The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%, opennews (??), 02-Дек-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –2 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 16:46 
> но странно почему не начинают прижимать сети /8 которые были выданы корпорациям
> еще на заре ipv4? ибм, мелкософт, оракл, сан...

Потому что это американские компании.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +1 +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 17:02 
>> но странно почему не начинают прижимать сети /8 которые были выданы корпорациям
>> еще на заре ipv4? ибм, мелкософт, оракл, сан...
> Потому что это американские компании.

Нет. Policy просто не существовало на тот момент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –6 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 17:54 
> Нет.

Что "нет"?
Крупным американским компаниям с дурной башки в начале 90-х годов выдавали блоки /8.
Но т. к. это крупные американские налогоплательщики, то их теперь никто трогать на сей счёт не будет. Потому что, мало ли там, акции упадут или ещё чего... Ну, разве что, они сами откажутся от части адресов и добровольно передадут ICANN-у, который подконтролен US DoC-у.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +3 +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 18:06 
У вас антиамериканизм головного мозга.

1) Кто попросил, тому и дали. Предположить тогда то, что темпы развития интернет будут столь высоки никто не мог.
2) Налоги тут вообще ни при чем. Когда их выдавали - не было условий их использования. Таким образом их отбор - нарушение уже устоявшихся на данный момент правил. ICANN не хочет на создавать прецедент и их можно легко понять.
3) Технически это поможет крайне незначительно, в мире уже больше железок с ip адресами, чем адресов в4. Разумный ответ тут - внедрение нового протокола без подобных ограничений, а не отчаянная борьба с "излишками". Что и происходит, собственно.

> Что "нет"?
> Крупным американским компаниям с дурной башки в начале 90-х годов выдавали блоки
> /8.
> Но т. к. это крупные американские налогоплательщики, то их теперь никто трогать
> на сей счёт не будет. Потому что, мало ли там, акции
> упадут или ещё чего... Ну, разве что, они сами откажутся от
> части адресов и добровольно передадут ICANN-у, который подконтролен US DoC-у.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 18:38 
> 1) Кто попросил, тому и дали. Предположить тогда то, что темпы развития
> интернет будут столь высоки никто не мог.

Мде... Как раз тогда ввели CIDR из-за того, что "темпы развития интернет были столь высоки".

> 2) Налоги тут вообще ни при чем. Когда их выдавали - не было условий их
> использования. Таким образом их отбор - нарушение уже устоявшихся на
> данный момент правил.

Мне особенно понравилось про "не было условий их использования".
Т. е. им выдали по /8 просто потому что они хорошие ребята. А университетам выдали по
/16 потому что они недостаточно хороши. "Устоявшиеся на данный момент правила" таковы,
что: не показал annual usage ---- будь добр возверни ресурс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 18:46 
>> 1) Кто попросил, тому и дали. Предположить тогда то, что темпы развития
>> интернет будут столь высоки никто не мог.
> Мде... Как раз тогда ввели CIDR из-за того, что "темпы развития интернет
> были столь высоки".

Двоешник. CIDR был представлен а 1993 (а заработал - сильно позже), а большие восьмерки к этом времени уже давно раздали.

>> 2) Налоги тут вообще ни при чем. Когда их выдавали - не было условий их
>> использования. Таким образом их отбор - нарушение уже устоявшихся на
>> данный момент правил.
> Мне особенно понравилось про "не было условий их использования".
> Т. е. им выдали по /8 просто потому что они хорошие ребята.

Почти так.
> А университетам выдали по /16 потому что они недостаточно хороши.

Стенфорд получил /8, например. Уже отдал, в качестве акта доброй воли.

>"Устоявшиеся на данный момент правила" таковы,
> что: не показал annual usage ---- будь добр возверни ресурс.

Это правила RIR`ов. Эти блоки были выданы до RIR`ов. Вы усиленно игнорируете то, что вам пишут, причем не только я. Проблема не в этих блоках. А в том, что даже если их вернуть - это крайне незначительно сместит сроки окончания в4, вот и все. Именно по этой причине (а вовсе не "налоги и биржи") вводится новый стандарт который снимет эти ограничения, а не тратятся силы и ресурсы на "раскулачивание", которое ничего хорошего не принесет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 19:10 
> CIDR был представлен а 1993 (а заработал - сильно позже), а большие восьмерки
> к этом времени уже давно раздали.

Как раз не "сильно позже", а на протяжении тех же двух---трёх лет, как выдавались эти /8.

> Стенфорд получил

Вы собираетесь здесь все исключения перечислить? Я же не об этом, а о "не было условий их использования". Stanford участвовал и был тестовой площадкой для многих ARPA-овских и NSF-овских проектов.

> Вы усиленно игнорируете то, что вам пишут, причем не только я.

То же можно сказать и о вас.

> Именно по этой причине (а вовсе не "налоги и биржи").

Во-1-х, я высказал лишь своё частное мнение. Во-2-х, я ничего не имею против того, что "даже если их вернуть - это крайне незначительно сместит сроки окончания в4". В-3-х, вы с таким упорством пишете про "раскулачивание" и "ничего хорошего", как буд-то выражаете официальную позицию ICANN по этому вопросу. Дайте ка ссылку на ICANN.ORG, а уж мы то прочитаем в оригинале, и тогда не нужно будет здесь вещать про "раскулачивание". Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 19:17 
>> CIDR был представлен а 1993 (а заработал - сильно позже), а большие восьмерки
>> к этом времени уже давно раздали.
> Как раз не "сильно позже", а на протяжении тех же двух---трёх лет,
> как выдавались эти /8.

Вы врете. Для примера - тройка/8 была выделена в 88. CIDR был анонсирован в 1993, а реально заработал на пару лет позже. Так по большинству сетей.

>> Стенфорд получил
> Вы собираетесь здесь все исключения перечислить? Я же не об этом, а
> о "не было условий их использования". Stanford участвовал и был тестовой
> площадкой для многих ARPA-овских и NSF-овских проектов.

Если что-то не сходится с теорией заговора - это исключение. Знакомо, знакомо.

>> Именно по этой причине (а вовсе не "налоги и биржи").
> Во-1-х, я высказал лишь своё частное мнение. Во-2-х, я ничего не имею
> против того, что "даже если их вернуть - это крайне незначительно
> сместит сроки окончания в4". В-3-х, вы с таким упорством пишете про
> "раскулачивание" и "ничего хорошего", как буд-то выражаете официальную позицию ICANN по
> этому вопросу. Дайте ка ссылку на ICANN.ORG, а уж мы то
> прочитаем в оригинале, и тогда не нужно будет здесь вещать про
> "раскулачивание". Спасибо.

Позиция ICANN озвучивалась на RIPE митингах, где я не единожды присутствовал. В двух словах - было бы неплохо, но количество проблем (как административных, так и технических) от данных мер перевешивают тот крайне незначительный позитив, который в этом есть. Насколько я знаю - были проведены переговоры с block owners, и часть согласилось отдать или рассмотреть возможность передачи неиспользуемых блоков. Официальная позиция выражается в том, что в этом направлении крайне мало чего делается, а фокус как RIR так и ICANN митингов - давно уж на v6.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –3 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 19:39 
> Позиция ICANN озвучивалась на RIPE митингах, где я не единожды присутствовал.

Спасибо, я так и понял, что ответа не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от sammemail (ok), 02-Дек-10, 19:44 
>> Позиция ICANN озвучивалась на RIPE митингах, где я не единожды присутствовал.
> Спасибо, я так и понял, что ответа не будет.

Я вам уже ответил. Хотите ссылок - воспользуйтесь гуглом. Вот только 1 из примеров - http://blog.icann.org/2008/02/recovering-ipv4-address-space/ .

В том числе и "Address recovery cannot extend the life of the IANA free pool by more than a few months.".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –1 +/
Сообщение от Demo (??), 03-Дек-10, 10:25 
> В том числе и "Address recovery cannot extend the life of the
> IANA free pool by more than a few months.".

Как вы могли заметить, я против этого утверждения нигде не выступал.
В то же время, вы упорно не видите, что "Recovering the space in
those blocks would require large companies to engage in _expensive_
renumbering exercises."

Именно об этом я и говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Дек-10, 17:37 
> Потому что это американские компании.

А какой смысл крупно конфликтовать с большими компаниями пытаясь отжать еще несколько блоков, при том что в мире уже заведомо есть больше девайсов понимающих IP протокол чем можно заадресовать через IPv4? Даже если вообще все адреса идеально использовать. Я видел оценку порядка 5 миллиардов девайсов способных работать по IP. Это УЖЕ больше чем 2^32, не так ли? Т.е. уже заведомо нужны какие-то костыли и грабли и дальше будет только хуже.

ЗЫЖ ipv6 кстати почем-то понимают даже довольно древние смартфоны нокии, например...

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  –4 +/
Сообщение от Demo (??), 02-Дек-10, 17:55 
>> Потому что это американские компании.
> А какой смысл крупно конфликтовать с большими компаниями

Дык, и я о том же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Число свободных IPv4-адресов уменьшилось до 2.73%"  +/
Сообщение от Anixxemail (?), 02-Дек-10, 22:43 
Многие девайсы работают в локалках с локальными диапазонами - им интернет не нужен. И использование локальных диапазонов - это не костыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру