The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD, opennews (??), 02-Дек-09, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от аноним (?), 02-Дек-09, 23:17 
> доля проприетарных решений все еще (о ужас!) оказывается довольно высока

Это не их заслуга, это наш недосмотр.

> Особенно на десктопе

А вот это не надо, как раз для десктопа покрыты все области кроме, может, быть игр.

> Основная моя идея вот какая: не стоит вдаваться в крайности и винить в проблемах проприетарщиков

А кого? Если ППО не работает, то это только их проблема.

> Многое, если не все, решают руки

То есть если производитель не выпустил программу под мою операционную систему, либо под мою архитектуру, либо там есть критичный для меня баг фиксить который он не собирается, если я (даже на поддерживаемой системе/архитектуре) не могу поставить программу из репозитория одной коммандой - это мои руки виноваты? Бред. Любую проблему с СПО руки как раз решают. Проблемы с ППО не решабельны в принцыпе.

> какой мобильный телефон лично Вы используете

Древнючую нокию, потому что не собираюсь покупать "смарт"фон, который я не могу заставить работать так, как мне хочется. Куплю N900, когда появится в магазинах. Открытую.

> какой у Вас автомобиль

Никакой, в мегаполисе пользоваться автомобилем глупо.

> какой bios в Вашем компьютере

Закрытый, как и фирмвари для винтов и некоторого другого железа. И что? По части биоса не стоит проблема портабельности, потому что BIOS за пределы своей материнки не выходит, и нужно от него только - загрузить MBR и передать туда управление. Поэтому его хотя бы как-то можно использовать. Тем не менее, был-бы под мою материнку свободный BIOS, уже давно стоял бы. А насчет hdd - я напомню, сколько барракуд было снесено в гарантийку по причине yблюдских прошивок. По этой причине у меня теперь хитачи. А знаете, что в хитачах есть такая yродская проблема, как нечитаемые сектора, которые они и не думают ремаппить. Были бы под них открытые прошивки, таких проблем бы не было.

> какая прошивка управляет Вашим домашним DVD проигрывателем и т.п.

Купи я себе отдельный проигрыватель - я бы выбрал что-то, что можно перепрошить тем линуксом-под-медиацентры. Потому что насчет него я уверен, что он будет играть видео с моей NAS по NFS. И что можно будет, подключившись по ssh с работы, записать передачу. А с ППО в чем можно быть уверенным?

Я продолжу за вас - MP3 плеер. У меня в нем rockbox. Потому что на порядок лучше.
Ebook. Там openinkpot. Потому что на порядок лучше.
Фотик. Мыльница от canon. Там открытая прошивка CHDK. Она умеет raw и кучу всего, в отличие от.

Подытожим: опенсорс _всегда_ лучше. Как минимум, потому что его пишут для пользователей, а не ради денег в свой карман, и потому что у пользователей есть возможность изменять софт как угодно - отсюда еще большая функциональность, лучшее тестирование в различных окружениях и меньше проблем. На порядки.

> 1. Люди написали софт, продают этот софт, а тут решили на поддерживать платформу с небольшим числом пользователей. Да xBSD - отличные системы, но они не широко популярны. Это факт. Где тут попытка выстроить пользователей?

Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и русских извести. Русские - отличные ребята, но не шибко популярны среди фашистов. Дейстительно, где?

> 2. Во FreeBSD, как известно, есть бинарная совместимость с Linux. Мне представляется, что возможно будет использовать Linux версию приложения.

А можно виртуальную машину с Linux поставить и на ней использовать, ага?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Дек-09, 23:20 
Я если честно надеюсь дожить до времени когда хотя-бы основной процессор моего компьютера сможет обходиться без проприетарного кода для старта :).Это было бы прикольно, ведь полная свобода действий без диктатуры левых контор - это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от IGX (?), 03-Дек-09, 14:10 
А ты не пытался дожить до времени, когда хотя бы коврики под ноги в автомобиле будут бесплатными?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Дек-09, 20:03 
В отличие от писюков, коврики я при желании могу заменять на свои, платно или бесплатно. А вот попробуйте не то что за BIOS не платить, а хотя-бы заменить его для начала на лично ваш. Окажется что шариться по салону с линейкой для замера размеров (спеки на чипсеты получить, etc) - вам нельзя. С гарантии дескать снимем авто и все дела! А форма, размеры и цвет коврика - пендец какой секрет, и вообще, скажите спасибо если гайцы вас не пристрелят на месте, если обнаружат что у вас коврик - не штатный а ваш собственный. А то еще заберут и авто на экспертизу на месяц - а вдруг вы этот коврик вообще украли?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от seerYOGA (?), 03-Дек-09, 01:10 
>> 1. Люди написали софт, продают этот софт, а тут решили на поддерживать платформу с небольшим числом пользователей. Да xBSD - отличные системы, но они не широко популярны. Это факт. Где тут попытка выстроить пользователей?
>
>Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и
>русских извести. Русские - отличные ребята, но не шибко популярны среди
>фашистов. Дейстительно, где?
>

Действительно, где... Где тут логика!?

Отказываться от всего ПО только потому, что оно проприетарно, в пользу любого; лишь бы OpenSource!?
Это больной ФАНАТИЗМ.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Дек-09, 02:58 
> Отказываться от всего ПО только потому, что оно проприетарно, в пользу любого; лишь бы OpenSource!?
> Это больной ФАНАТИЗМ.

Вы просто мало работали с серьезным проприетарным софтом. Это не фанатизм, а единственное логичное решение, которое экономит кучу денег и, главное, нервов. Нет, ППО можно использовать, но только если вы четко осознаете последствия. Я считаю что к этому можно прибегать только как к _очень_ временному решению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Kkbl (?), 03-Дек-09, 11:48 
> Это не их заслуга, это наш недосмотр.

А какая разница? Чья заслуга? Чей недосмотр? Факт есть факт. Скажу лично за себя: я покупаю софт, потому что считаю, что ничего плохого нет в том, если я буду пользоваться хорошей (в моем понимании) программой, а разработчики получат немного моих денег. Это касается и музыки. Да, я точно также могу отдать деньги и за опенсорс, но десктопных приложений это почти не касается. И это тесно перекликается со следующим тезисом:

> А вот это не надо, как раз для десктопа покрыты все области кроме, может, быть игр.

По-моему, если в серверной составляющей отрытого ПО есть огромное количество открытых программ (например bind, postfix, sendmail, apache и некоторые другие), то на десктопе все совсем не так гладко как Вам представляется. Примеры: нет хорошего любительского приложения для фото (аналогичного iPhoto или Picasa), нет даже любительского редактора DVD, который работал хотя бы на уровне коммерческого iDVD, нет работоспособного любительского редактора нелинейного монтажа (пользовался kdenlive, movica, openmovieditor и kino - не впечатлился), нету до сих пор (!) в конце концов нормальной локализации на русский язык интерфейсов многих программ и актуальной русскоязычной документации. Где нормально работающий flash-проигрыватель? Нету. Что говорить, когда я из менеджера рабочего стола не могу просто щелчком мыши "зашарить" нужные документы. Так что "области покрыты все", но пользоваться этими программами зачастую сложно. Причина в том, что не уделяется должного внимания вопросам локализации, стабильности (я говорю, повторюсь, по приложения для десктопа), и удобству пользовательского интерфейса. Я понимаю, что интерфейс - во многом субъективен, и вообще дело привычки. Но для того, чтобы просто посмотреть DVD диск, если это DVD с DRM защитой - уже нужно приседать.
И вот ответьте мне на простой вопрос: как Вы представляете себе начинающего пользователя, которому всего-то нужно, допустим, посмотреть привезенный из-за границы лицензионный диск? Что ему делать? Что ему делать, если он снял на видеокамеру материал в отпуске и хочет сделать DVD для родных? Для начала, ему нужно уметь ставить софт (с кучей зависимостей) или, как вариант, учиться заходить в систему root-ом, пользоваться  интерфейсом командной строки, apt-get-ом например или командами rpm. А где взять нормальные руководства на родном языке? Лично я знаю только одну открытую систему с отлично сделанной документацией на многих языках - это фря. Но для того, чтобы во фре посмотреть DVD диск (особенно если c DRM) - уже нужно поприседать. В то время как что в Windows(tm), что в Mac OS X(tm) (это я для примера взял две наиболее популярные коммерческие платформы) просто берешь и смотришь, сразу, из коробки. Достаточно только поставить кодеки. И то, только в Windows(tm). Так что про десктоп с Вами - категорически не согласен.
И это мы не говорим про игры.

> Купи я себе отдельный проигрыватель - я бы выбрал что-то, что можно перепрошить тем линуксом-под-   > медиацентры. Потому что насчет него я уверен, что он будет играть видео с моей NAS по NFS. И что можно > будет, подключившись по ssh с работы, записать передачу. А с ППО в чем можно быть уверенным?

Опять-таки, как Вы себе представляете начинающего пользователя, разбирающегося с SSH? Особенно на Windows(tm)? А перепрошивающего медиацентр? Да и не начинающего. Поймите: пользователю нужно решать свои задачи (смотреть фильмы, готовить документы, редактировать видео и фото). Но сделать это нужно максимально быстро и удобно, без изучения ненужных процедур. И в результате - пользователи делают свой выбор не в пользу открытого ПО.

> Я продолжу за вас - MP3 плеер. У меня в нем rockbox. Потому что на порядок лучше.

У меня вопрос: а как rockbox попал в Ваш плеер? Что всем надо перепрошить свои айподы? А как? А зачем? Вот у меня тоже есть айпод. Но меня вполне устраивает его прошивка. По-моему очень удобная.
Повторюсь, что удобство - субъективно. И если Вам действительно удобно пользоваться СПО, то это хорошо. Но, очевидно, Вас нельзя отнести к начинающему пользователю. Вы можете позволить себе тратить свое время на изучение процедур установки rockbox на плейер, в то время как я (пока Вы читаете инструкции и перепрошиваете устройство) просто слушаю музыку. Уже. Без дополнительных процедур. В этом разница. А теперь представьте, что у пользователя того же айпода - жена и дети. Работа. Времени нету. Надо просто послушать музыку, сделать DVD из своего материала, посмотреть на DVD концерт, привезенный друзьями из-за границы. Можно взять компьютер (например Apple iMac), открыть коробку, включить в розетку и все это проделать СРАЗУ. А можно, конечно, и так как у Вас: взять компьютер, снести установленную при покупке Windows(tm) Vista (типовой случай), поставить новую ОС, поставить необходимые приложения (а для этого, вероятнее всего понадобится подключится к сети интернет, а для интернета нужно уметь настроить свою сетевую карту), после все отконфигурировать и приступить к непосредственной работе. Что лучше? Для пользователя?

>Подытожим: опенсорс _всегда_ лучше. Как минимум, потому что его пишут для пользователей, а не ради >денег в свой карман, и потому что у пользователей есть возможность изменять софт как угодно - отсюда еще >большая функциональность

Так что и Вашим тезисом о том, что СПО лучше "всегда" - не согласен. ПО и коммерческое и свободное - это инструмент. А инструмент имеет ограничения к применению. В чем-то лучше СПО, я не спорю. Я спорю с Вашим радикализмом. С Вашим тезисом о том, что оно "всегда" лучше. По моему опыту - далеко не всегда. И с вашим тезисом о том, что СПО пишут "для пользователей". Это не совсем так: часто про нужды пользователей постепенно забывают, и пишут СПО просто ради свободы кода, ради переносимости или чего-то еще. И красиво звучат слова о том, что пользователи могут сами менять свой софт как им хочется. И это так. Однако для того, чтобы приступить к практической реализации этого принципа от пользователя нужно одно - перестать быть пользователем, а стать программистом или админом. А пользователям оно надо? А время где взять?

> лучшее тестирование в различных окружениях и меньше проблем

Категорически не согласен. Ситуация и с тестированием и с проблемами плачевная. Полно багов и мало функционала. С локализацией, как правило, еще хуже. Вот возьмите какой-нибудь Qemu и сравните с WMWare или Parallels (это раз уж Вы затронули тему эмуляторов). Где в Qemu большая функциональность? Скорость? Отсутствие проблем? На мой взгляд, Qemu хуже и намного, чем WMWare или Parallels. У Qemu, если быть объективным, есть и козыри - открытость, переносимость и бесплатность. Но функционал, удобство установки и работы, скорость - колхозные.  И вот еще вопрос: а где же сообщество? А где работа программистов? Локализация? Это все где? Можно еще посмотреть к примеру на MPlayer. Последний релиз - 2003 год. А как же сообщество? Где гордые свободой и независимостью программисты? А ведь хорошая программа. Но почему-то неизвестно когда выйдет еще. На сайте сказано: MPlayer 1.0 date yet unknown.

> Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и русских извести. Русские - отличные ребята, > но не шибко популярны среди фашистов. Дейстительно, где?

Это не понял. О чем Вы?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Дек-09, 16:35 
Вы полностью подтвердиди мои слова. Я говорил о _качественном_ софте, а качество это во многом функциональность. Вы же напираете на ее отсутствие, т.е. "система для дебилов". Извините, урезать функциональность и клепать недософт потому что кому-то что-то кажется слишком сложным тут никто не будет, в отличие от. Остальное - аргументы их ряда неосилил. Софт для всех задач, что вы привели есть, и гораздо функциональнее закрытых программ. А некоторые высказывания вообще вранье, например локализация в силу объективных причин у СПО гораздо лучше, и файлы можно одним кликом расшарить, и synaptic гораздо проще чем установка софта под windows. И, наконец, самое смешное:

> Где нормально работающий flash-проигрыватель?

Flash - проприетарная недотехнология. Поэтому спрашивайте с ваших любимых проприетарщиков adobe, как привыкли :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Kkbl (?), 03-Дек-09, 17:36 
>[оверквотинг удален]
>от. Остальное - аргументы их ряда неосилил. Софт для всех задач,
>что вы привели есть, и гораздо функциональнее закрытых программ. А некоторые
>высказывания вообще вранье, например локализация в силу объективных причин у СПО
>гораздо лучше, и файлы можно одним кликом расшарить, и synaptic гораздо
>проще чем установка софта под windows. И, наконец, самое смешное:
>
>> Где нормально работающий flash-проигрыватель?
>
>Flash - проприетарная недотехнология. Поэтому спрашивайте с ваших любимых проприетарщиков adobe, как
>привыкли :))

А что для Вас значит "качественный софт"? Это что? Чистота кода? Функциональность? Это первое.

Приведите пример любительского DVD редактора дотягивающего до iDVD, к примеру. Приведите пример эмулятора уровня WMWare или Parallels, приведите пример аналога Visio которые был бы "гораздо функциональнее закрытых программ". Перечень могу продолжать еще долго. Это второе.

Ну про локализацию СПО спорить с Вами по-видимому бессмысленно. Вы, видимо, не подозреваете, что opennet, где мы с вами спорим, пестрит разными (и хорошими и плохими) переводами мануалов и разными руководствами. А ведь все это не от хорошей жизни. Нет даже полных русскоязычных man-страниц. Вот у меня стоит VLC, просто ради интереса зайдите в раздел справки и почитайте руководства. Найдете много интересного. Это третье.

Synaptic доступен не во всех дистрибутивах, а где доступен - часто глючит. Многие вынуждены пользоваться консолью. Насчет расшарить одним кликом - приведите пример. Что для этого нужно сделать. И в каком дистрибутиве. Это четвертое.

Ну и про самое смешное - flash. Я понимаю то, что flash - проприетарная технология. Но её поддержка в Linux или xBSD - плачевна. И как пользователь Вам говорю - мне все равно кто в этом виноват. Сообщество ли, adobe ли. Неважно. Важно то, что она недоступна. Вот многие пользуются проигрывателями flash. Есть масса ресурсов, где это используется. Но Вы вот считаете, что раз она не поддерживается в сообществе (пусть даже и по вине adobe) - то значит это  "проприетарная недотехнология". Но ведь это не так. Я считаю, что flash отличная, красивая, удобная и эффектная штука. Лучше пока не предложил никто. Даже майкрософт с её сильверлайтом. Масса людей смотрит ролики. Есть ютьюб, наконец. И что, вот это все что, тупик что-ли? Поясните свою мысль. Да и наконец мне не нужно ничего спрашивать с adobe, на моей платформе все работает, как и у миллионов других людей. Людям работа и нужна. Если не работает что-то, то люди делают свой выбор, и выбирают то, что работает. А от Вашего отношения к flash ничего ведь не изменилось. Как все было, так и осталось. Так какая польза от того, что вот Вам flash не нравится? Попробуйте сделать лучше, раз не нравится. Потом смейтесь. Это пятое.

У Вас что-то с логикой. Не понял вот это: "Вы же напираете на ее отсутствие (функциональности очевидно), т.е. "система для дебилов"". Как вот Вы можете определить какая система "для дебилов", а какая - нет. Это шестое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 04-Дек-09, 18:05 
>Приведите пример любительского DVD редактора дотягивающего до iDVD, к примеру. Приведите пример
>эмулятора уровня WMWare или Parallels, приведите пример аналога Visio которые был
>бы "гораздо функциональнее закрытых программ". Перечень могу продолжать еще долго. Это
>второе.

Чушь не нужно писать :)) Многие выбирают VirtualBOX на десктопе не по тому, что он бесплатный, в отличае от VmWare Workstation, а по тому, что решения сравнимого уровня, VirtualBOX даже в каких-то аспектах лучше (а в каких-то хуже)

Про серверный сегмент тоже самое. ESX(i)+vsphere безусловный лидер, но вот XenServer(который проприетарен) и RHEV гипервизор, а так же просто RHEL/CentOS с Libvirt и кучей фронт-эндов для них стоят, как минимум, вровень, и ощутимо впереди Hyper-V, который в стабильной версии только-только научился Live-Migration

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним (?), 11-Дек-09, 00:38 
>Многие выбирают VirtualBOX на десктопе не по тому, что он бесплатный

а потому что "пара рельс" дорогая
знаем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от SvvoRDemail (?), 09-Янв-10, 05:14 
> Но Вы вот считаете, что раз она не поддерживается в сообществе (пусть даже и по вине
> adobe) - то значит это  "проприетарная недотехнология". Но ведь это не так. Я считаю,
> что flash отличная, красивая, удобная и эффектная штука. Лучше пока не предложил никто.

Ну во-первых флеш очень грамотно и вовремя подставил костыли под те технологии, которые "проморгали" в бытность застоя в вебе по причине лидеских позиций IE. Но эти времена прошли и сейчас флеш только мешает.
Нужно передать аудио-видео поток? Пожалуйста: делается одним тегом. Браузер сам за тебя всё сделает, никаких проигрывателей писать не надо.
Требуется векторная графика и анимация в браузере? SVG + SMIL вам в помощь.
Вам нужны векторные ролики ролики? Обратите внимание на Synfig.

И это всё открыто, прозрачно и налядно, без убогого <embed> чёрт знает чего в код страницы.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру