Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd, opennews (??), 03-Апр-24, (0) [смотреть все] Коммунити Давайте придерживаться unix-wayЛеннар NO 1111, Аноним (1), 13:03 , 03-Апр-24, (1) +31 // Но не хотят Проще в тупую включить и всё А виноват Ленарт , iPony129412 (?), 13:38 , 03-Апр-24, (18) +9 // так библиотеки как раз для того и существуют, чтобы не писать каждый раз один и , crypt (ok), 17:33 , 03-Апр-24, (134) +4 // Должны, потому что при наличии исходников религия почему-то обязует собирать биб, n00by (ok), 20:12 , 03-Апр-24, (196) –1 Виноват, что не сделал динамическую загрузку сразу , Аноним (179), 19:31 , 03-Апр-24, (179) +1 Коммунити Федоры Давайте придерживаться unix-way в системМД Это же плохо когда, Аноним (-), 13:39 , 03-Апр-24, (19) +1 // это призыв равняться на плохой пример и не пытаться сделать лучше Или это призыв, Аноним (38), 14:03 , 03-Апр-24, (38) +4 горит сорай, гори и хата , Анонимы (?), 14:07 , 03-Апр-24, (43) +3 Ядро просто уже не исправить , Аноним (49), 14:14 , 03-Апр-24, (49) +1 предлагаешь переходить на minix , Стив Балмер (?), 14:56 , 03-Апр-24, (74) // Зачем Фирма интел уже любезно преинсталлировала его на ваши компы Откиньтесь , Аноним (329), 10:14 , 05-Апр-24, (329) Ну давай, расскажи нам о лагоном микроядре, что должно нас спасти , Аноним (89), 15:26 , 03-Апр-24, (89) +2 Оно модульное Также можно пересобрать из исходников, выкинув что угодно через m, Пряник (?), 15:58 , 03-Апр-24, (98) // И после этого кривой драйвер перестанет ронять систему в kernel panic , Аноним (236), 22:30 , 03-Апр-24, (236) unix way был чертовски хорош пол века назад, но сейчас уже не оч софт немножко , leap42 (ok), 15:10 , 03-Апр-24, (82) –7 // Если смотреть на веб, то через столько лет монолита как раз наоборот пришли к ми, rshadow (ok), 17:44 , 03-Апр-24, (139) +1 // Настолько перешли к юникс-вею, что 99 приложений делаются на жирных монолитах N, Bottle (?), 17:54 , 03-Апр-24, (144) +8 пришли к микросервисам 2 категории абсолютно разных людей - те, кому нужно разде, penetrator (?), 18:06 , 03-Апр-24, (147) +2 где в рекламе AWS куда ни плюнь - везде микросервисами называют распределённые, leap42 (ok), 18:39 , 03-Апр-24, (157) Ну так то хайп по микросервисам прошел Уже пару лет как Разрабы неменого протр, bdrbt (ok), 22:57 , 03-Апр-24, (238) +2 Слышал это 20 лет назад, но как и 20 лет назад не вижу причин почему что-то изме, Аноним (228), 22:00 , 03-Апр-24, (228) Как файловые дескипторы могут работать медленно, поехавший А сетевые соединения, Аноним (269), 09:17 , 04-Апр-24, (269) // Да, анончик, на фоне библиотечных вызовов, от которых предлагают уходить в сторо, leap42 (ok), 09:27 , 04-Апр-24, (270) а пайпы это астральные вызовы , Аноним (280), 11:17 , 04-Апр-24, (280) Вы ему только не говорите что еще shared mem между процессами бывает А то у нег, Аноним (329), 10:16 , 05-Апр-24, (330) systemd и unix-way несовместимые понятия , Пряник (?), 15:55 , 03-Апр-24, (96) +4 // Давай мы с тобой определимся с понятиями, потому что ты, как другие местные клоу, Аноним (168), 19:02 , 03-Апр-24, (168) –8 // О темпора, о моресНу это же не йумор такой, правда же Соевики-АйТишники всё видя, xtotec (ok), 01:12 , 04-Апр-24, (254) +1 Ты по веб-страницам, надеюсь, юниксвейно ходишь Через одну утилиту скачиваешь с, Аноним (107), 16:27 , 03-Апр-24, (107) +2 // Вы не зря предвидите Вы не путайте оконечную домохозяечную прогу, и библиотеку , Аноним (124), 17:05 , 03-Апр-24, (124) // С таким подходом можно извернуться куда угодно Браузер сознательно упрощён снару, Аноним (107), 18:26 , 03-Апр-24, (156) +3 Да тут про библиотеку И, вроде unix-way не про внутреннее устройство Там может, Аноним (181), 19:34 , 03-Апр-24, (181) +1 И да, я бы видеоплеер бы точно предпочёл чтобы запускался внешний, опционально , Аноним (124), 17:05 , 03-Апр-24, (125) // В незапамятные времена примерно так и было в том же зондофоксе ставишь VLC, он , Аноним (236), 18:46 , 03-Апр-24, (163) Unix way по отношению к библиотекам, это libc so в которую понапихано всякого бе, Аноним (-), 18:17 , 03-Апр-24, (153) Когда ночной командир выдаёт мне ETA час при распаковке архивов, в то время как , 1апреля (?), 23:09 , 03-Апр-24, (244) +2 Так всё просто - разрабам systemd нужно просто взять под контроль все дополнител, Анонин (-), 13:04 , 03-Апр-24, (2) +8 // Уже проходили с Gvfs Polkit Спойлер закладка на закладке Хотя среди сопроводи, Аноним (179), 19:38 , 03-Апр-24, (183) +1 // Хотя среди сопроводителей сплошь редхат-овцы так этабангалор же, Аноним (264), 07:52 , 04-Апр-24, (264) +1 Пока петух не клюнул 8230 Пока молния не ударила 8230 , Аноним (3), 13:08 , 03-Апр-24, (3) –1 // Лучше поздно, чем никогда , Аноним (158), 18:39 , 03-Апр-24, (158) // Что посеешь, то и пожнешь, Всем Анонимам Аноним (?), 15:31 , 04-Апр-24, (295) Леннарт красавчик Как настоящий мужчина, аргументированно отстаивает свою точку, Аноним (4), 13:09 , 03-Апр-24, (4) +7 Почему не переводят OpenSSL на protected visibility как Qt который впрочем в ос, ilyafedin (ok), 13:12 , 03-Апр-24, (5) +1 Скрыто модератором, Аноним (6), 13:14 , 03-Апр-24, (6) +2 // Скрыто модератором, Аноним (7), 13:19 , 03-Апр-24, (7) // Скрыто модератором, Аноним (39), 14:04 , 03-Апр-24, (39) Скрыто модератором, GrNa (?), 13:21 , 03-Апр-24, (9) Скрыто модератором, Аноним (-), 13:22 , 03-Апр-24, (10) +5 Грядёт вдобавок к GNU Linux SystemD Linux , iCat (ok), 13:27 , 03-Апр-24, (11) // GNU из GNU Linux уже лет 10 как нужно убрать , Аноним324 (ok), 13:51 , 03-Апр-24, (24) –6 // EULA Linux не звучит , Аноним (34), 14:00 , 03-Апр-24, (34) +3 В ваш Android никто и не добавлял GNU, а от GNU Linux руки прочь , Аноним (39), 14:01 , 03-Апр-24, (37) +3 // Ты будешь шокирован, но в том же OpenWRT тоже никаким GNU не пахнет по дефолту н, Аноним (168), 19:06 , 03-Апр-24, (170) +2 который мало того что построен на GNU утилитах, но и сам распространяется под GN, Аноним (280), 21:46 , 03-Апр-24, (226) НетНетТебе было сказано, что эти примеры работают без гнутых утилитСчастливо так, Аноним (272), 09:39 , 04-Апр-24, (272) не работаютболее того, даже не существуют без гнутых утилит, Аноним (280), 09:44 , 04-Апр-24, (273) Это без каких У Alpine busybox в юзерспейсе, не GNU Coreutils И musl libc вмес, Лекси (?), 11:41 , 11-Апр-24, (371) безо всех, даже PKGBUILD требует баш два проекта дело не меняют, особенно если у, Аноним (280), 12:23 , 11-Апр-24, (372) Так уже Сейчас есть systemd-linux и systemd-free linux, и это совсем разные лин, Аноним (41), 14:05 , 03-Апр-24, (41) +6 // Сейчас есть линукс для прода с системд И васянодистры для школоты, борцунов и ни, Аноним (-), 14:46 , 03-Апр-24, (67) –3 // А кто тогда по твоему русские физики, которые выбирают Slackware без systemd , Аноним (41), 14:59 , 03-Апр-24, (77) Сейчас есть васяны, которые рассказывают про прод с системд, и инженеры, которые, Аноним (92), 15:43 , 03-Апр-24, (92) вроде RHEL и его клоном, SUSE LE, OEL или стабильный дебиан, хостя при этом поло, Аноним (-), 16:16 , 03-Апр-24, (103) +4 А эти инженеры они с тобой сейчас в одной комнате А как часто они появляются и г, Аноним (289), 13:46 , 04-Апр-24, (289) есть один линукс для сервера - редхад остальные - васянские сборки редгада разн, Аноним (280), 08:15 , 04-Апр-24, (266) +1 Да нет его уже, они центось грохнули А сам редхат на мелочи не разменивается и , Аноним (-), 02:21 , 07-Апр-24, (352) gt оверквотинг удален это всё васянские пересборки шапки , Аноним (280), 23:46 , 08-Апр-24, (369) Вообще никакого отнощения к шапке не имеет На самом базовом уровне - сборка пак, Аноним (-), 16:24 , 11-Апр-24, (373) Что-то все популярные линуксы до усрачки набиты питоном и его либами, я бы на вр, Аноним (105), 16:18 , 03-Апр-24, (105) +3 // Да лучше уж питоноскрипты, чем этот ssystemd Это ж тоже скрипты, почти как башс, Аноним (39), 17:09 , 03-Апр-24, (127) –3 // Лучше хорошо написанный код А на каком языке - это неважно Хорошо пишущий пише, Аноним (303), 19:08 , 04-Апр-24, (303) Замечательнее просто Постоянно ВНЕЗАПНО падают в самый неподходящий момент от л, Аноним (-), 02:23 , 07-Апр-24, (353) Ну кто бы сомневался Теперь его уже ELF формат не устраивает Нужно срочно внед, Аноним (12), 13:28 , 03-Апр-24, (12) +5 // Теперь он естественным образом пойдёт по пути разработчиков Wine, перейдёт на фо, Аноним (39), 14:15 , 03-Апр-24, (51) // Не просто PE формат, а PE COFF Вернёт историческую справедливость With the , n00by (ok), 14:45 , 03-Апр-24, (65) // юниксвейно же , Аноним (151), 18:11 , 03-Апр-24, (151) Linux exe - замечательно Вот после такого Линукс сразу выстрелит на десктопах , Kuromi (ok), 19:18 , 03-Апр-24, (176) // В эпоху loadlin exe не взлетел Что-то поменялось , Аноним (236), 20:32 , 03-Апр-24, (204) Он просто хочет, чтобы динамически загружаемые зависимости можно было автоматиче, Аноним (179), 19:41 , 03-Апр-24, (184) Да давайте ещё в readelf свои особенности systemd притащим Ведь весь мир вращ, fuggy (ok), 14:58 , 04-Апр-24, (293) Давно же уже стало понятно, что когда Леннарт что-то предлагает, то ПРАВИЛЬНЫМ р, Аноним (12), 13:30 , 03-Апр-24, (13) +4 // он все по делу предлагает, как и в данном случае по делу обосновал несогласие с , Аноним (290), 13:58 , 04-Апр-24, (290) +1 Ну так возьми и сделай, коли все так Какие-то проблемы А чужими то руками все , Аноним (-), 07:40 , 05-Апр-24, (315) Скрыто модератором, Аноним (16), 13:34 , 03-Апр-24, (16) Не любят разработчики systemd работать , Аноним (17), 13:37 , 03-Апр-24, (17) // там адъ - легче с нуля переписать - объем системг уже больше чем у 2 6 х ведра, Аноним (27), 13:57 , 03-Апр-24, (27) +1 // Хороним, попутно быстро, решительно допиливаем dinit и переходим на него Хмм, не, Аноним (275), 10:31 , 04-Апр-24, (275) Да уж так бы и отреагировали на проблему с liblzma Not a bug , Аноним (39), 13:58 , 03-Апр-24, (31) +1 Не, писать 3 строчки ради своей реализации очень сложно А вдруг дойдёт до 10 ст, Аноним (20), 13:39 , 03-Апр-24, (20) –2 // Так вроде предлагают побить libsystemd на кусочки И 100500 раз всем не надо буд, Аноним (29), 13:58 , 03-Апр-24, (29) +2 Вы для начала посмотрите на эти 3 строчки , а потом рассуждайте https www fre, Аноним (75), 14:57 , 03-Апр-24, (75) +5 // конечно, ведь лучше смузи попить, Аноним (20), 15:14 , 03-Апр-24, (86) –2 И Из всего этого пример - только функция notify Остальное - обвязка, чтобы при, llolik (ok), 10:51 , 05-Апр-24, (332) А ничего, что использование библиотеки, а это как раз библиотека, позволяет избе, Аноним (124), 17:12 , 03-Апр-24, (128) –1 // завязываться на библиотеку, в которой нужна только функция из 3-х строк прикалы, Аноним (178), 19:24 , 03-Апр-24, (178) // Прикалывается тот, кто обязал собирать всю библиотеку в один исполняемый файл, к, n00by (ok), 20:17 , 03-Апр-24, (197) а что, библиотека должна состоять из 100 файлов или может из 200 , Аноним (178), 21:05 , 03-Апр-24, (215) Обычно - нет Но тут как бы потребности намекают на то, что уже должна Но там у, Аноним (259), 04:12 , 04-Апр-24, (259) Каждая функция с внешним связыванием транслируется в отдельный объект Объекты п, n00by (ok), 09:07 , 04-Апр-24, (267) Это кто тебе сказал такую фигню Видимо еще посмотреть что там - ты не пробовал Е, Аноним (-), 05:59 , 05-Апр-24, (309) Всех и не упомню В частности John R Levine, автор книжки Linkers and Loaders Н, n00by (ok), 06:57 , 05-Апр-24, (313) Это все какого года На данный момент поразвелось довольно много варинтов что и , Аноним (317), 07:47 , 05-Апр-24, (317) Дошло Ну, теперь можно и перечитать ветку с 215, на который я отвечал , n00by (ok), 12:17 , 05-Апр-24, (336) Непонятно в чем сложность вырввать от systemd эти самые три строки отправки и за, Анонимщик (?), 04:41 , 04-Апр-24, (260) В случае именно системды это приведет лишь к дополнительному оверхеду и комбинат, Аноним (-), 08:06 , 05-Апр-24, (320) systemd начал рушиться под собственной тяжестью А луддиты предупреждали, что эт, Аноним (21), 13:46 , 03-Апр-24, (21) +14 // Пардон, это libsystemd, а не systemd, Аноним (21), 13:48 , 03-Апр-24, (23) +2 // Вы не рефлексируйте, а распространяйте, Аноним (235), 22:24 , 03-Апр-24, (235) +1 А это не проблема systemd У нее как раз все нормально Это вопрос к ленивым оппа, Анонин (-), 13:52 , 03-Апр-24, (25) +2 // Не виноватые мы они сами пришли Типичная отмаза всяких мошенников и жуликов , Аноним (34), 13:57 , 03-Апр-24, (28) +1 // Да, да Поттеринг писал каждому из разрабов и требовал чтобы они добавили системД, Анонин (-), 14:14 , 03-Апр-24, (50) Ага, а разрабы прикладного софта должны, вместо того чтобы свою работу делать, р, Аноним (64), 14:44 , 03-Апр-24, (64) +1 нормально делать твою работу И если им нужна функция из xz liblzma, то нужно исп, Аноним (-), 14:50 , 03-Апр-24, (71) –2 а никто и не обращался правильно, пусть все тянут свои реализации sd_notify, Аноним (38), 15:49 , 03-Апр-24, (94) +2 Вот так и палятся те, кто про системд только от старшаков за гаражами слышали Т, Аноним (218), 21:21 , 03-Апр-24, (218) Не факт что все было иначе Кто знает , Kuromi (ok), 19:16 , 03-Апр-24, (175) Не нормально связываться с библиотеками, которые не используешь А вот динамичес, Аноним (179), 19:50 , 03-Апр-24, (187) // Есть только 1 нюансик - увеличивает риск runtime failure ПОСЛЕ запуска системы , Аноним (-), 06:01 , 05-Апр-24, (310) Самая вредная зависимость у libsystemd это сама libsystemd , Аноним (39), 13:47 , 03-Апр-24, (22) +6 Всегда думал что системд и создан для увеличения 171 поверхность атаки 187 , , Аноним (34), 13:55 , 03-Апр-24, (26) +6 // Не против, просто они хотят сами всё контролировать , Аноним (41), 13:59 , 03-Апр-24, (32) Скрыто модератором, Аноним (41), 13:58 , 03-Апр-24, (30) +1 // Скрыто модератором, Аноним (39), 17:36 , 03-Апр-24, (135) А статическая линковка не Не нужна уже никому , Аноним (29), 14:01 , 03-Апр-24, (36) –1 // И будет каждый бинарь по килограмму весить, еще и обновлять их все вместо одной , Аноним (21), 14:10 , 03-Апр-24, (46) +2 // Не будут, если разрабы хоть немного поизучают свои компиляторыhttps elinux org, НяшМяш (ok), 14:32 , 03-Апр-24, (55) +4 // Спасибо, но с вас новые глаза , Аноним (216), 21:11 , 03-Апр-24, (216) +1 Да кошмар, вообще И дырку не завезёшь установкой поломанной so-либы , _oleg_ (ok), 14:48 , 03-Апр-24, (69) +3 // Дурак Тебе через a дырку завезут точно так же, а вот пофиксить будет в сто ра, Аноним (121), 17:00 , 03-Апр-24, (121) +1 Ты хоть бы молчал, если нихрена не понимаешь _Точно так же_ легко не завезут Од, _oleg_ (ok), 17:47 , 03-Апр-24, (141) +2 И это потребует обновления ВСЕГО забагованного софта В случае со статической ли, Аноним (121), 18:23 , 03-Апр-24, (155) Да, обновление потребуется всего лишь для всего подстрадавшего софта И что тако, _oleg_ (ok), 18:46 , 03-Апр-24, (162) +1 Вот это вообще забавная ситуация дистрибутивы систематически обновляют по гигаб, n00by (ok), 20:22 , 03-Апр-24, (198) А еще динамические либы экономят место и память, Аноним (200), 20:28 , 03-Апр-24, (200) Эту мантру повторяют те, кто никогда не смотрел ассемблерные листинги и вообще с, n00by (ok), 09:13 , 04-Апр-24, (268) +1 Ну влинкуй себе в каждую программу по libqt6 статически, заодно и посмотрим на с, Аноним (-), 06:04 , 05-Апр-24, (311) Зачем мне линковать это к твоему любимому bash Что бы удовлетворить твою потреб, n00by (ok), 07:24 , 05-Апр-24, (314) Вы уверены что вы сегодня вменяемы и трезвы, сэр Если речь про qt6 - это гуйная, Аноним (-), 08:48 , 05-Апр-24, (321) Совершенно уверен С чем тебя и поздравляю Когда протрезвеешь, перечитай свой на, n00by (ok), 12:19 , 05-Апр-24, (337) А ещё они тормозят на этапе связывания на старте и т п Место - смешно Сейчас д, _oleg_ (ok), 12:19 , 04-Апр-24, (284) +1 До некоторой степени В свое время был в тренде прелинкинг для ускорения этого -, Аноним (329), 10:03 , 05-Апр-24, (327) В какой какой Я ж говорю, что больше 5 процессов одинаковых - so сливает в экон, _oleg_ (ok), 11:46 , 05-Апр-24, (333) Эксперты банально думают, что статика - это надо сложить размер bash с размерами, n00by (ok), 12:32 , 05-Апр-24, (339) И это было проверено для вообще всех программ, библиотек и соотношений их размер, Аноним (-), 09:53 , 06-Апр-24, (344) Можете заняться подобной проверкой лично Все ваши кути надо переделывать Я, к со, _oleg_ (ok), 10:59 , 08-Апр-24, (359) При том что вы деталей своего эксперимента не опубликовали Экспертиза опеннета , Аноним (363), 13:02 , 08-Апр-24, (363) А достаточно написал для тех, кому это интересно Рассказал о своих изысканиях, , _oleg_ (ok), 13:44 , 08-Апр-24, (365) Не надо забывать как они, вообще, появились А появились они, если мне не изменя, _oleg_ (ok), 12:26 , 04-Апр-24, (285) +1 Вообще-то идея оказалась удачной - и стала стандартом де факто В винде, макоси , Аноним (-), 09:57 , 06-Апр-24, (345) Плохо работает здесь понималка эксперта В тех ОС у ПО не принято открывать исхо, n00by (ok), 11:19 , 06-Апр-24, (346) А, простите, что майкрософту на самом принципиальном уровне мешало например 1 , Аноним (-), 02:37 , 07-Апр-24, (354) Зачем ты сменил тему и написал не по адресу Пиши в Микрософт , n00by (ok), 11:02 , 07-Апр-24, (355) Тема на месте Не вижу как наличие или отсутствие исходников принципиально запре, Аноним (-), 04:09 , 08-Апр-24, (357) Я знаю, что твоя тема всегда на месте, но она давно слабо коррелирует с данной, , n00by (ok), 11:45 , 08-Апр-24, (360) Не, блин, не так Пора привыкнуть что у нуби срывает башню и он начинает уходить, Аноним (363), 13:06 , 08-Апр-24, (364) Пора уже найти у нуби на гитхапе код, который способен загрузить PE COFF куда уг, n00by (ok), 17:11 , 08-Апр-24, (366) Совсем не точно так же Ты не понял, о чём он говорит А этот вывод ты из чего сд, Аноним (218), 21:24 , 03-Апр-24, (219) Не, вот извините На уровне менеджмента 1 Трекать 1 проект намного проще чем , Аноним (329), 10:08 , 05-Апр-24, (328) Чем она здесь поможет Наоборот избавляются от жесткого связывания, поскольку пр, n00by (ok), 14:38 , 03-Апр-24, (63) Шел 2к24 год, динамическая линковка не в почете, все надо срочно сделать статиче, анон (?), 14:04 , 03-Апр-24, (40) // Ох, этот 2240 год Статическая линковка, это когда в исполняемый файл добавляетс, Аноним (39), 14:10 , 03-Апр-24, (48) // 200024, если точнее На дворе темная эра технологий и все такое , Аноним (275), 10:34 , 04-Апр-24, (276) Как у вас там в 23-ем веке До Марса наконец долетели , Kuromi (ok), 19:14 , 03-Апр-24, (174) // 2k 2000Так что 2k24 это видимо 200024 год, а не 2224, Аноним (168), 19:44 , 03-Апр-24, (186) +1 // Тогда уже до ядра галактики долететь пора , Kuromi (ok), 20:44 , 03-Апр-24, (206) Корпорасты шаг за шагом прибирают к рукам Linux Через некоторое время блоб syst, Аноним (41), 14:09 , 03-Апр-24, (44) +1   // Корпорасты пишут для линукса код с 200х годов Так что вполне справедливо, чтобы , Аноним (-), 14:45 , 03-Апр-24, (66) +1   // Это их личная инициатива - хотят пишут код ядра, никто не заставляет, и это не д, Аноним (41), 15:03 , 03-Апр-24, (79) +1   // Это даёт им физическое право писать что хотят и как хотят не обращая внимания на, Аноним (90), 15:31 , 03-Апр-24, (90)   Вообще-то маргиналы и создали Linux и СПО, а корпорасты потом присосались Так, Аноним (41), 15:44 , 03-Апр-24, (93)   Вообще-то корпорасты создали тот Linux, что мы знаем, начиная с первого ляма и 1, Аноним (-), 16:41 , 03-Апр-24, (112) +4   Спорное утверждение - мы не знаем, как выглядело бы ядро без участия корпорастов, Аноним (41), 16:47 , 03-Апр-24, (117)   Спорное утверждение Микроядерный QNX живет уже 40 Возможно не так популярен ка, Анонин (-), 17:03 , 03-Апр-24, (123)   Это вряд ли Ещё до корпорастов ядро развивалось семимильными шагами и не показы, Аноним (41), 17:21 , 03-Апр-24, (131)   Ещё до это простите когда Ядро 1 0 релизнулось в марте 1994 и там было 176k LO, Анонин (-), 17:42 , 03-Апр-24, (137) +4   На этом хоббийном проекте и до 1999 г уже много чего крутилось, так что прихо, Аноним (41), 17:50 , 03-Апр-24, (142)   Так кому она была нужна, если был Linux Просто корпы её искусственно тащили , Аноним (41), 17:22 , 03-Апр-24, (132) +1   МертвА сказка про то что он в процессорах полностью от Таненбаума звучала как , Аноним (289), 13:42 , 04-Апр-24, (286)   https web archive org web 20171107160950 https www networkworld com artic, Аноним (304), 21:49 , 04-Апр-24, (304)   Не живет - а существует Разница Учитывая что QNX стал маргинальщиной, а Blackbe, Аноним (329), 11:54 , 05-Апр-24, (334)   есть openbsd без корпораций и freebsd с гораздо меньшим участием корпораций во, crypt (ok), 17:43 , 03-Апр-24, (138)   Ну и очень неплохо выглядело бы, надо сказать Но Linux был бы даже лучше, потом, Аноним (41), 17:54 , 03-Апр-24, (145)   Отличная история Жаль, что п 822 и 822 не правда https www openbsdfounda, Анонин (-), 18:07 , 03-Апр-24, (148)   Хочу посмотреть как выглядит мир без корпораций, капиталистов и их форумных подс, Аноним (179), 19:57 , 03-Апр-24, (190)   GNU Hurd , Аноним (90), 16:45 , 03-Апр-24, (115)   В смысле крали код из юниксов, написанных корпорациями Ну обалдеть какой подвиг, Аноним (236), 22:08 , 03-Апр-24, (231)   Не, крали его таки - в BSD Которых AT T как раз по судам в это время таскал , Аноним (-), 06:08 , 05-Апр-24, (312) –1   Что там с Gosling Emacs история была и не потому ли Hurd так и остался недописан, Аноним (356), 03:08 , 08-Апр-24, (356)   Понятия не имею, и это в любом случае - не есть nix и linux Более того - я со с, Аноним (-), 07:11 , 08-Апр-24, (358)   На UniPress, которым борода продал емакс, подали досудебку и они сняли софт с пр, Аноним (-), 12:09 , 08-Апр-24, (362)   На мой вкус, либо решение суда, либо не вижу ФАКТОВ Досудебка вообще - джентльм, Аноним (-), 18:32 , 08-Апр-24, (368)   Не чувак, здесь тут не там как говорится В штатах гораздо дешевле, если ты зн, Аноним (-), 00:24 , 09-Апр-24, (370)   Расслабься, рэволюционер, никакие корпораци ни на что в ядре Линукса не претенду, Аноним (218), 21:27 , 03-Апр-24, (220)   Меня удивляет, почему эксперты опеннета на сей час ещё не написали СВОЮ систему , Аноним (53), 14:32 , 03-Апр-24, (53) // Они же эксперты, им не пристало РАБотать , НяшМяш (ok), 14:34 , 03-Апр-24, (56) // Ты и есть эксперт чего не в пятерочке на смене , Аноним (34), 14:35 , 03-Апр-24, (59) +1 Потому что нормальная система инициализации уже существует, прикинь , Аноним (34), 14:34 , 03-Апр-24, (57) +3 // Скрыто модератором, Аноним (76), 14:58 , 03-Апр-24, (76) –2 Зачем Их и так полно кроме SystemD , Аноним (49), 15:08 , 03-Апр-24, (80) +2 Потому что она уже давно написана - SysV Init называется Простая, ортогональаня, Аноним (41), 15:12 , 03-Апр-24, (84) –1 // Ну во-первых у sysV - static dependency handling А во-вторых тебе никто не запре, Аноним (-), 17:15 , 03-Апр-24, (129) // Слава Великому Патрегу, именно таким дистром и пользуюсь Пока ещё можно, system, Аноним (41), 18:58 , 03-Апр-24, (165) Не знаю что тут обсуждать Абсолютно пофиг, libsystemd вообще маленькая библиоте, Skullnet (ok), 14:32 , 03-Апр-24, (54) Или же статическим связыванием с LTO, если предпринять меры и не мешать линкеру , n00by (ok), 14:34 , 03-Апр-24, (58) // Вау, сначала сделал комбайн которые может все все все, и даже яичницу делать и , Kuromi (ok), 19:13 , 03-Апр-24, (173) // Я не понял аналогию с кофе, но посмотрел на лицензию и понял, что линковать мале, n00by (ok), 20:24 , 03-Апр-24, (199) // Аналогия такая что Системд разбух настолько, что ради маленькой части функционал, Kuromi (ok), 20:48 , 03-Апр-24, (208) Так в комбаин кофейник встроили для комбайнера Который будет пахать от заката до, Аноним (-), 21:21 , 03-Апр-24, (217) +1 А где эти системдбои, которые так за него топят, был бы проект нормальный так и , Аноним (60), 14:36 , 03-Апр-24, (60) // То ли еще будет , Аноним (72), 14:50 , 03-Апр-24, (72) Почему новость про зависимости у системд, но в самой новости про зависящих от си, Аноним (70), 14:49 , 03-Апр-24, (70) +2 // потому что в системдэшном этом вашем мейнстриме все так уже запутано, что сам че, Аноним (72), 14:52 , 03-Апр-24, (73) +1 // Откуда такие насыщенные яркие фантазии По уникальным не имеющим аналога баш пор, anonymous (??), 15:11 , 03-Апр-24, (83) –2 // А что в них такого Ну большие по размеру скрипты, и что Зато они легко читаемы, Аноним (41), 15:15 , 03-Апр-24, (87) Очень Разарботчики XZ не дадут соврать Я манал читать такие книжкиexport i , Аноним (-), 16:04 , 03-Апр-24, (100) +6 Так это намеренно обфусцированный код, в SysV такого нет Ога, а systemd-notify т, Аноним (41), 16:17 , 03-Апр-24, (104) Уж года три в девуане, до сих пор не было необходимости пресловутые баш портянки, аноном (?), 15:21 , 03-Апр-24, (88) Всё так делаешь Свободная касса , Аноним (236), 06:40 , 04-Апр-24, (262) Хм, а кто мешает собрать без системду А, точно, у нас же докер и корпоративные с, Аноним (78), 15:00 , 03-Апр-24, (78) +1 // А нахрена докеру системда Прекрасно без неё работает, Аноним (119), 16:49 , 03-Апр-24, (119) // Ну, нам с вами она и не нужна, но встречаются изумительные вещи где она есть И , Аноним (78), 22:56 , 03-Апр-24, (237) Я вот в Броадкоме работал, а сейчас в Оракле Куда уж интерпрайзнее Так вот они, Аноним (70), 04:10 , 04-Апр-24, (258) А если выкинуть systemd, то меньше зависимостей, меньше кода , Пряник (?), 15:55 , 03-Апр-24, (95) +3 Надо все эти либы запихнуть прям в libsystemd, чтобы всё можно было контролирова, Аноним (97), 15:57 , 03-Апр-24, (97) // Надо вообще всё туда запихнуть Ничего не будет Ни ядра, ни GNU, ни скриптов, , Аноним (41), 16:14 , 03-Апр-24, (102) Мы не хотим дублировать код, поэтому, дорогой пользователь, копипастой заниматьс, oficsu (ok), 16:02 , 03-Апр-24, (99) +1 Автор, WTF вы пишете зависимостей у библиотеки libsystemd, которая связываетс, Аноним (106), 16:23 , 03-Апр-24, (106) +2 // Скрыто модератором, Анонин (-), 16:49 , 03-Апр-24, (118) Если написать ОТ, то получится что 150 разработчиков либ, просто ленивые опы, ко, Аноним (-), 17:42 , 03-Апр-24, (136) +2 В нашумевшей на днях уязвимости умиляет вот этот момент с системд In Gentoo, w, Big Robert TheTables (?), 16:28 , 03-Апр-24, (109) +4 Интересно, Поттеринг уже работает над systemd-wine, что-бы включить в libsystemd, Аноним (110), 16:31 , 03-Апр-24, (110) +2 Так и до инициативы по сокращению systemd недалеко, LinupsCrashGitz (ok), 16:36 , 03-Апр-24, (111) +1 // Им бы его на Rust начать переписывать , Аноним (39), 17:17 , 03-Апр-24, (130) +2 // Вот это было бы замечательно Чтобы всё это превратилось в совсем нечитаемое мес, Аноним (41), 20:34 , 03-Апр-24, (205) Сократят до System, Kuromi (ok), 19:11 , 03-Апр-24, (171) А в чем проблема сделать мини-либу типа libsdnotify Разрешения у Поттеринга спр, Аноним (119), 16:41 , 03-Апр-24, (113) Лёня чота за стабильность АПИ шачал , IdeaFix (ok), 16:45 , 03-Апр-24, (116) // Это результат перехода в Microsoft , 1 (??), 16:18 , 04-Апр-24, (297) А ты попробуй запилить популярную либу и сломать апи пару раз - узнаешь в чем пр, Аноним (-), 08:53 , 05-Апр-24, (322) // раньше его это не останавливало, IdeaFix (ok), 09:16 , 05-Апр-24, (326) // Так ты попробуй - после того как тебя пару раз чувствительно надерут на премию, , Аноним (329), 11:57 , 05-Апр-24, (335) Мы же про Лёню говорим, а не про твой неудачный опыт в ИТ , IdeaFix (ok), 12:25 , 05-Апр-24, (338) Интересный вопрос А нахрена в systemd загружаются liblzma, libzstd, liblz4, li, Александр (??), 16:57 , 03-Апр-24, (120) +4 // Обсуждение про libsystemd, а не про systemd , Аноним (121), 17:02 , 03-Апр-24, (122) Да Запись и чтение логов, в т ч сжатых, реализована в libsystemd А этот отде, Аноним (75), 18:03 , 08-Апр-24, (367) Ах, так вот почему линух жрет озу как одинадцатая винда, но при этом имеет от си, Oe (?), 17:27 , 03-Апр-24, (133) // Винда со времён Семёрки уже научилась распаковывать хоть что-нибудь, кроме ZIP, , Аноним (179), 20:04 , 03-Апр-24, (193) +1 // Давно 7z, rar и не нужные натуралам ибо удел всяких меньшинств tar, tar gz, t, Аноним (236), 21:00 , 03-Апр-24, (212) // Сто лет пользуемся, пока вы догоняете чужими руками solid block в 7zip Чуть ли, Аноним (179), 21:56 , 03-Апр-24, (227) Плюс свеженькие дырочки хочешь иксы вали, хочешь рутом становись Свеженьких по, Аноним (305), 05:29 , 05-Апр-24, (305) Кроме тебя никто Иксы от рута давно не стартует , Аноним (348), 14:59 , 06-Апр-24, (348) Мне иксы в WSL не нужны Вяленый тоже , Аноним (349), 21:17 , 06-Апр-24, (349) Ну кому и член - морковка Индексы туда уже завезли чтобы можно было вытащить од, Аноним (349), 21:50 , 06-Апр-24, (351) Это начало конца, братья , jalavan (ok), 17:47 , 03-Апр-24, (140) // да пофиг,если в gentoo забъют на openRC - перейдем на BSD , dannyD (?), 20:01 , 03-Апр-24, (191) +2 // Пока, вне зависимости от, можно компилять без системы Отлично живу на OpenRC Му, Аноним (78), 23:02 , 03-Апр-24, (241) +1 // лол, загнётся - как ж мне будет вас жалко нет , Аноним (280), 23:30 , 03-Апр-24, (248) может мы чего не знаем лично я не пользуюсь ни каким красношляием,и к сожалению,, dannyD (?), 01:06 , 04-Апр-24, (253) +1 Как хорошо, когда на зло бабушке отмораживают уши именно те кто это угрожал сдел, Аноним (-), 09:06 , 05-Апр-24, (323) +1 какие такие проблемы с автостартующим добром сисьтем-да ж должна была это решит, Аноним (280), 10:23 , 05-Апр-24, (331) +1 Если я получаю сервер в управление, я хочу понимать что там работает и отуда это, Аноним (329), 12:40 , 05-Апр-24, (340) нерелевантно вопрос был что, есть проблемы с автозапуском приложений под сисьт, Аноним (280), 18:23 , 05-Апр-24, (341) На мой вкус менеджить системы стало проще и приятнее Ветеранюниксам не поможет, , Аноним (329), 12:39 , 06-Апр-24, (347) Почему только ему пришла в голову такая очевидная мысль , Аноним (146), 18:02 , 03-Апр-24, (146) // Потому что он опытный разработчик А не васян-лефтпадщик, который на каждый чих т, Аноним (-), 18:42 , 03-Апр-24, (160) –2 // какое элегантное определение nih-синдромщика апплодирую лёжа каждый из 150 прое, Аноним (280), 22:08 , 03-Апр-24, (232) +3 Это ОН Вот теперь под systemd заработают куча старых вирей Требование -Wl,-z,, Аноним (149), 18:08 , 03-Апр-24, (149) +1 // Если удастся установить их в систему и подсунуть каждому сервису , Аноним (179), 20:06 , 03-Апр-24, (194) // Integrity у многих дистрибутивах есть , Аноним (298), 17:50 , 04-Апр-24, (298) Почему бы тупо не задокументировать вместо того, чтобы другие приложения учились, Аноним (146), 18:08 , 03-Апр-24, (150) // Для автоматизации, очевидно , Аноним (179), 20:07 , 03-Апр-24, (195) Такие вещи поддерживать употеешь Такие доки постоянно норовят разойтись с реальн, Аноним (303), 18:43 , 04-Апр-24, (301) С дистрибутивов надо выпиливать systemd, dbus, polkitd JS, kernel BPF, JIT, , Аноним (152), 18:16 , 03-Апр-24, (152) +2 // Нужно Выпиливай Наверняка такой иксперт как ты, сделает в два счета Но мне что-, Аноним (-), 18:44 , 03-Апр-24, (161) –1 Давно пора, пока не поздно И pulseaudio обязательно ещё , Аноним (41), 18:53 , 03-Апр-24, (164) +1 // apparmor и ufwd туда же в топку, 12yoexpert (ok), 20:58 , 03-Апр-24, (211) // О Да Запуск iptables из питон скрипта ufw говорит о уровне команды дистрибутив, Аноним (303), 18:42 , 04-Апр-24, (300) Pulseaudio и так всё Теперь pipewire , Аноним (274), 10:24 , 04-Апр-24, (274) +2 // пульса уже всё, а пипа еще не готова и лопатит конфиги в минорщине https pipew, Аноним (280), 11:04 , 04-Апр-24, (278) Скрыто модератором, Аноним (275), 11:04 , 04-Апр-24, (279) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:39 , 03-Апр-24, (159) // Скрыто модератором, Анонин (-), 18:59 , 03-Апр-24, (166) +1 Казалось бы, примени стандартную декомпозицию 1 части libsystemd so, реализующи, минона (?), 19:01 , 03-Апр-24, (167) +1 // А ещё можно опубликовать libsystemd под лицензией, не мешающей статически прилин, n00by (ok), 20:30 , 03-Апр-24, (202) –1 Скрыто модератором, Аноним (78), 23:07 , 03-Апр-24, (243) +1 Разработчики systemd считают разделение не целесообразным, так как присутствующ, Kuromi (ok), 19:05 , 03-Апр-24, (169) // Он агент мелкомягких и ему, видимо, дана задача поставить под контроль Linux и С, Аноним (41), 19:13 , 03-Апр-24, (172) Может таки статическая линковка bundled-версий Проще выпустить новую версию при , Tron is Whistling (?), 19:21 , 03-Апр-24, (177) А сам libsystemd естесственно святой и не подвержен ничему , scriptkiddis (?), 19:57 , 03-Апр-24, (189) +1 // Конечно Это же суперсовременные нанотехнологии от программистов новой формации,, Аноним (41), 20:29 , 03-Апр-24, (201) // вертикальные нанотехнологии на 64мб распберри пай надо только вон там, и вон та, Аноним (280), 23:25 , 03-Апр-24, (247) Например, реализация функциональности sd_notify достаточно тривиальна и может , scriptkiddis (?), 20:02 , 03-Апр-24, (192) +2 лол в начале - завязывайтесь на сисьтем дэ, мы вам всё реализовали, не нужно ню, Аноним (280), 20:51 , 03-Апр-24, (209) // ты к системд линкуешься силён , Аноним (178), 21:02 , 03-Апр-24, (214) От красношляп, поддержал бы независимую разработку , pic (?), 22:03 , 03-Апр-24, (229) надо просто взять эти 150 пакетов и интегрировать в системд он же модульный и ю, Аноним (280), 23:18 , 03-Апр-24, (245) +1 Что-то Лёня шлангом прикидывается когда про функцию из трёх строк пишет С точки, Фняк (?), 01:03 , 04-Апр-24, (252) // Просто и дипломатично признал так написано, пишите сами другое, если хотите Бол, Аноним (303), 18:38 , 04-Апр-24, (299) Давно уже такая иннициатива существует Devuan называется , Kenneth (?), 01:26 , 04-Апр-24, (255) // Ирония в том, что в Devuan никто не парился с чисткой пакетов от libsystemd и ss, Аноним (263), 07:41 , 04-Апр-24, (263) +2 // что за релиз https pkginfo devuan org cgi-bin package-query html c package q o, Аноним (280), 07:55 , 04-Апр-24, (265) // openssh-server 1 9 7p1-4 и openssh-server 1 9 7p1-2 уже поправленные версии, кач, Аноним (263), 10:41 , 04-Апр-24, (277) глянул всё так, был неправ прошу прощения , Аноним (280), 11:32 , 04-Апр-24, (283) А зачем вообще в этом протоколе компрессия , Аноним (257), 02:06 , 04-Апр-24, (257) Всемогутер не проблема, говорили они Главный источник расширения поверхности ата, qweo (?), 05:45 , 04-Апр-24, (261) +2 с docker изацией всего и вся systemd уродливый и мерзкий становиться особенно не, Аноним (282), 11:28 , 04-Апр-24, (282) +2 // Счас набегут разрабы неосиляторы загрузки сервиса, будут топить за призрачные уд, Аноним (303), 15:31 , 04-Апр-24, (296) И так то все б ничего если б это не было еще жуткой блоатвариной на игого с куче, Аноним (-), 09:13 , 05-Апр-24, (325) Приколотил гвоздями функциональность И послал всех подальше Красавчик , Аноним (303), 15:30 , 04-Апр-24, (294) Правильно Не прошло и 10 ле ой, уже прошло Причём давно 0_0 В общем, ждём, InuYasha (??), 21:44 , 06-Апр-24, (350) 1,2,3,4,5,11,12,13,17,20,21,22,26,36,40,44,53,54,58,60,70,78,95,97,99,106,109,110,111,113,116,120,133,140,146,149,150,152,167,169,177,189,192,209,229,245,252,255,257,261,282,294,350

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

44. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 14:09
Корпорасты шаг за шагом прибирают к рукам Linux. Через некоторое время блоб systemd впитает в себя всё и ОС будет состоять из 2-х ядрер: Linux, переписанное на Rust, и systemd под полным контролем корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-24, 14:45
	Корпорасты пишут для линукса код с 200х годов. Так что вполне справедливо, чтобы тот кто больше работал, и контролировал процессы. А то дашь волю всяким нищукам-обырганам и что они смогут? Опять какой то Хурд покажут, который еще лет 30 надо пилить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 15:03
	Это их личная инициатива - хотят пишут код ядра, никто не заставляет, и это не даёт им никакого права - ни юридического, ни морального претендовать на что-либо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 03-Апр-24, 15:31
	Это даёт им физическое право писать что хотят и как хотят не обращая внимания на возмущённое xpюканье маргиналов, которые кроме лозунгов сами ничего написать не способны в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 15:44
	Вообще-то "маргиналы" и создали Linux и СПО, а корпорасты потом присосались. Так что писать, они, конечно, могут всё, что угодно, но потом сами же и будут в этом г%вне бултыхаться, а "маргиналы" создадут нечто новое, прорывное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-24, 16:41
	> Вообще-то "маргиналы" и создали Linux и СПО, а корпорасты потом присосались. Вообще-то корпорасты создали тот Linux, что мы знаем, начиная с первого ляма и 1к разрабов от IBM. И благодаря им сейчас оно развивается. Хочешь посмотреть как выглядит СПО без корпораций? Добро пожаловать на хурд. А маргиналы могут только вонять на форумах о том "вот раньше было лучше" и "корпы убивают НАШ линукс!!1"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 16:47
	> Вообще-то корпорасты создали тот Linux, что мы знаем, начиная с первого ляма и 1к разрабов от IBM Спорное утверждение - мы не знаем, как выглядело бы ядро без участия корпорастов, может быть оно было бы даже лучше. > Добро пожаловать на хурд. HURD - это микроядро, поэтому и не взлетело. А Linux взлетел благодаря удачной архитектуре, поэтому и корпорасты к нему быстро присосались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Анонин (-), 03-Апр-24, 17:03
	> HURD - это микроядро, поэтому и не взлетело. Спорное утверждение. Микроядерный QNX живет уже 40+. Возможно не так популярен как раньше, но все равно крайне успешное ядро благодаря BlackBerry. А микроядерный Minix сейчас наверное есть в 90% процов интел. Это хз сколько сотен миллионов копий. Так что это более чем успех. Но да, опять корп приложил руки. Кроме линукса есть и другие относительно успешные монолиты, напр. BSD и Solaris. Но что произошло с соляркой когда ее забросили корпы? Она начала загибаться. А еще TempleOS тоже монолит))) Он по своей популярности где-то рядом с хурдом) Про гибридные ядра даже говорить нет смысла - макось и винда. Поэтому кажется, что сама микроядерность тут абсолютно не при чем. И если бы в линукс не вложились, позволяя разрабам нормально работать пять дней в неделю, а не по выходным и празникам, то был бы еще один Хурд, только монолитный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 17:21
	> И если бы в линукс не вложились, позволяя разрабам нормально работать пять дней в неделю, а не по выходным и празникам, то был бы еще один Хурд, только монолитный Это вряд ли. Ещё до корпорастов ядро развивалось семимильными шагами и не показывало никаких признаков стагнации. Так что влияние корпорастов тут тоже абсолютно не при чём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+4 +/–
	Сообщение от Анонин (-), 03-Апр-24, 17:42
	> Ещё до корпорастов ядро развивалось семимильными шагами "Ещё до" это простите когда? Ядро 1.0 релизнулось в марте 1994 и там было 176k LOC. Это неплохой, но хоббийный проект. А в 1999 IBM инвестнула 1 billion баксов и предоставила около 200 разрабов фултайм. Причем сам инженеры IBM контрибьютили в ядро еще до 1.0. > Так что влияние корпорастов тут тоже абсолютно не при чём. Это аутотреннинг такой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 17:50
	На этом "хоббийном проекте" и до 1999 г. уже много чего крутилось, так что приход корпорастов ничего кардинально не изменил. Ну, допустим, ускорил развитие ядра, это да. Без их участия ядро развивалось бы медленне, но всё-равно развивалось бы, зато более вдумчиво, без тонн ошибок работы с памятью, которые корпоративные скрам-кодеры туда привнесли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 17:22
	> Но что произошло с соляркой когда ее забросили корпы? Она начала загибаться Так кому она была нужна, если был Linux? Просто корпы её искусственно тащили.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (289), 04-Апр-24, 13:42
	> А микроядерный Minix Мертв А сказка про то что он в процессорах полностью от Таненбаума звучала как «Мне один мой бывший студент рассказал, что ему его знакомый рассказал, что знакомый того знакомого работает в Интеле и однажды произнес слово Миникс и слово «процессор» в одном предложении» Там реально было про то, что двоюродная бабушка внучатой козы ему однажды сказала случайно о том, что ей рассказал внучатый племянник шестиюродного индюка Потому можно четко сказать «Бредни сумасшедшего старика»
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (304), 04-Апр-24, 21:49
	> Мертв > А сказка про то что он в процессорах полностью от Таненбаума звучала > как «Мне один мой бывший студент рассказал, что ему его знакомый ... > Потому можно четко сказать «Бредни сумасшедшего старика» https://web.archive.org/web/20171107160950/https://www.netwo... А голоса в твоей голове опять все переврали в своих сказках, полностью она звучала вот так: https://www.cs.vu.nl/~ast/intel/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (329), 05-Апр-24, 11:54
	> Микроядерный QNX живет уже 40+. Возможно не так популярен как раньше, Не живет - а существует. Разница. > но все равно крайне успешное ядро благодаря BlackBerry. Учитывая что QNX стал маргинальщиной, а Blackberry сдох - у вас какие-то странные понятия о успехе. Может, вы из альтернативной реальности сюда забрели? > А микроядерный Minix сейчас наверное есть в 90% процов интел. Особенно интересно на этом фоне смотрелось письмо профессора Таненбаума, который на старости начал догадываться за кого его держали корпы - и какую услугу человечеству он реально оказал. Вот уж удружил так удружил. И даже нифига с этого не получил. Ня. > Так что это более чем успех. Но да, опять корп приложил руки. Что-то автор этой штуки в своем открытом письме успеху не радовался... > Кроме линукса есть и другие относительно успешные монолиты, напр. BSD и Solaris. На данный момент это, скорее, копролиты. Независимо от внутренней структуры.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 03-Апр-24, 17:43
	> Спорное утверждение - мы не знаем, как выглядело бы ядро без участия > корпорастов, может быть оно было бы даже лучше. есть openbsd без корпораций. и freebsd с гораздо меньшим участием корпораций. вот так бы и выглядело.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-24, 17:54
	Ну и очень неплохо выглядело бы, надо сказать. Но Linux был бы даже лучше, потому что вокруг него было больше хайпа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Анонин (-), 03-Апр-24, 18:07
	> есть openbsd без корпораций Отличная история! Жаль, что п̶и̶  не правда)) https://www.openbsdfoundation.org/contributors.html 2023 Fundraising Campaign     Platinum: $50,000 to $100,000         Google     Gold: $25,000 to $50,000         Macrocosm, LLC         NCSC Ireland         Microsoft Corporation     Silver: $10,000 to $25,000         genua gmbh 2022 Supported Activities     Iridium: $100,000 and above         Total from smaller donors         Google     Platinum: $50,000 to $100,000         Meta Platforms, Inc.     Gold: $25,000 to $50,000         Microsoft Corporation Так какие-то чуваки со странными никами вроде Google, Meta и Microsoft донатили. Кто же это такие?)) Остальные годы можешь посмотреть сам. > вот так бы и выглядело Я именно про это и говорю - насколько их финансируют корпы, настолько ось и развита. Сравни что умеет и где поддерживается openbsd, и где линукс. Им даже дрова у линуксоидов одалживать приходится.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 03-Апр-24, 19:57
	> Хочешь посмотреть как выглядит СПО без корпораций? Хочу посмотреть как выглядит мир без корпораций, капиталистов и их форумных подсирал.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 03-Апр-24, 16:45
	GNU/Hurd?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (236), 03-Апр-24, 22:08
	> Вообще-то "маргиналы" и создали Linux и СПО В смысле крали код из юниксов, написанных корпорациями? Ну обалдеть какой подвиг.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-24, 06:08
	>> Вообще-то "маргиналы" и создали Linux и СПО > В смысле крали код из юниксов, написанных корпорациями? Ну обалдеть какой подвиг. Не, "крали" его таки - в BSD. Которых AT&T как раз по судам в это время таскал. Линуксоиды посмотрели на этот шитпарад и решили что самим напрогать - как-то проще, раз такая фигня. А потом этот AT&T - между прочим, загадив вам поляну, на убунточку перешел на серверах. Удачные у бсдей взаимодействие с корпорациями вышли - оттрахали и выкинули на мороз! Наверное так и надо с апстримом взаимодействовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (356), 08-Апр-24, 03:08
	Что там с Gosling Emacs история была и не потому ли Hurd так и остался недописанным, что за традиционный для гнутых копипастинг сорцов с заменой копирайтов и по рогам огрести можно было?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 07:11
	> Что там с Gosling Emacs история была Понятия не имею, и это в любом случае - не есть *nix и linux. Более того - я со своей стороны считю что если условный X считает что условный Y упер у него код, пусть идет в суд, и если суд согласится - будут основания называть X вором. До этого момента - писульки в интернете и нытье слабое основание. Как конкретный пример: Майкрософт таки слил суд по MSDOS. И вот тут уже можно говорить: таки, сперли! > и не потому ли Hurd так и остался недописанным, Я думаю что он остался недописанным по той же причине что и остальные микроядра - у этой идеи много оврагов, которых нет на бумаге, но есть в реальном мире. На этом глобусе нет ни 1 сколь-нибудь развитого микроядра "на уровне". И ничего отдаленно сравнимого не то что с линем, но даже и бсд какими. Мой вывод? "Писать дрова под монолит/гибрид намного проще". Отличается от ваших теорий. Можете опровергнуть, показав обратное. Но за столько лет я ни 1 примера ЭТОГО не встречал. > что за традиционный для гнутых копипастинг сорцов > с заменой копирайтов и по рогам огрести можно было? Можно подумать, остальные микроядра были сильно успешнее... линух сделал правильно 2 вещи: 1) Не стал ставить академ концепции впереди эксплуатационных свойств. Сделав как проще и лучше работало. Уровень сложности задачи - это аргумент. 2) Выбрал копилефтную лицензию чтобы срубить вон то на корню. И тут ему Столлман удачно это дело - да и gcc заодно - подогнал. Независммо от того нравится вам это или нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 12:09
	> Более того - я со своей стороны считю что если условный X считает что условный Y упер у него код, пусть идет в суд, и если суд согласится - будут основания называть X вором. На UniPress, которым борода продал емакс, подали досудебку и они сняли софт с продаж. Так что факт того, что софт был краденый неоспорим. А вот на воришку-комми в суд не подавали тк он был "плохо пахнущим бомжом (по показаниям свидетелей)", да и смысла не было тк досудебку удовлетворили. Чего на него не подали в суд те кого он с программой кинул и продал фуфло тоже не очень ясно, но думаю они хотели просто замять историю. А то что из ГНУтого емакса удаляли код Гослинга, тоже говорит про то что код был не совсем чистый) https://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html > Я думаю что он остался недописанным по той же причине что и остальные микроядра - у этой идеи много оврагов, которых нет на бумаге, но есть в реальном мире. Миникс который крутится на каждом процессоре интела c 2008 года, смотрит на тебя, как на нуба не рабирающегося с теме. seL4 которая мало того, что верифицированная, так еще используется на куче девайсов (многие из которых с повышенными требованями к надежности). > На этом глобусе нет ни 1 сколь-нибудь развитого микроядра "на уровне". И ничего отдаленно сравнимого не то что с линем, но даже и бсд какими. Полностью согласен. Это тебе не падучее от малейшего чиха или драйвера ядро линя. > 1) Не стал ставить академ концепции впереди эксплуатационных свойств. Сделав как проще > и лучше работало. Уровень сложности задачи - это аргумент. Вот только сейчас кривая архитектура "без какадемических концепций" начинает разваливаться под собственныв весом. > 2) Выбрал копилефтную лицензию чтобы срубить вон то на корню. И тут ему Столлман удачно это дело - да и gcc заодно - подогнал. Независммо от того нравится вам это или нет. И сел на кукан к корпам, так ГНУтики без корпораций могут только хурд показать) И это неоспоримый факт, нравится вам это или нет. Будет интересно, когда тослый воришка помрет, благо уже старый. Да и линус тоже не вечный. Что будет если корпы просто сделают свой форк ядра. С чего будут харчеваться всякие прихлебатели-коммуняки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 18:32
	> На UniPress, которым борода продал емакс, подали досудебку и они сняли софт с продаж. На мой вкус, либо решение суда, либо не вижу ФАКТОВ. Досудебка вообще - джентльмены перетерли, вопрос исчерпан - и после этого странно махать кулаками. Либо вопрос исчерпан, либо - в суд. Не вижу других вариантов. > Так что факт того, что софт был краденый неоспорим. Не вижу фактов. Вижу wishful thinking. А чисто по человечески - мне похрен на emacs, я не считаю это чем-то ценным и в целом сие напоминает вопли колхозницы что соседка "украла" коровью лепешку напротив ЕЕ забора!!111. Правда, на общей деревенской улице, где г-но ниченое, но забор ее и нии...т! Вот где-то такой уровень дискуссий с такими фактами получается ;). > пахнущим бомжом (по показаниям свидетелей)", да и смысла не было тк > досудебку удовлетворили. Фига, вы удумали моим мнением пытаться манипулировать? Не советую. > хотели просто замять историю. Значит и проблемы нет. > https://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html Мне вся эта мышиная возня в стиле "нивсетакодназначна" не интересна. Мы вообще - про линуха вроде и что там якобы что-то сперли. Вообще-то, IIRC, были аудиты кода, и все что там нашлось это пару хидеров - не подлежащих копирайту. > Миникс который крутится на каждом процессоре интела c 2008 года, смотрит на > тебя, как на нуба не рабирающегося с теме. И только вы тут эксперт. Правда, кажется, в втирании очков. Там оно поддерживает - полторы железки. Это не general purpose OS. А мяукания профессора на тему - вообще лулзов пачка. > seL4 которая мало того, что верифицированная, так еще используется на куче девайсов > (многие из которых с повышенными требованями к надежности). Linux используется на миллиардах девайсов. Он есть на Марсе. С ним летают космические корабли, ездят поезда, летают самолеты, куча индустриаловки. Он в почти каждом кармане и доме. На этом фоне Minix смотрится жидковато. И участь профессора... предпочту как Торвальдс, а не как Таненбаум, сорян. > Полностью согласен. Это тебе не падучее от малейшего чиха или драйвера ядро линя. У меня есть выводки железок с линухом где он работает буквально годами без приколов. А парочка выводков внезапно заменили нечто на окаменелом QNX... =). Правда там реалтайма особо не надо было. > Вот только сейчас кривая архитектура "без какадемических концепций" начинает разваливаться > под собственныв весом. В опенсорсе (пере)сбор авто на ходу, во время гонки, ничего нового. А у тех автомобиль никогда меня возить и не смог. Сравнивать неуместно. Максимум вот, тележка с мотором на которой гранату под дверь соседу (бэкдор ME) привезти можно. > И сел на кукан к корпам, так ГНУтики без корпораций могут только хурд показать) Имхо, превратить корпы в мощную рабочую силу - прикольнее, чем когда они вас по судам таскают и растаскивают проект. Так, глядя на другие варианты взаимодействий. > И это неоспоримый факт, нравится вам это или нет. Вы так говорите как будто корпорации состоят из инопланетян... > Будет интересно, когда тослый воришка помрет, благо уже старый. Да он уже больше так, почетный гражданин города, так сказать. Он уже сделал все что мог, мир никогда не будет прежним. Независимо от того нравится вам это или нет, мы продолжим его путь. Проприетарщина умрет. > Да и линус тоже не вечный. КМК Торвальдсу то на медобслуживание в норм клинике хватит. А вот как оно у вас будет это мы еще будем посмотреть. > Что будет если корпы просто сделают свой форк ядра. Этих форков как собак нерезаных в всяких BSP, SDK и проч. Но это такой унылый крап оказывается, что в итоге они начинают спрашивать себя "а зачем мы на это время и силы тратим?!" > С чего будут харчеваться всякие прихлебатели-коммуняки? Для забывчивых напоминаю: линух сперва взлетел, а потом пришли корпы. Инвесторы - жадные, заразы, на честное слово не верят зачастую. Покажи дельный проект - тогда будут бабки!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-24, 00:24
	> На мой вкус, либо решение суда, либо не вижу ФАКТОВ. Досудебка вообще - джентльмены перетерли, вопрос исчерпан - и после этого странно махать кулаками. Либо вопрос исчерпан, либо - в суд. Не вижу других вариантов. > Не вижу фактов. Вижу wishful thinking. Не чувак, "здесь тут не там" как говорится. В штатах гораздо дешевле, если ты знаешь что не прав, договориться до суда, чем компенсировать еще и судебные затраты. Если ты продавал приложение за 300 баксов, а после досудебки его снимаешь с продаж, это не значит "ничего не было" https://www.reddit.com/r/programming/comments/dhrcxw/james_g.../ > А чисто по человечески - мне похрен на emacs, я не считаю это чем-то ценным ... Вот где-то такой уровень дискуссий с такими фактами получается ;). Мне тоже на емакс пофиг, думаю юниксовый я вообще ни разу не запускал. Зато это отличный аргумент, с чего начиналось ГНУ. >> пахнущим бомжом (по показаниям свидетелей)", да и смысла не было тк досудебку удовлетворили. > Фига, вы удумали моим мнением пытаться манипулировать? Не советую. А то что)? >> хотели просто замять историю. > Значит и проблемы нет. У бороды проблемы не было, а фирма потеряла деньги. > И только вы тут эксперт. Правда, кажется, в втирании очков. Там оно поддерживает - полторы железки. Это не general purpose OS. А мяукания профессора на тему - вообще лулзов пачка. А мы говорим только про general purpose? Разговор был про монолиті и микроядерность. Не надо тут подменять тему. > Linux используется на миллиардах девайсов. Он есть на Марсе. С ним летают космические корабли, ездят поезда, летают самолеты, куча индустриаловки. Он в почти каждом кармане и доме. На этом фоне Minix смотрится жидковато. И участь профессора... предпочту как Торвальдс, а не как Таненбаум, сорян. Та это твое право, но надо принимать факты, что не ядром линукс единым. Я еще не вспоминл про threedX, которая сейчас азур РТОС. > У меня есть выводки железок с линухом где он работает буквально годами без приколов. А парочка выводков внезапно заменили нечто на окаменелом QNX... =). Правда там реалтайма особо не надо было. И? Личный опыт тут не показателен. > В опенсорсе (пере)сбор авто на ходу, во время гонки, ничего нового. А у тех автомобиль никогда меня возить и не смог. Сравнивать неуместно. Максимум вот, тележка с мотором на которой гранату под дверь соседу (бэкдор ME) привезти можно. Оправдания такие... жиденькие. > Имхо, превратить корпы в мощную рабочую силу - прикольнее, чем когда они вас по судам таскают и растаскивают проект. Так, глядя на другие варианты взаимодействий. И теперь корпы решают как развивать сковй проект. А Линус может только извиняться за то что был излишне эмоциональным. > Вы так говорите как будто корпорации состоят из инопланетян... О, начинается. Как нам что-то не нравится, то это злые корпы, а как все норм - так это такое же сообщество... > Да он уже больше так, почетный гражданин города, так сказать. Он уже сделал все что мог, мир никогда не будет прежним. Независимо от того нравится вам это или нет, мы продолжим его путь. Да, он сделал все что мог. Попытался приватизировать понятние свободы. Подменил свободные лицензиции на коммунистический рак. Сделал расширения GNU Extensions - чисто Embrace, Extend, and Extinguish. Вокруг него было куча мифов, но теперь он уже почти никто и мифы начинают спадать. Надеюсь к финалу о нем будут помнить, как от защитнике педофилов. > Проприетарщина умрет. К счастью немамонтов становится все меньшне, новые проекты использую свободные лицензии тита МИТ и БСД. Да и даже с раком человечество почти научилось бороться - вон в bsd обходят ограничение на драйвер вайфая, просто запуская виртуалку линукса. Так что может оно так и останется где-то на дне стека, но новое будет свободным. > КМК Торвальдсу то на медобслуживание в норм клинике хватит. А вот как оно у вас будет это мы еще будем посмотреть. Что в штатах, что в европах ковид старичков проредил. Хотя казалось бы медобслуживание на высоте. Так что деньги это хорошо, но не всегда достаточно. > Для забывчивых напоминаю: линух сперва взлетел, а потом пришли корпы. Инвесторы - жадные, заразы, на честное слово не верят зачастую. Покажи дельный проект - тогда будут бабки! Неправда. Сначала ИБМ посадила 500 инжинеров на фуллтайм, а потом линукс взлетел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Инициатива по сокращению зависимостей у libsystemd"	+/–
	Сообщение от Аноним (218), 03-Апр-24, 21:27
	Расслабься, рэволюционер, никакие корпораци ни на что в ядре Линукса не претендуют. Он. просто делают как им самим надо. Ты тоже делай, тебе никто не запрещает.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема