The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland, opennews (ok), 08-Ноя-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alexemail (??), 08-Ноя-10, 16:17 
Да никто на него не перейдёт кроме убунты (да и та - не факт). Везде, кроме домашнего десктопа, сетевая прозрачность - важная фича, это если не говорить о том, что до уровня надёжности нынешних иксов wayland+поддержку в тулкитах будут доводить не один год. А нвидии и так придётся шевелиться - дрова на ATI приходят в норму, а со всем стальным у неё и так порядок - железки греются меньше, стоят тоже меньше. Другой вопрос - насколько сильно нвидии вообще нужен рынок линукс-устройств.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 16:25 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
но это не десктоп.
а вот десктоп... посмотрим что там с мигами будет.
т.к. есть подозрение, что следующий десктоп - это как раз смарфоны, планшеты, этк. как ни странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alexemail (??), 08-Ноя-10, 17:34 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
> но это не десктоп.
> а вот десктоп... посмотрим что там с мигами будет.
> т.к. есть подозрение, что следующий десктоп - это как раз смарфоны, планшеты,
> этк. как ни странно.

Десктоп - это отнюдь не только то, на чём смотрят видео и слушают музыку/ходят в фейсбуки. А смартфоны/планшеты больше ни для чего не годятся по большому счёту

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  –4 +/
Сообщение от Zenitur (?), 08-Ноя-10, 18:45 
Смотрю на ваш минусик и так ихочу добавить: десктоп это не только Убунта (которая как раз и не позволяет сделать ничего сверх того, что вы назвали). Сколько там Убунтоидов Каноникал насчитал? 14 миллионов? Это разве много? Да  97-м году Линуксоидов было столько в сумме. В самом начале фильма http://ru.wikipedia.org/wiki/Revolution_OS об этом говорится. Ну и где это их много?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 16:52 
это потому что у вас фантазия слабовата.

думаю через годи-два рабочий день будет выглядеть так - приходишь, кладешь смарт н стол, включаешь монитор, достаешь клаву и мышку, работаешь.
вечером - убираешь клаву с мышкой, выключаешь монитор, кладешь смарт в карман.

в общем то как и сейчас. но без системного блока.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Ноя-10, 17:05 
> Да никто на него не перейдёт кроме убунты (да и та - не факт). Везде, кроме домашнего десктопа, сетевая прозрачность - важная фича,

Пресловутая 'сетевая прозрачность' в X-ах - это мягко говоря сильно преувеличенная фича. Хотя бы потому, что во-первых, она хрен где реально нужна. А во-вторых, пользоваться её на чем-то, отличном от шустрой локальной сети, весьма затруднительно. Потому что жрет эта сетевая прозрачность ресурсы сети что свинья апельсины и на фоне какого-нить RDP эта 'фича' выглядит чрезвычайно удручающе. Если не сказать, что совершенно неюзабельна. И нахрена спрашивается оно такое нужно?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alexemail (??), 08-Ноя-10, 17:17 
У иксовой сетевой прозрачности есть несколько жирнейших плюсов.

1) она есть всегда. Если у тебя есть ssh-доступ на сервер - ты можешь там запустить любую иксовую софтину без установки какого-либо дополнительного софта для удалённого доступа.
2)иксы, в отличие от всего остального, не требуют наличия графического сервера там, где запускается программа (а там даже видеокарты может не быть) - только наличия xlib
3) удалённое иксовое приложение интегрируется в локальный десктоп - трей, взаимодействие с другими окнами и т.д.

Тормоза - в зависимости от настроек. Из моего опыта - прекрасно гонял убунтовский Virtmanager через интернет, да и другие товарищи не раз рапортовали, что всё работает отличнл. Вывод - проблема решаема, надо просто разобраться. Да, на видео/игрушки удалённые оно не расчитано, а вот для работы - удобно на редкость.

Собственно, именно поэтому никто из серьёзных игроков (я прежде всего redhat/debian имею в виду) выбрасывать иксы не будет - многие спецы и энтерпрайзы их специфическими возможностями пользуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Ноя-10, 17:59 

Я отнюдь не отрицаю, что сетевые возможности X сервера могут быть полезными в некоторых ситуациях. Опять же, если они есть что называется нахаляву и в конкретном случае удовлетворительно работают - почему нет. Но шум, который обычно автоматически поднимается в темах подобных этой явно несколько преувеличен. Тем более, что именно выбрасывать Xы я так думаю никто не станет. Зачем? От силы - в конкретных дистрибутивах для конкретных вариантов установок по-умолчанию будут использовать что-то другое (не суть важно что именно). Но само по себе это не означает, что из базового репозитория автоматически исчезнут все пакеты xorg-x11-xxx.

По поводу же тормозов.. Например, попытки запустить firefox на удаленном хосте поверх канала openvpn который давал ~50..70kb/s с определенными лагами были сплошным мучением. От силы - xcalc. Очень медлено но хоть как-то работал. Кто конкретно в этом виноват - фокс, иксы или все вместе - мне в общем то было все равно. Потому что мне был нужен именно firefox а не xcalc. С другой стороны, в той же самой конфигурации но поверх RDP на стоящий рядом Win2k сервер с клиентом в лице обычного rdesktop фокс был вполне себе юзабельным и им можно было пользоваться. Конечно, не как на локальной машине, но вполне в рамках приемлемого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от Inspirra (ok), 08-Ноя-10, 18:13 
Не очень умно пропихивать X11 через 70kb/s. И не стоит пенять на инструмент если он выбран не по назначению.

Я уже неоднократно повторял - если клиенты будут писать под Wayland, то их уже не будут писать под X и соответственно смысла в X'сервере не будет никакого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Ноя-10, 19:00 
> Не очень умно пропихивать X11 через 70kb/s. И не стоит пенять на инструмент если он выбран не по назначению.

Не очень умно вообще пользоваться низкоскоростными каналами в 21м веке. Но - селяви. Иногда приходится использовать то, что есть. Таким образом при попытке применить на практике 'богатые сетевые возможности X сервера' о которых так долго и упорно говорили большевики легко и просто можно встретить случай, в котором толку от них будет весьма немного.

> Я уже неоднократно повторял - если клиенты будут писать под Wayland, то их уже не будут писать под X и соответственно смысла в X'сервере не будет никакого.

Писать скорее будут под тот или иной тулкит - Qt, Gtk, etc. И это уже скорее фичи конкретного тулкита - иметь бакенд для xlib, wayland, winapi/gdi или чего-то ещё. Разве что приложение жестко завязано на ф-ть конкретного бакенда. Но это все-таки скорее исключение чем правило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от Inspirra (ok), 08-Ноя-10, 19:17 
Никто не ездит по бездорожью на формуле-1. А любой кто попытается это сделать не сможет проехать и нескольких сантиметров. Зачем делать то, что заведомо невозможно.

Если RDP/VNC не в состоянии обеспечить 6000FPS по сети - значит ли это, что VNC не нужен? Это лишь значит, что они не приспособлены для этих задач, а X11 с этим влет справляется.
У X11 есть своя ниша в которой он и работает. По VNC вы и десятка FPS не получите даже на гигабитной сети, не говоря уже о 100% загрузки сервера.
Никто в здравом уме не будет строить графические терминалы на VNC, так же как и пропихивать X11 через 70Кб/с . На RDP конечно строят, но это о-о-очень дорого - безумно дорого и в разы медленней, а некоторые функции вообще не реализуемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Ноя-10, 19:38 
> Никто не ездит по бездорожью на формуле-1. А любой кто попытается это сделать не сможет проехать и нескольких сантиметров. Зачем делать то, что заведомо невозможно.

Ну тогда видимо был бы не лишним уточнять, в каких именно граничных случаях поддержка того или иного решения является действительно жизненно необходимым а в каких - это скорее обуза или как минимум его наличие или отсутствие ничего не меняет. Особенно в ситуации, когда последние явно превалируют 'в обычной жизни рядовых читателей'. Впрочем, думаю, что тема и так уже раскрыта в достаточной степени и нет смысла её разжёвывать далее.

> Если RDP/VNC не в состоянии обеспечить 6000FPS по сети - значит ли это, что VNC не нужен? Это лишь значит, что они не приспособлены для этих задач, а X11 с этим влет справляется. У X11 есть своя ниша в которой он и работает. По VNC вы и десятка FPS не получите даже на гигабитной сети, не говоря уже о 100% загрузки сервера. Никто в здравом уме не будет строить графические терминалы на VNC, так же как и пропихивать X11 через 70Кб/с . На RDP конечно строят, но это о-о-очень дорого - безумно дорого и в разы медленней, а некоторые функции вообще не реализуемы.

У меня лишь один вопрос остался: что в данном случае понимается под FPS? И, если мы мыслим в одном направлении, где и зачем вообще может понадобится 'FPS 6000' :-?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от Inspirra (ok), 09-Ноя-10, 01:23 
> У меня лишь один вопрос остался: что в данном случае понимается под
> FPS? И, если мы мыслим в одном направлении,

Под FPS понимается FPS ("frames per second").

> где и зачем
> вообще может понадобится 'FPS 6000' :-?

Запускать OpenGL приложения. Например запускать блендер на графический терминал (про игры я даже не упомниаю).
Хотя.., всеже упомяну: enemy territory quake wars - на два монитора, по сети - как с добрым утром - с FPS выше чем даже при запуске на локальный монитор, за счет более мощной видеокарты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от Анонимус111666 (?), 09-Ноя-10, 13:58 
> Никто не ездит по бездорожью на формуле-1. А любой кто попытается это

На внедорожной резине вместо сликов нормально поедет


Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 09-Ноя-10, 05:20 
возможно я отстал от жизни но.. поясните пожалуйста зачем X-ы на сервере?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от sndevemail (?), 09-Ноя-10, 11:31 
На серевере, в принципе, Х ненужен. Нужна только xlib (+ xcb). Имея хлиб на сервере, вы спокойно запускаете на нем любое графическое приложение, и оно красиво отрисовывается у вас на рабочей станции (как вариант)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 09-Ноя-10, 16:17 
Насколько я понимаю различного рода статистика, биллинг как правило имеет веб-морду. Запускать firefox на сервере - это скорее моветон. Вот мне и интересно какое "графическое приложение" так необходимо держать на сервере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от stimpack (?), 10-Ноя-10, 07:05 
Например, моветон "oracle installer", "oracle database creating wizard" :)
Хотя, сколько я видел, БД-шники не заморачиваются - ставят иксы на сервер по дефолту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 16:59 
да не пишет никто проги под иксы и вауланд!
пишут под кеды, кутэ, гтк,...
а они будут работать и там, и там.

запустил иксы с кедами, получай икс протокол и т.д.
запустил вауланд - получай рдп, внс или что там будет еще.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 09-Ноя-10, 12:16 
>По поводу же тормозов.. Например, попытки запустить firefox на удаленном холсте поверх >канала openvpn который давал ~50..70kb/s с определенными лагами были сплошным мучением. От >силы - xcalc. Очень медленно но хоть как-то работал. Кто конкретно в этом виноват - фокс, >иксы или все вместе - мне в общем то было все равно

Никто не виноват ,просто X -протокол уже устарел ,и он не знает что делать с сглаженными шрифтами и некоторыми другими фичами  поэтому вынужден посылать графическими кадрами .Кстати есть официальное расширение для X серверов ,позволяющие использовать сжатие .Пакет в алт линуксе назывался x11 compecc  ,в других диструбутивах чего то не видел ,но есть упоминание о возможности сжатия в других доках .

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от pro100master (ok), 08-Ноя-10, 18:25 
> У иксовой сетевой прозрачности есть несколько жирнейших плюсов. 1) она есть всегда. Если у тебя есть ssh-доступ на сервер - ты можешь там запустить

-----------
систему дистанционного увольнения админа? Согласен. Хороший лакмус :)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 09-Ноя-10, 01:46 
Я тоже с этим соглашусь. Классический вариант X очень прожорлив до сети (Даже где-то была информация от ALT, сколько клиентов можно запустить на 100Mb сетке). Да и RedHat усилено пилит для виртуализации SPICE, в который Wayland, на мой взгляд, впишется лучше.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +1 +/
Сообщение от aim (ok), 08-Ноя-10, 17:31 
ну всё-таки надо помнить о том что wayland - это RedHat project...
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +3 +/
Сообщение от nib952051 (ok), 08-Ноя-10, 18:01 
Is this a Red Hat project?

No, I work for Red Hat, but I'm working on Wayland in my own time.  Red Hat may find a use for Wayland at some point, but right now, there are no such plans.

http://groups.google.com/group/wayland-display-server/web/fr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от Толстый (ok), 08-Ноя-10, 21:08 
> А нвидии и так придётся шевелиться - дрова на ATI приходят в норму

Ты шутишь или у тебя не видеокарта ATI? У меня встроенная HD 4290, и проприетарные драйвера не стартуют о ней.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland"  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 17:05 
он как раз не про проприетарные.
они также как и нвидиа не держат кмс с джемом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру