой. Сам по себе gcc допускает линковку в совершенно любых позах с чем угодно, без впаривания предопределенных либ.

Ответить | Правка | К родителю #832 | Наверх | Cообщить модератору

619. "кован анализ ключ"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Авг-11, 09:30 
>>> И кстати, чего там про tcc слышно---
> только разве он не под мерсссской GPL? бида-бида, не?

Ога, чегой-то я в трёхбуквенных запутался: над было с PCC http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24853 тролить, а tcc http://bellard.org/tcc/ деситна под LGPL.

ЗЫ: А полный список "рассово верных" /[^gpt]cc/ осилим? Перепись?!

Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:05 
> Whoah&??? JS-бэкенд что ля? 8-0

Даже при этом, первой операционкой загруженной в браузере почему-то оказался линукс. Видимо, проще написать на js эмуль некоего проца и заставить его слупить бинарный код чем безглючно выдать столько кода в виде JS...

Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от anonym (?), 10-Авг-11, 02:58 
>>>> Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользоваться новыми версиями GCC из портов, тогда к кому и по какому поводу претензии?
> Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на
> 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и
> на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя,
> как го^W встроенный в нее GCC.

Вы наверное или не осведомлены в полной степени, или (что более вероятно) очень толсто троллите. В системе есть понятие системный компилятор, это тот компилятор, которым ВСЕГДА будет собираться сама система, ну а порты компилируются тем, от чего зависят (например для сборки KDE нужен GCC 4.5 кторый ставится в /usr/local), в общем то решение не очень изящное, но надежное (ничто никогда не сломается).

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от linecommander (ok), 09-Авг-11, 01:32 
...да!

вот, кстати...

борюсь с косностью и архаичностью терминов учебника FreeBSD

даже готов личный вклад предоставить

я мигрант с винды

и для меня жуть как трудно среди disk_adding отыскать необходимые строчки чтобы просто отформатировать флешку

но это не проблемы FreeBSD, это больше проблема поколений, которую как всегда некому решать

...аэээ, я, собственно, мигрант с винды на десктоп-самодельную ФриБСД, выбор сознательный, практически окончательный, FreeBSD в качестве наглядного пособия огогогоггоооо

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

855. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от www2 (ok), 12-Авг-11, 06:21 
Нельзя "просто отформатировать флешку".

Во-первых, система без вас не догадается, нужно ли создавать таблицу разделов, как на жёстком диске, или не нужно, как на флешке.

Во-вторых, система без вас не догадается, в именно файловую систему и с какими настройками создать на флешке или на каждом из её разделов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

930. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-11, 00:31 
> Нельзя "просто отформатировать флешку".

В принципе - можно: mkfs.<название_фс> (или что там у кого) /dev/yourflashdevice  - будет отформачено как "большая дискета". То что и называют "просто форматированием".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

873. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Денисemail (??), 12-Авг-11, 16:08 
Запустите sysinstall, выберите Configure и дальше fdisk над вашей флешкой.
Более правильный путь, пожалуй, так:
gpart create -s mbr /dev/ваша_флешка
gpart add -t freebsd-ufs /dev/ваша_флешка
newfs /dev/ваша_флешка_p0
Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Василий3 (?), 09-Авг-11, 18:42 
> Вот в этом то и проблема фрибсд. Все есть, но никто в
> упор не видит.

Не элитничай. Знания нынче не в моде. В моде нынче как в той песне поётся - не надо теперь ничего знать, только кнопочки нажимать... :-)

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –1 +/–
Сообщение от oops (ok), 08-Авг-11, 11:39 
да вы с какой луни свалились! =) Судите о вкусе устриц?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 08-Авг-11, 12:52 
да сколько угодно можете хвалить свои устрицы.
просто при этом всякие рамблеры с яндексами на них даже уже смотреть не будут, не то что пробовать.
скажите "и не нужно"? ню-ню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от oops (ok), 08-Авг-11, 13:45 
вы отвечайте по теме, а не просто чтоб написать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

732. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 21:02 
> вы отвечайте по теме, а не просто чтоб написать

Примените это еще и к себе, плиз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Anony (?), 08-Авг-11, 14:23 
мммм, пока только Рампочта изъявила желание перейти на линух, так что говорить за других или обобщать не стоит
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от ivanko (?), 08-Авг-11, 14:45 
> мммм, пока только Рампочта изъявила желание перейти на линух, так что говорить
> за других или обобщать не стоит

И Яндекс - тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Anony (?), 08-Авг-11, 15:16 
единственное сообщение, что яндекс уходит с freebsd это на xakep.ru видать под катом накатали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +2 +/–
Сообщение от оттуда (?), 09-Авг-11, 00:24 
А вы, Ваня, простите, кто такой, чтобы вот такое вот утверждать ?

Поиск Яндекса жил, живет и еще ооочень долго будет жить на FreeBSD, вопреки
всем тролям и прочим "сочувствующим".
Вы вряд ли даже представить себе сможете - какой объем работы нужно проделать
чтобы перевести это на Linux, особенно в контексте постоянной нехватки рабочей
силы в связи с бурным ростом. А еще есть кучка FreeBSD админов, которых Яндекс
нанимал годами, и которых, вы не поверите, эта ОС устраивает и они умеют ее
готовить.

Ага, Linux пробуется местами, но как-то совсем не приживается - вы уж извините.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от ivanko (?), 09-Авг-11, 10:36 
> А вы, Ваня, простите, кто такой, чтобы вот такое вот утверждать ?
> Ага, Linux пробуется местами, но как-то совсем не приживается - вы уж
> извините.

поищи посты в ЖЖ Анатоликса (ты ведь знаешь, кто он?) и почитай о планах Яндекса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

439. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от тигар (ok), 09-Авг-11, 11:23 
>> почитай о планах Яндекса.

пара убунт среди много_fbsd там (в поиске). и не факт что они приживутся.

Ответить | Правка | К родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от ivanko (?), 09-Авг-11, 12:22 

> пара убунт среди много_fbsd там (в поиске). и не факт что они
> приживутся.

Еще раз. Ты в курсе, кто такой Анатоликс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от тигар (ok), 09-Авг-11, 12:28 
>> пара убунт среди много_fbsd там (в поиске). и не факт что они
>> приживутся.
> Еще раз. Ты в курсе, кто такой Анатоликс?

я - в курсе. Знаю также несколько больше чем написано в вышеупомянутом жж. и?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от crypt (??), 09-Авг-11, 15:47 
>А еще есть кучка FreeBSD админов, которых Яндекс
>нанимал годами

Вам оттуда, конечно, виднее, но я лично вижу, что Яндекс уже довольно давно разделяет админов Linux/FreeBSD и вакансии на Linux админов у них давно (нанимают годами). А вот в Google Linux приживается и я подозреваю, что на миграцию на FreeBSD они затратили бы больше сил, чем поиск Yandex.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 21:52 
Почему-то поиск гугла еще и работает не в пример лучше поиска яндекса. Уж не знаю связано ли это с бсд напрямую, но почему-то всегда так: если хочется инновационную услугу и чтобы #1, это будет явно не на фрибсд. А на фри остались только ископаемые типа яхи, которые не могут предложить ни одного актуального востребованного сервиса, проигрывают по параметрам конкурентам и в результате загибаются (как поиск яхи vs гугля).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Pan Prdel (?), 10-Авг-11, 02:20 
>А на фри остались только ископаемые типа
> яхи, которые не могут предложить ни одного актуального востребованного сервиса,

яха заявляла, что у них 75% серверов на linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 19:42 
> Почему-то поиск гугла еще и работает не в пример лучше поиска яндекса.

Алгоритмы поисковых роботов конечно же напрямую зависят от ОС!

Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

735. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 21:41 
> Алгоритмы поисковых роботов конечно же напрямую зависят от ОС!

Напрямую - зависит кто работать у вас будет. Юзайте бсд и к вам пойдут только академики которым главное чтобы красиво внутри, а как работает - плевать, да пионеры-маразматики, которые ничего не умеют но твердо усвоили что их фетиш - это круто а они - "илита".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

734. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Авг-11, 21:26 
> Ага, Linux пробуется местами, но как-то совсем не приживается - вы уж извините.

У меня другие сведения -- хотя, возможно, из другого подразделения.  Но могу уточнить.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

854. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от www2 (ok), 12-Авг-11, 06:04 
>заглушку, которая при _наборе команды gcc выведет предложение_ загрузить бинарный пакет или _собрать из портов_

OH SHI~~~

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Garikk (?), 08-Авг-11, 11:11 
Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:18 
Есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

736. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 21:42 
> Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?

Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например. Совсем без ограничений - это public domain.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

744. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 10-Авг-11, 22:09 
>> Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?
> Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например. Совсем без ограничений
> - это public domain.

Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.

А если вы про то, чтобы просто сохранять пометку об авторе кода, то таки да, есть такое ограничение. И дальше — действительно только общественное достояние.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Авг-11, 23:27 
>> Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например.
> Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет
> Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.

ЕМНИП их довольно долго допинывал тот самый RMS...

>> Совсем без ограничений - это public domain.

С ограничениями -- не во всех юрисдикциях определён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

769. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 11-Авг-11, 00:22 
>>> Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например.
>> Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет
>> Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.
> ЕМНИП их довольно долго допинывал тот самый RMS...

Да их пинали все кому ни лень, и разработчики *BSD и BSDL-проектов в том числе. :)

>>> Совсем без ограничений - это public domain.
> С ограничениями -- не во всех юрисдикциях определён.

Угу, и я о том же. А если верить Википедии (не знал про WTFPL, спасибо комментатору), то ещё и кое-где определение общественного достояния может сильно отличаться от того, о котором думает автор...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Рома (??), 08-Авг-11, 11:39 
> Лицензионные ограничения FreeBSD

Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 08-Авг-11, 12:54 
да как угодно называйте.
а факт - от гцц уже отстали и полноценного нового ничего не сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:39 
так почему не высказано фи - Столману - который в один момент выпустил gcc на GPL v3 и далеко не сразу сделал linking exception ?

То есть объявил сразу весь код собранный при помощи gcc как gpl v3.

и странно - чем вам мешает то что gcc более ранний? чем это мешает коду? у вас что-то перестало собираться что собирается только более новой версией ?
Если такого нету - то в чем отставание - цифирки не такие? так у gcc чем выше версия тем хуже код генерящийся, более тормознутый и тп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Авг-11, 22:14 
> так у gcc чем выше версия тем хуже код генерящийся, более
> тормознутый и тп.

Никак пишете, собравшись 2.7.2.3?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

729. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 20:44 
> Никак пишете, собравшись 2.7.2.3?

Троллинг, но тонкий и дельный, черт возьми!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:45 
> Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?

Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая лицензия? И это вы называете свободой?
Воистину, извращенный разум.

А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой за свободу?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 16:33 
простите - а кто сделал так что GPL v3 не совместимо с BSDL ?

кто накладывает больше ограничений GPL v3 и BSDL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 18:27 
Свободная лицензия - это не та, которая накладывает меньше ограничений, а та, которая создает наиболее выгодные условия для создания и развития свободного ПО (и судя по сабжу, BSDL свободной явно не назовешь).

Точно так же, свободным является не то государство, в котором меньше законодательная база, а то, в котором обеспечивается свобода каждого человека (естественно, в разумных рамках).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Куча (?), 09-Авг-11, 15:03 
Ну да, ага.
Дело в том, что твоя свобода заканчивается там, где твои права начинают нарушать чужую свободу. Именно это и пропагандирует gpl.  Так же как и законы абстрактного государства - это вы можете, а это нет, потому что нарушите чужие права и свободы.
А теперь посмотрите на реальность. Где свободнее людям живется - в россии, сшп или в сомали? Да в сомали конечно. там моя свобода не ограничивается чьей то еще и права мои не исчезают, пересекаясь с чужими. Так же и gpl.
BSDL - свобода в чистом проявлении без ограничений. Можно все. Только не стирайте авторов из заголовков сорцов, а так можете хоть продавать хоть закрывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

742. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 22:02 
> А теперь посмотрите на реальность. Где свободнее людям живется - в россии,
> сшп или в сомали?

В лондоне, чего там! Обалденная жизнь:
- Можно совершенно бесплатно получить в табло! Во!
- Можно лишиться кошелька. Нахаляву! Вау!
- А какой-нибудь му...к разобьет вам авто. Просто так!

Бонус: вы также можете проверить на своем имуществе что коктейль молотова - жжот сцуко! Шоу спонсирует команда пожарных и мародеры! Ну и ваше имущество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 17:01 
> Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая
> лицензия? И это вы называете свободой?

"Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо и земля.

> Воистину, извращенный разум.
> А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой
> за свободу?

А что вы думаете, оно не занялось? GnuTLS, gawk, gsed, и этот цирк продолжается.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

175. "блик на люче блем Free"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Авг-11, 17:23 
>>И это вы называете свободой?
>Сравните ограничения BSD

1/ Не напомните, куда ограничения BSDL привели freebsd? А в разрезе $топика?
2/ https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 , нет? Свободен!

>> А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта,

Объясните, зачем "это" надо вашим коре-тиимам, расскажите, как _Вам_ от этого просто здорово и хорошоу, -- пользователи ГНУ/линуксов к Вам потянутся, создадут потребность, надавят на рэдхатов и прочих оракелов -- и вот она, победа freebsd! Начинайте же??

...
Не, ну можете, как все "ваши" ранее -- "freebsd более свободна для вендоров", на этом с сдуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:09 
> "Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо
> и земля.

Сравнил: гугл выкладывает сорцы кернеля потому что GPL. Эппл вертит фигой, потому что BSD. Что для *меня* и всех кто не гугл и эппл лучше? Угадаете? :)

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Sem (??), 09-Авг-11, 23:47 
>> "Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо
>> и земля.
> Сравнил: гугл выкладывает сорцы кернеля потому что GPL. Эппл вертит фигой, потому
> что BSD. Что для *меня* и всех кто не гугл и
> эппл лучше? Угадаете? :)

У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда они лучшие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Pan Prdel (?), 10-Авг-11, 02:22 
> У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда
> они лучшие?

а что там не так с gpl?
что мешает автору софта gpl следующую версию выпустить не под gpl?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

888. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 18:07 
> что мешает автору софта gpl следующую версию выпустить не под gpl?

В случае кернела этому мешает необходимость получить согласие на это over 9000 разных авторов кода :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

737. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 21:44 
> У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда
> они лучшие?

Сорц ядра они выложили уже. Потому что GPL. А остальное зажали. Потому что апаче. В этом месте мы на своей шкуре ощущаем как апачевская лицензия свободнее GPL, аж два раза.

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от anonym (?), 10-Авг-11, 03:04 
>> Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?
> Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая
> лицензия? И это вы называете свободой?
> Воистину, извращенный разум.
> А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой
> за свободу?

Толстовато как-то
Эмм, да переписывают и выкидывают не из-за принципа (на жцц прожили слава богу пятнадцать лет), а из-за того что дедушка Столлман все махом на жопоель три перевел.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 10-Авг-11, 11:10 
> а из-за того что дедушка Столлман все махом на жопоель три перевел.

…и теперь подлизывать проприерастам стало сложнее, угу. оно изначально так задумывалось, просто ушлые товарищи же даже без мыла в дырки пролазят. вот и закрывают дырки по мере сил.

вообще, у товарищей из bsd очень странное понимание свободы. для них «свобода» — это когда «вы можете взять наш код и ничего не дать взамен». есть в этом что-то от больной психики, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 16:59 
> Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО

Что за бред? Лицензия FreeBSD не налагает никаких ограничений сверх любой другой свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой GPL. Свободнее - только Public Domain.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Авг-11, 17:26 
> свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой
> GPL. Свободнее - только Public Domain.

Именно поэтому коичество пользователей (и -> _разрабов_!) обратно пропорционально _Вашему_ измерению "свободы"? (Пройдите по ссылке выше в #175 -- к упражнению с линейкой.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Aquarius (ok), 09-Авг-11, 14:55 
>> Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО
> Что за бред? Лицензия FreeBSD не налагает никаких ограничений сверх любой другой
> свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой
> GPL. Свободнее - только Public Domain.

свобода Public Domain хороша для того, чему не надо меняться
ПО таковым не является
P.S. IMHO
P.P.S. IMHO, это очевидно

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:11 
> Свободнее - только Public Domain.

И почему-то под оным практически нет ни одного реально большого и сложного проекта. Например операционки. Не хотите так сказать, расширить горизонты свободы? А то может мне совсем не хочется рекламировать старперов из беркелея и таскать их копирайты?!

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10-Авг-11, 14:48 
djbdns, qmail, SQLite... продолжать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

739. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 21:46 
> djbdns, qmail, SQLite... продолжать?

И все перечисленные проекты - как на подбор, маленькие и легкие. А чего-нибудь более масштабного, типа ядра операционки - слабо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

751. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 10-Авг-11, 22:46 
>> djbdns, qmail, SQLite... продолжать?
> И все перечисленные проекты - как на подбор, маленькие и легкие.

А тормозный и разожравшийся софт в public domain и не выживет. Оценивали бы лучше по используемости _и_ качеству...

> А чего-нибудь более масштабного, типа ядра операционки - слабо?

... То есть ядро операционки должно быть большим и тяжёлым? :-D

Насчёт ядер не в курсе, но вообще-то ядро не обязательно масштабный проект. Его можно и в 400 байт уместить — весь вопрос, что вам от него надо.

Я сам не фанат public domain, т.к. в некоторых странах, AFAIK, это понятие вообще отсутствует. BSDL, IMHO, предоставляет наиболее грамотный вариант для публикации кода «для всех». Но тут уж на вкус и цвет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

752. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 10-Авг-11, 22:57 
> Я сам не фанат public domain, т.к. в некоторых странах, AFAIK, это
> понятие вообще отсутствует. BSDL, IMHO, предоставляет наиболее грамотный вариант для публикации
> кода «для всех». Но тут уж на вкус и цвет…

вообще-то — WTFPL тогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

782. "ключевых проблем FreeBSD"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Авг-11, 10:41 
> вообще-то — WTFPL тогда.

Отличная лицензия! А FreeBSD Core Team -- +<%) в курсе?!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

803. "ключевых проблем FreeBSD"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 11-Авг-11, 16:55 
>> вообще-то — WTFPL тогда.
> Отличная лицензия! А FreeBSD Core Team — +<%) в курсе?!!

я думаю, они найдут в ней какую-нибудь несвободу. ведь всем же известно, что BSDL — самая свободная. и свободней быть не может.

а я тем временем потихоньку убеждаю авторов нужных мне проектов делать exceptions для WTFPL (если нужны). вот автор HamsterDB не без моего участия WTFPL вписал в список допустимых лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

798. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 16:14 
> А тормозный и разожравшийся софт в public domain и не выживет. Оценивали
> бы лучше по используемости _и_ качеству...

Ну так я для начала не вижу где же качественные операционки под public domain. А софт от djb качественный не потому что лицензия, а потому что автор поставил себе вполне конкретные задачи - минимизация ошибок. И более-менее их достиг. Не вижу прямой корреляции с лицензией, если честно. К слову, хоть софт djb и качественный, но он все менее пригоден на практике и все меньше используется. Например, djb не признает ipv6 потому что там не устранены некоторые проблемы упомянутые им, что видимо его сильно задело. Поэтому его софт не умеет ipv6. Не, есть конечно сторонние патчи, но это уже костыли и геморрой. Вот так всегда с этими академиками и случается - напишут музейный экспонат, и в кусты ;(. Вроде штука хорошая, вроде хочется попользовать. Но как до дела - так сплошная попаболь начинается с этим экспонатом.

> ... То есть ядро операционки должно быть большим и тяжёлым? :-D

Можно как вариант простым и бесполезным. Но кому оно будет надо? И зачем? Как бы объем кода составляют полезные функции (например, разбор файловых систем, сетевый протоколы и прочая) да драйвера. Сложно назвать лишним и то и другое. Как минимум в системе общего назначения.

> Насчёт ядер не в курсе, но вообще-то ядро не обязательно масштабный проект.
> Его можно и в 400 байт уместить — весь вопрос, что вам от него надо.

Можно и меньше, пожалуй, только оно почти никому не нужно будет такое и сгодится только под парочку сильно нишевых задач. Которыми и будет ограничено пожизненно ;).

> Я сам не фанат public domain, т.к. в некоторых странах, AFAIK, это
> понятие вообще отсутствует. BSDL, IMHO, предоставляет наиболее грамотный вариант
> для публикации кода «для всех». Но тут уж на вкус и цвет...

Зависит от того что понимать под "для всех". К сожалению, эпплы, майкрософты и прочие имеют очень своеобразное понимание этого вопроса. Как то - рассматривают кодеров как бесплатную рабочую силу, которой ничего взамен предоставлять не надо. Поэтому эппл рубает миллиарды, ну а бсдельники (чей код во всю используется эпплом) прозябают на 300к зелени на всю ораву. Ну если им так нравится - флаг им в руки и барабан на шею, только нехрен плакаться что корпорации не вбухивают ни бабло ни человеческие ресурсы. Лицензия позволяет, и мы имеем то что имеем.

Ответить | Правка | К родителю #751 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 18:07 
>Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО

Ограничения в BSD лицензии?  O_O

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Авг-11, 18:36 
> Ограничения в BSD лицензии?  O_O

Вэлкам по плэнет Ёрф, майне кляйне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 18:20 
> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?

Ну вы же понимаете что его делает Эппл, поэтому - под макось первым делом. А что будет с остальными - их волнует слабо. Учтя что кроме програмеров эппла над проектом работает ОДИН сторонний программист - думаю понятно какие перспективы увидеть шланг хорошо работающим где-то еще кроме макоси.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 18:44 
Как бе им собирается едро и мир, и _большая_ часть портов, увы, не вся. :)
Как они работают, это вопрос к профилиристам/измерятелям страусов. У меня, ради пробы, есть система на CURRENT, собранная clang'ом. Работает. Трудности/опыт возникнут/понадобятся, когда надо настраивать samb'у, NFS, whatever - это уже довольно платформо независимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 23:33 
> Как бе им собирается едро и мир, и _большая_ часть портов, увы, не вся. :)

Ну вот и будет эта работа напоминать бег по граблям. Лицензионные баталии это прекрасно, но когда вы получаете на выходе систему которая "как-то работает" - вы скорее всего ее все-таки спустите в треш, потому что свои нервы - дороже, а тестировать на реальных серверах как же оно там работает, при том что уже есть бесплатная, открытая и заведомо рабочая альтернатива - а смысл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 00:41 
то есть, получается, что, опять же, ключевой момент - в страхах в головах пользователей?

есть вполне себе успешные организации, инженеры которых сначала тестируют новое железо и софт, потом вводят ее в продакшнен, если тесты пройдены успешно по их собственным, организаций, критериям успешности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/–
Сообщение от XPEHemail (?), 09-Авг-11, 07:59 
Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солнца вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 09:22 
> Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солнца вручную.

а как, Вы считаете, почему такого желания может не возникать?

например, у меня такое желание постоянно: и не только "ковыряться" с фряхой, но и с Linux, и с железом, и много еще с чем - да я без этого жить не могу! Это - вообще тот драйвер, который меня, как инженера, толкает к познанию нового в моей специальности, к созданию все новых и интереснейших для меня систем, к удовольствию от моей работы, черт побери!

и если вдруг каогда-нибудь этот драйвер уйдет - я займусь чем-то другим, и с не меньшей страстью ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 10:54 
>> Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солнца вручную.
>  а как, Вы считаете, почему такого желания может не возникать?

потому что интересы у всех разные. удивительно, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 11:37 
> потому что интересы у всех разные. удивительно, правда?

потому что окружающий мир не познаваем в принципе ;-) удивительно?

хорошо, а если по сути Вашего сообщения, которая, как мне кажется, ясна, получается, что некоторым пользователям FreeBSD всего лишь _неинтересно_ получать ожидаемый результат _не_из_коробки_, так? отсюда очевидно получается, что возможная причина - лень или отсутствие интереса или нежелание изучения эксплуатируемой системы, а может быть что-то еще?

В любом случае, пока все видимые причины такого поведения пользователей, получается, снова лежат вне самой FreeBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 12:34 
понимаешь, какая штука: кроме студентов-красноглазиков есть ещё и другие люди. которым ос per se нафиг не упёрлась, им ос нужна как инструмент для решения других задач. и если есть инструмент, которым для задачи воспользоваться быстрей и проще — они выберут этот инструмент.

вот я дома тоже пингвинус и так, и этак верчу. а на работе в своё время использовал шапку и не выпендривался с пересборкой мира.

компрене ву? (ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:16 
>  потому что окружающий мир не познаваем в принципе ;-) удивительно?

Познание костылей, подпорок и проблем и как со всем этим жить - далеко не самое интересное что можно придумать. Гораздо лучше если проблем - нет. Кто же любит проблемы на ровном месте, особенно если их  можно избежать?!

Ответить | Правка | К родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от anonym (?), 10-Авг-11, 03:07 
>> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
> Ну вы же понимаете что его делает Эппл, поэтому - под макось
> первым делом. А что будет с остальными - их волнует слабо.
> Учтя что кроме програмеров эппла над проектом работает ОДИН сторонний программист
> - думаю понятно какие перспективы увидеть шланг хорошо работающим где-то еще
> кроме макоси.

Это СПОНСИРУЕТСЯ Эппл, так же как разработка идра Linux спонсируется IBM и Red Hat

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 18:11 
> Это СПОНСИРУЕТСЯ Эппл, так же как разработка идра Linux спонсируется IBM и Red Hat

Эппл спонсирует ... сам себя и своих же программистов?! Браво, Эппл! Переложить деньги из левого кармана в правый и назвать это спонсорством - здорово придумано. А вас не смущает что все программисты кроме одного трудоустроены в Эппл и поэтому будут делать ровно то что им скажет их манагерье? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 00:52 
> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?

уже много лет в степени «ура! мы собрали то, что gcc собирал 10 лет назад!»

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +1 +/–
Сообщение от Sememail (ok), 09-Авг-11, 20:14 
>> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
> уже много лет в степени «ура! мы собрали то, что gcc собирал
> 10 лет назад!»

Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-11, 20:19 
> Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

это не то достижение, глядя на которое можно вещать, что «вот-вот gcc уйдёт в историю». а люди с бсд головного черепа очень любят подобное задвигать.

а так -- достижение, конечно. кланговцы молодцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:23 
Они любят выдавать желаемое за действительное. Это наверное тоже одна из причин указанной в новости ситуации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

611. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от kshetragiaemail (ok), 10-Авг-11, 06:15 
Ну почему же. Вполне себе повод так задвигать. "В войне между кодом и алгоритмами выигрывают алгоритмы"(с)не помню кто, к сожалению.

Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает. И расширение функциональности, перенос на другие платформы, включение новых языков программирования в данной модели на порядки легче. Опять же лицензия может оказаться решающим фактором для коммерческих организаций.

Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  –1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 10-Авг-11, 10:44 
> Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает.

дадада. «вот, сынок: теоретически мы — миллионеры. а практически — в доме две шалавы и дед-п…с».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 18:13 
> Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает.

Это мы уже слышали - вот еще немного, и наступит коммунизм по всей планете. За него умирали 70 лет.На него гнули спину 70 лет. А потом бобик сдох и на его место пришел почему-то капитализм...

Ответить | Правка | К родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

778. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от kshetragiaemail (ok), 11-Авг-11, 05:52 
Коммунизм - это к GPL. Лучшего олицетворения зависти и придумать сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

783. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Авг-11, 10:45 
> Коммунизм - это к GPL.

GPL в отличие от уже наступила...
В GPL гулагах мучаются только проприертарщики и их друзья б3дшники -- да, амнести интл негодуэ, но их не жалко.

> Лучшего олицетворения зависти и придумать сложно.

Так, не завидуйте. :-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

791. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 15:01 
> Коммунизм - это к GPL. Лучшего олицетворения зависти и придумать сложно.

Скорее — к рабовладельческому строю. Каждый раб глубоко в душе хочет стать хозяином (вот такое у него понятие свободы, для избранных. Иного понятия свободы рабу не дано, что ж поделаешь.).

Каждый gpl-фан, как и проприетарщик, думает, что если взять сорцы и зажать, то автор утратит часть свободы, а значит может оказаться вместо хозяина рабом того, у кого окажутся его исходники, и он ничего с этим не сможет поделать. Весь смысл GPL заключается в том, чтобы сделать равноправное общество ХОЗЯЕВ, но в мире окружающей действительности этого не бывает — независимые хозяева исходников под GPL незаметно для себя становятся РАБАМИ корпораций. Эти уж точно знают как лучше распорядиться результатами их труда, повернуть в нужном направлении вектор разработки, "усилить" сообщество опытными программистами и тестерами, нанятыми на зарплату. Потихоньку, сложность GPL системы возрастает настолько, что без корпоративного управления проектом рядовые "независимые" разработчики уже не могут обойтись. В один прекрасный момент, когда что-то идёт не так, как думали все, корпорация их покидает и выкатывает собственную разработку, опирающуюся на идеи "свободной", возможно, использующую её как базу с отключенными фичами и возродившимися в новом качестве "наверху" функциональными особенностями. Кот же открыт! Всё свободно! Берите и пользуйтесь! Вот только он уже не тот, каким был в представлении независимых авторов — авторы давно обезличились, код сопровождают корпорации.

Ответить | Правка | К родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

799. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 16:18 
> Скорее — к рабовладельческому строю.

Нет, к запрету на рабовладение. А проприетарные рабовладельцы типа тебя - негодуют, конечно, но если вспомнить войну севера и юга - пуль на всех хватит, не ссы.

Да, запрет одному человеку брать другого в рабство - несомненно, ограничение свободы. Необходимое для того чтобы предотвратить еще более злостное ограничение свободы другого человека. Так достигается некий компромиссный баланс интересов. Хотя, конечно, можно как в Лондоне - мочилово ради мочилова, кто первый выстрелил тот и прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

861. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 12:14 
И Вы думаете, что ваш жуткий сценарий с участием GPL внезапно изменится, если GPL в нем заменить на BSD? По-моему, будет только хуже, но явно не лучше
Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

872. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от iZEN (ok), 12-Авг-11, 15:58 
> И Вы думаете, что ваш жуткий сценарий с участием GPL внезапно изменится,
> если GPL в нем заменить на BSD? По-моему, будет только хуже,
> но явно не лучше

Готовый сценарий: PostgreSQL vs. MySQL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

889. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 18:10 
> Готовый сценарий: PostgreSQL vs. MySQL

Постгра курирует коммерческая компания. Яха зажала часть наработок. В каком месте это лучше, свободнее, демократичнее? В случае мускула даже такой мегажлоб как оракл и то сырцом делится :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

914. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от iZEN (ok), 12-Авг-11, 20:19 
> Постгра курирует коммерческая компания.

/---
Стоунбрейкер и его студенты разрабатывали новую СУБД в течение восьми лет, с 1986 по 1994 год. За этот период в синтаксис были введены процедуры, правила, пользовательские типы и многие другие компоненты. Работа не прошла даром — в 1995 году разработка снова разделилась: Стоунбрейкер использовал полученный опыт в создании коммерческой СУБД Illustra, продвигаемой его собственной одноимённой компанией (приобретённой впоследствии компанией Informix), а его студенты разработали новую версию Postgres — Postgres95, в которой язык запросов POSTQUEL — наследие Ingres — был заменен на SQL.

В этот момент разработка Postgres95 была выведена за пределы университета и передана команде энтузиастов. С этого момента эта СУБД получила имя, под которым она известна и развивается в текущий момент — PostgreSQL.
---/
Что за компания, которая "курирует" развитие PostgreSQL?

> Яха зажала часть наработок.

А что там интересного? Оно совместимо с последними версиями? Похоже, что нет.

> В каком месте это лучше, свободнее, демократичнее?

В том месте, что вектор развития проекта не в руках какой-то корпорации, а в руках свободного сообщества специалистов, которым есть что предложить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

892. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 18:22 
> но явно не лучше

Характерный пример:
- Сорц ядра третьего андроида уже выложен, ибо GPL.
- А вот сорц apple ios вы нифига не увидите. Хоть там и есть куски от бсд.

Ответить | Правка | К родителю #861 | Наверх | Cообщить модератору

915. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от iZEN (ok), 12-Авг-11, 20:22 
> - А вот сорц apple ios вы нифига не увидите. Хоть там и есть куски от бсд.

Не знали, на что шли, и теперь локти кусают? Не-а. Просто GPL'щиков зависть к чужому в крови, а у BSDL'щиков зависти нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

918. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 12-Авг-11, 20:49 
> Не знали, на что шли, и теперь локти кусают? Не-а. Просто GPL'щиков
> зависть к чужому в крови, а у BSDL'щиков зависти нет.

угу. «да всё равно этот виноград зелёный весь!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:33 
> Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

Проблема в том что кушать^W компилить программы надо уже сегодня, а не когда и если наступит коммунизм^W^W доведут до ума шланг под что-то отличное от макоси.

Ответить | Правка | К родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру