The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%, opennews (??), 02-Дек-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Olesemail (?), 02-Дек-10, 17:05 
думаю пора начинать платить за сетку.
по баксу за адрес.
256 баксов за /24 в год
и тогда те которые имеют сетки но нифига их не используют начнут экономить
потому что /8 это уже будут миллионы баксов.
это как налог на недвижимость (налог на чувство собственной важности)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 17:12 
Странный подход. А-ля мгтс. На мой взгляд - глупо создавать искусственные ограничения там, где они нафиг не нужны. Вот, кстати, о "пользе" такого подхода хорошо видно посмотрев цены на DID. В странах где распределение прозрачное и простое и для кодов выделено достаточно цифр - номер (или даже пачка) стоит копейки (да еще и без проблем привязывается к любому провайдеру). В странах вроде РФ и Украины - это ресурс, на котором делаются деньги (за счет абонента, само собой).

> думаю пора начинать платить за сетку.
> по баксу за адрес.
> 256 баксов за /24 в год
> и тогда те которые имеют сетки но нифига их не используют начнут
> экономить
> потому что /8 это уже будут миллионы баксов.

Заплатите за это вы, как абонент. Опять же - вы сильно переоцениваете возможности IANA - подобный бред просто привел бы к международному скандалу и возможному созданию альтернативных структур.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 17:59 
> Заплатите за это вы, как абонент. Опять же - вы сильно переоцениваете
> возможности IANA - подобный бред просто привел бы к международному скандалу
> и возможному созданию альтернативных структур.

Проснитесь. LIR-ы и так платят за каждую аллоцированную сетку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 18:00 
Спите дальше. Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 18:43 
>Спите дальше. Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.

См. http://www.ripe.net/ripe/docs/charging2011.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 18:53 
>>Спите дальше. Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.
> См. http://www.ripe.net/ripe/docs/charging2011.html

Это, кстати, вообще тарифы для LIRoв, и вовсе не всегда у провайдера свой LIR, или LIR является провайдером ) Лиры обычно действительно чаржат провайдеров в зависимости от размера блока, в том числе и потому, что переписки с RIPE по вопросам выделения больших блоков обычно много больше, чем по /24.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 19:24 
>>>Спите дальше. Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.
>> См. http://www.ripe.net/ripe/docs/charging2011.html
> Это, кстати, вообще тарифы для LIRoв

Да уж... Видать с English-ем у вас проблемы.

"The annual service fee charged to each member or Direct Assignment User"

Т. е. ежегодная плата за обслуживание взимается с каждого члена RIPE, а так же с каждого пользователя, которому ресурсы были назначены напрямую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 19:36 

> Да уж... Видать с English-ем у вас проблемы.
> "The annual service fee charged to each member or Direct Assignment User"
> Т. е. ежегодная плата за обслуживание взимается с каждого члена RIPE, а
> так же с каждого пользователя, которому ресурсы были назначены напрямую.

Проблемы у вас с головой. Direct Assigment на практике практически не применяется, так как безумно дорог и неудобен для всех сторон. О чем опять же RIPE говорит практически на всех тренингах и митингах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 19:44 
> Проблемы у вас с головой.

Вместо оскорблений вы бы отмотали тред, а то как-то даже не удобно носом тыкать:

> Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.

Хотя в приведённом документе видно на основании _чего_ определяется скоринг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 19:48 

>> Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.
> Хотя в приведённом документе видно на основании _чего_ определяется скоринг.

1) Скоринг лиров, я вам уже написал.
2) Успешный лир реселлер быстро попадает в extralarge, и счастливо живет в этой категории вне зависимости от количества новых allocations (сюрприз, да).
3) Также есть плата за выданные объекты (AS, PI и PA), которая никак не зависит от размера блока.

...Интересно, вы хоть раз ресурс запрашивали у RIR или только по форумам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 03-Дек-10, 10:52 
>>> Платят за аллоцированную сетку, а не за количество адресов.
>> Хотя в приведённом документе видно на основании _чего_ определяется скоринг.
> 1) Скоринг лиров, я вам уже написал.
> 2) Успешный лир реселлер быстро попадает в extralarge, и счастливо живет в
> этой категории вне зависимости от количества новых allocations (сюрприз, да).
> 3) Также есть плата за выданные объекты (AS, PI и PA), которая
> никак не зависит от размера блока.

Дружище, вы, прежде чем писать, почитали бы на что отвечаете.
Я ни 2) ни 3) не оспаривал. Про скоринг не нужно ничего рассказыать, т. к.
есть официальная информация на сайте, где приведена формула и коэффициенты
расчёта на 2011 год.

> ...Интересно, вы хоть раз ресурс запрашивали у RIR или только по форумам?

Да, ещё по форме ripe-141.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Olesemail (?), 02-Дек-10, 18:21 
> Заплатите за это вы, как абонент. Опять же - вы сильно переоцениваете
> возможности IANA - подобный бред просто привел бы к международному скандалу
> и возможному созданию альтернативных структур.

Я готов заплатить 1 или 2 бакса в год за айпишник.
А вот контора /8 задумается.
Ведь вопрос не только в том что заканчиваются адреса, а в том что реально огромнейшее количество адресов не используется вообще.

А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +2 +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 18:33 
> А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.

Содержательно так. У меня как-то ни с в4 ни с в6 "головной боли" особо нет, все работает. А вот с НАТами и связанными с этим костылями (upnp, proxy, socks, etc.) - более чем достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Anixxemail (?), 02-Дек-10, 22:45 
>> А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.
> Содержательно так. У меня как-то ни с в4 ни с в6 "головной
> боли" особо нет, все работает. А вот с НАТами и связанными
> с этим костылями (upnp, proxy, socks, etc.) - более чем достаточно.

NAT и socks proxy - разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от www2 (ok), 03-Дек-10, 07:53 
>NAT и socks proxy - разные вещи.

И насколько разные? Во-первых, гемороя от их разности не меньше. А во-вторых - суть у них всё равно одна - связь двух узлов через узел-посредник. Причём один из связывающихся узлов не знает настоящий адрес другого, а знает только адрес посредника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +1 +/
Сообщение от Аноно (?), 03-Дек-10, 09:40 
Хочу заметить, мне это даже очень нравится. На фига в моей домашней сект^сетке каждому девайсу внешний IP? Мало того, иным девайсам (под управлениям самой распространённой на данный момент ОС) это противопоказано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Аноно (?), 03-Дек-10, 09:41 
P.S. Однако IPv6 уважаю, хотя бы за mutlicast. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от rm_email (ok), 03-Дек-10, 09:44 
> Хочу заметить, мне это даже очень нравится. На фига в моей домашней
> сект^сетке каждому девайсу внешний IP? Мало того, иным девайсам (под управлениям
> самой распространённой на данный момент ОС) это противопоказано.

Не путайте NAT и файрвол.
На роутере делаем:
  ip6tables -A FORWARD -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
  ip6tables -A FORWARD -i $INTIF -j ACCEPT
  ip6tables -A FORWARD -j DROP
Проблема решена.
Всяческие мыльницы с поддержкой IPv6 (которые уже появляются) будут делать так по-дефолту, с возможностью разрешить нужные порты "на вход" в веб-интерфейсе.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +1 +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 03-Дек-10, 13:42 
>> А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.
> Содержательно так. У меня как-то ни с в4 ни с в6 "головной
> боли" особо нет, все работает. А вот с НАТами и связанными
> с этим костылями (upnp, proxy, socks, etc.) - более чем достаточно.

Головной боли нет? Так это _пока_ нет. Будет. Содержательности более чем достаточно на http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - там не один пост, читать все.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Дек-10, 21:48 
> А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.

Маразм это ипстись со всякими натами и прочими костылями, цепляясь за замшелый протокол который давно уже не соответствует современным реалиям. Не то чтобы IPv6 идеален, но ничего лучше все-равно нет.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от deadless (?), 02-Дек-10, 23:08 
кстати интересно, все дыры в протоколе v4 вычистили как раз к тому моменту как его жизненный путь подошел к концу, а вот сколько еще всего в реализациях v6 мы еще только можем догадываться. удаленных сплойтов и досов будет еще не один десяток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 03-Дек-10, 13:45 
>> А новый протокол есть суть маразм, с ним головной боли ещё больше.
> Маразм это ипстись со всякими натами и прочими костылями, цепляясь за замшелый
> протокол который давно уже не соответствует современным реалиям. Не то чтобы
> IPv6 идеален, но ничего лучше все-равно нет.

Ознакомься для начала с http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - причем со _всеми_ постами. Увидишь, что во многих аспектах "замшелый" протокол гораздо лучше, чем v6. Понятие "эффект второй системы" тебе, наверное, не знакомо.

Потом подумай также о том, что основное предназначение NAT в наши дни - вовсе не экономия адресов. См. http://tools.ietf.org/html/draft-iab-ipv6-nat-03 (позднее был принятт как RFC 5902).

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 03-Дек-10, 15:17 
> Ознакомься для начала с http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - причем со _всеми_ постами.

Ну вот, снова пошёл пиар старых ссылок... Там новых мыслей с 2007 года не появилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 03-Дек-10, 16:12 
>> Ознакомься для начала с http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - причем со _всеми_ постами.
> Ну вот, снова пошёл пиар старых ссылок... Там новых мыслей с 2007
> года не появилось.

А разве в IPv6 с тех пор что-то существенно изменилось? Ну, кроме новых дырок, да появления предсказанного netch'ем еще в 2006 пропозала NAT'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 05-Дек-10, 00:37 
> А разве в IPv6 с тех пор что-то существенно изменилось?

А у вас есть широкий выбор?

>да появления предсказанного netch'ем еще в 2006 пропозала NAT'а

Да это и так было понятно, что особо озабоченные паранойей неуловимые Джо^W^W админы рано или поздно создадут спрос на появление этой технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 09-Дек-10, 21:40 
>> А разве в IPv6 с тех пор что-то существенно изменилось?
> А у вас есть широкий выбор?

А шо, это повод молчать? Проблемы-то от этого никуда не денутся.

>>да появления предсказанного netch'ем еще в 2006 пропозала NAT'а
> Да это и так было понятно, что особо озабоченные паранойей неуловимые Джо^W^W
> админы рано или поздно создадут спрос на появление этой технологии.

Настолько неуловимые, что проникли в IETF и пишут драфты, пока технология еще почти не применяется на практике. Несомненно, это наиболее замшелые и параноидальные ретрограды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-10, 21:14 
> Ознакомься для начала с http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - причем со _всеми_ постами

Где вы были когда эту бредятину разбили в пух и прах еще несколько лет назад?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +1 +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 04-Дек-10, 00:21 
>> Ознакомься для начала с http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - причем со _всеми_ постами
> Где вы были когда эту бредятину разбили в пух и прах еще
> несколько лет назад?

Пруфлинк.

Да и много их было, "опровергателей". Пока же прогнозы netch'а только сбываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от faemail (??), 02-Дек-10, 20:54 
> думаю пора начинать платить за сетку.
> по баксу за адрес.
> 256 баксов за /24 в год

Думаю, пора начинать платить за воздух. 256 баксов за 1 мешок и 2 3-хлитровые банки воздуха.


Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Olesemail (?), 02-Дек-10, 21:30 
> Думаю, пора начинать платить за воздух. 256 баксов за 1 мешок и
> 2 3-хлитровые банки воздуха.

почитайте заметки о женской логике


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от mcdebugger (ok), 08-Дек-10, 12:20 
>> Думаю, пора начинать платить за воздух. 256 баксов за 1 мешок и
>> 2 3-хлитровые банки воздуха.
> почитайте заметки о женской логике

Подождите, ещё создадут персонально для Вас искусственный дефицит и на воздух...
А в данном случае дефицит искусственный, т.к. уже есть технология, которая может на значительное время его ликвидировать.
Проводя схожую аналогию, каждый из нас в виде налогов или надбавок к оконечной стоимости любой продукции платит за топливо/нефть, хотя в принципе никто не мешает доработать более экономичные технологии двигателей и т.д. Проблема в том, что те, кто уже задействован в индустрии энергетики... и задействованы крупно, от подобных модернизаций только проиграют, а другим этого добиться просто очень трудно (дорогостоящие исследования, создание прототипов, внедрнение - всё это требует значительных материальных затрат).
В этом же случае организация, отвечающая за распределение сама пытается сдвинуть тепловоз с места. Крупным организациям обновление существующей аппаратно-программной базы будет по карману, у мелких же будут меньшие затраты в совокупности. В итоге в принципе всё сбалансировано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Olesemail (?), 08-Дек-10, 13:38 
>>> Думаю, пора начинать платить за воздух. 256 баксов за 1 мешок и
>>> 2 3-хлитровые банки воздуха.
>> почитайте заметки о женской логике
> Подождите, ещё создадут персонально для Вас искусственный дефицит и на воздух...
> А в данном случае дефицит искусственный, т.к. уже есть технология, которая может
> на значительное время его ликвидировать.

вот когда воздуха станет не хватать - тогда можно и налог на воздух.
а пока вы рекомендуете мне сменить планету если не хватает воздуха.
увы, ЦЕНА вопроса по переносу 600 миллионов пользователей и сотни тысяч бизнесов на другую планету не радует. да и планета неудобная и пока ещё не всё в ней изучено.

технологию создали, а вот плана по внедрению, чтобы безболезненно мигрировать - не создали.

или вы работаете на производителей сетевого оборудования? мне это напоминает проблему 2000-го года. помню тогда даже специальные платы покупали для старых компьютеров. вот же блин капитализм, который в роиссе принято сейчас ругать. хехехе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру