The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Firefox 120, opennews (??), 21-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Firefox 120"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Ноя-23, 22:39 
Отправление телеметрии и технических данных по умолчанию уже отключили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (5), 21-Ноя-23, 23:10 
С таким же успехом её можно вообще убрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от de (??), 22-Ноя-23, 08:30 
Ну да, в Klar и для Германии так и сделано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 13:11 
А потом по результатам анализа данных немецкий дропнут как "неиспользуемый язык")
Жаль такого не случится с целой страной, но со всякими маргинальными пользователями - думаю происходит регулярно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (175), 23-Ноя-23, 17:26 
> со всякими маргинальными пользователями

То есть со ВСЕМИ пользователями этого маргинального браузера, ещё не убежавшими на хромофорки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Firefox 120"  +11 +/
Сообщение от фнон (?), 22-Ноя-23, 01:12 
Ты не хочешь делиться с разработчиками данными которые помогут сделать продукт лучше?
Исправить баги или улучшить производительность?
Возможно ты поддерживаешь проект кодом или денежкой?
Тогда ты точно знаешь как и что отключать.

А вот если нет - то ты пользуешься результатами чужих усилий ничего не давая взамен, не уважая чужой труд и не хочешь его облегчить.
Как будто этого было мало, так ты еще что-то требуешь!
Таким как ты дорога к паленке, свобо-волк-ауф и прочим паразитам-суррогатам.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (21), 22-Ноя-23, 01:16 
Завязывай. То что не требует обратной связи не делает людей должными.
А то ты вот русским языком пользуешься и не платишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от фнон (?), 22-Ноя-23, 01:31 
Тебе предлагают некий продукт.
Он сделан так как хочет его создатель. Ты можешь им пользоваться или отказаться.

Напоминает истории про жалобы на бесплатный хлеб/обеды. В итоге благодетеля настолько задалбывали нелепыми требованиями, что он просто сворачивал программу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (44), 22-Ноя-23, 02:53 
Вот многие и отказываются. Про бесплатные обеды смешно слышать от защитника продукта, побирающегося у конкурента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Firefox 120"  –3 +/
Сообщение от vitektm (?), 22-Ноя-23, 08:24 
фнон, аноним за русский язык платит, а ты к нему еще с браузером пристал. Он и так без штанов сидит, а на улице не лето! Пожалей лишенного.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Lost Inside (ok), 22-Ноя-23, 13:28 
И в чем же конкретно он неправ?
Добавлю. Хочешь понять, что за человек перед тобой, - дай ему что-то безвозмездно. Так считаю.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Firefox 120"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Ноя-23, 01:33 
Хочу, чтобы отправка данных была выключена по умолчанию, и если пользователь захочет, включит ее себе. А так приходится постоянно отрубать. Вопросы еще?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 01:41 
Если по статистике 80-90% пользователей сидят на дефолтных настойках то смысла в вообще что-то отправлять не будет.
Поэтому она будет включена.

А твои хотелки - твои проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Firefox 120"  –1 +/
Сообщение от не родной носитель (?), 22-Ноя-23, 02:13 
Какие вопросы? Никого из вас там не спрашивали и спрашивать не собираются. И правильно делают.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-23, 14:26 
Хотеть за всех не вредно, но малоконструктивно.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Firefox 120"  +2 +/
Сообщение от glad_valakas (?), 22-Ноя-23, 08:09 
> Ты не хочешь делиться с разработчиками данными которые помогут сделать продукт лучше?

не помогут. не сделают.

> Исправить баги или улучшить производительность?

производительность поможет "улучшить" внедрение гранулярной рекламорезки на уровне исходного кода,
расшаривание списков зарезанного и составление своего списка через взвешенное суммирование с порогом.
но тут взвоют ГС-владельцы, делающие деньги на рекламе. в общем куда не кинь - всюду людская
неблагодарность и безблагодатность. можете убить себя.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 21:31 
Не уверен что это так просто. Чисто технически.
Но если ты сможешь сделать и создать пулл реквест.
Это будет реально круто.
Можно даже назвать "рекламорезка имени glad_valakas".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от glad_valakas (?), 23-Ноя-23, 07:59 
> Не уверен что это так просто. Чисто технически.

технически это портировать uMatrix на модный безопастный язык
(его до сих пор не выкинули из кодовой базы ? пусть поработает),
внедрить в исходный код фаерфокса и вывесить в интерфейс такую же кнопку.
а расширять функционал до описанного мной можно и потом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (69), 22-Ноя-23, 11:15 
Этот "продукт" пишется на половину энтузиастами, а на другую деньгами гугла, на сервера которого информация и идёт. Исправлять баги? Ну я могу лично отправить багрепорт. А пока у меня всё нормально. Про производительность смешно - в контексте фаерфокса, в 2023м году то. Доулучшали производительность. Комментарий, выглядит, если честно как провокация и наброс говна на вентилятор.

Про давать что-то взамен вообще гениально. Может продавать сразу будем а код засекретим? Ну чтоб взамен что-то давалось.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Firefox 120"  –1 +/
Сообщение от Анонин (?), 22-Ноя-23, 12:00 
Этот продукт создан разрабами на зарплате у мозилы (и гугла).
А "энтузиасты" там в лучшем случае где-то рядом постояли. Очень далеко.

> Про давать что-то взамен вообще гениально.

Конечно, но с точки зрения халявщиков им все должны, а они никому-ничего))
Жаль только, что до них не доходит, что разработка это дорого, а как только гугл платить перестанет - фокс помрет. Не смогли создатели опенсорса донести мысль, что если ты пользуешься и есть возможность - ты должен поддержать тех, кто это пишет. Просто как инвестиция в то, чтобы ты мог продолжать пользоваться.

Вот только для 99% пользователей - это просто бесплатный софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от glad_valakas (?), 23-Ноя-23, 12:33 
> как только гугл платить перестанет - фокс помрет.

контрпример - palemoon. пока жив и помирать не собирается.
я не знаю кто платит автору, но точно не гугл, не фейсбук, не амазон и не некрософт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонин (?), 24-Ноя-23, 11:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором  +/
Сообщение от glad_valakas (?), 24-Ноя-23, 19:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Firefox 120"  –1 +/
Сообщение от фнон (?), 22-Ноя-23, 12:08 
То что оно пишется энтузиастами или за чьи то деньги - это не важно. (Ядро линукса тоже пишется корпорациями, но что-то никто от него не отказался.)
Важно то за что ты его получаешь (деньги/усилия и тд)
И ты его получаешь безвоздмездно, те даром.

> Исправлять баги? Ну я могу лично отправить багрепорт.

В лисе - да. И ты молодец.
А вот что делают в свободо-волке (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56116):
> Отключены по возможности любые обращения к серверам Mozilla и сведена к минимуму установка фоновых соединений.
> Удалены встроенные дополнения для проверки обновлений, отправки отчётов о крахах

Т.е эти клоуны не хотят сообщать о падении приложения. С моей точки зрения это мудачество и по отношению к разрабам, и по отношению к пользователям.
Напоминает нехороших людей которые торрент качали, а потом с раздачи сразу уходили.

> Про давать что-то взамен вообще гениально. Может продавать сразу будем а код засекретим?

Ну так куча проприетари так и делают.
А опенсорс позволяет тысячи глаз просмотреть код на момент уязвимостей.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Ноя-23, 20:26 
Забавно. Что неделю назад наверное видел наплыв ботов на реддите с  похожими шизоидными сантиментами.

Не заставляйте меня гуглить, сразу скажите, где иисточник этой дебильной чекисткой методички?


> И ты его получаешь безвоздмездно, те даром.

Это не так в общем случае, и конкретно в этом.

Вы не получаете ПО. А только право им пользоваться, и не даром, а согласно лицензионному соглашению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 21:10 
> на реддите с шизоидными сантиментами.
>  чекисткой методички

Очень странное обобщение.

>  только право им пользоваться, и не даром, а согласно лицензионному соглашению.

Ты абсолютно прав.
Но почти все обсуждаемые вопросы находятся за пределами лицензии.
Например что в ГПЛ, что в МИТ нет ничего касающегося "разработчику не дозволенно делать телеметрию". Нет там и "разработчик не имеет права удалять функции из приложения без согласия всех пользователей".
А претензии предъявляют как раз в этой "серой" области.

Просто глянь с чего началось - анониму не нравится наличие статистики включенной по умолчанию.
Помочь разработчикам у него обязанности нету, но и предъявлять им - по лиценщии права тоже нет.
В итоге все сводится к моральным принципам... и срачу)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Ноя-23, 23:37 
> Очень странное обобщение.

Когда идёт очередная чекисткая тема всегда видно. И то что фенон не сам к этому пришёл понятно.

Реддит давно является центром пропаганды.

> А претензии предъявляют как раз в этой "серой" области.
> Просто глянь с чего началось - анониму не нравится наличие статистики включенной по умолчанию.

Лицензия не воспрещает анониму ощущать нравитьсо или не нравитьсо. И любые другие чувства. А так же выражать их каким угодно образом.

С этической стороны вопроса, разработчик хочет фидбека и делает телеметрию для этого, а аноним что делает? Даёт разработчику фитбек о том что телеметрии ему ненравиться и продукт можно улучшить отключив её.
Аноним выполняет свой этический долг давая разработчику фитбек который так нужен разработчику. Хеппи энд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 22-Ноя-23, 21:59 
>И ты его получаешь безвоздмездно, те даром.

Потому что СПО (Обычно) получается безвозмездно? Кому я должен что вернуть за него,

>Т.е эти клоуны не хотят сообщать о падении приложения.

Одно дело крашрепорт, открытый, и добровольный. Другое дело какая-то непонятная мутная информация идущая на сервера гугла. Что там они с ней делают и что анализируют? Я за время пользования фаерфоксом вижу только ухудшения. Программа, цель которой сделать запрос, распарсить ответ, и построить картинку (Иногда используя интерпретатор) жрёт под 500мб на вкладку. А вообще, половина денег от гугла, полагаю, идут не на реальные улучшения а новый баймах манагерам.

>Ну так куча проприетари так и делают.

Мы вроде не на proprietarynet.ru сидим.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 22:20 
> Одно дело крашрепорт, открытый, и добровольный

Чем нынешний крашрепорт не открытый или не добровольный? Можешь сходить в настройки и отключить.

> Другое дело какая-то непонятная мутная информация идущая на сервера гугла.

Ты всегда можешь посмотреть код.
И убедиться что это не так. Ну или сделать разоблачение века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (69), 22-Ноя-23, 23:33 
>Чем нынешний крашрепорт не открытый или не добровольный? Можешь сходить в настройки и отключить.

А я про него что-то сказал? Я его привел в пример против телеметрии, как что-то допустимое.

>Ты всегда можешь посмотреть код.

Зачем мне играть против разработчиков? Каждый раз проверять? Я могу просто скачать librewolf и не иметь никаких проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 24-Ноя-23, 11:09 
Ты так уверен в librewolf'е и его коде?
Вдруг у них скрипт удаляющий телеметрию поломается?
Или они добавят свой трекер из жадности?

Если параноить по максимуму - дифф сорцов нужно проверять при каждом обновлении.
Если ты это не делаешь, то разницы между фоксом и волком особо нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Firefox 120"  +2 +/
Сообщение от Аноним (118), 22-Ноя-23, 15:42 
> Ты не хочешь делиться с разработчиками данными которые помогут сделать продукт лучше?

Почему тогда продукт становится хуже?

> Исправить баги или улучшить производительность?
> Возможно ты поддерживаешь проект кодом или денежкой?

Давайте начнём с той части, где на любые предложения коммьюнити тебе сначала говорят "иди в багтрекер", а в багтрекере закрывают сразу, т.к. "тут не место для дискуссий" (с). Токсичные мурзиловские уроды.

А денежкой его напрямую нельзя поддержать. Mozilla Corporation (которая клепает браузер) не принимает донаты (не имеет права). Mozilla Foundation донаты принимает, но браузер не делает и деньги в Mozilla Corporation не закачивает (не имеет права).
Если первое или второе нарушается и вам об этом достоверно известно, то вы можете очень заинтересовать налоговые (и иже с ними) службы США.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 21:15 
Это уже обсуждалось не раз, последний раз попалось тут
https://www.reddit.com/r/firefox/comments/131j1n/is_there_a_.../

Просто покупаешь Firefox Relay Premium и считай задонатил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (136), 22-Ноя-23, 19:27 
фнон, мы понимаем что ты умеешь пасфосно кидаться словами и накручивать "+".

Но мир сложнее и в нём есть такие понятия как, монополия и олигополия.
Представляю, как после того как тебе цену ЖКХ поднимет дофига нулей, а тебе будут говорить: Труба это собственность компании, не нравится - сам себе прокладывай трубу и запускай котельную.

Да и вообще, позвони своей ЖКХ и попроси установить дополнительные счетчик на кухню и на ванну. Чтобы по аналогии с мобильными операторами, сделать цену для ванны и кухни разной!
Ну и само собой разумеющее, за раздачу воды нужно будет покупать "пакет литров" на 10, 50 и 100.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Firefox 120"  –1 +/
Сообщение от фнон (?), 22-Ноя-23, 21:03 
> ты умеешь пасфосно кидаться словами и накручивать "+".

с первым отчасти согласен, а вот от второго сам в шоке)

Расскажи, как отправка статистики/крашрепортов для фуррифокса, связана с монополией, жкх и мобильными операторами?

Если уже оперировать твоими аналогиями, то представь многоквартирный дом или дачный кооператив.
Есть труба по которой течет вода для всех, бесплатно, главное выполняй условия водопользования. И где-то в трубе могут быть утечки.
Разработчики системы просят проверять утечки на участках. Много пользователей трубы соглашаются, но некоторые начинают кричать "моя частная собственность, шиш вам, а не проверка!"
Правы ли они по закону? Думаю да.
Могу ли я считать их эгоистичным говном? Однозначно да.
И я полностью поддерживаю право разработчиков плевать на таких индивидов. Например урезать функции, которые добрым людям не нужны, а этим "прям кушать без них не могут".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (175), 23-Ноя-23, 17:31 
Данные, которые помогут сделать продукт лучше, давно собраны на их багтрекере - человеками, а не роботами. Но менеджеры КО Mozilla помечают те, как "WONT FIX" и продолжают насильно пропихивать телеметрию для рекламохозяев, игнорируя мнение пользователей и миссию НКО Mozilla. Ещё и посмеиваются там в комментариях, а неугодных банят.

> Таким как ты дорога

Корпоративным паразитам ботинки лизать. Но ты её уже нашёл.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 24-Ноя-23, 15:39 
> давно собраны на их багтрекере - человеками, а не роботами

Только там куча всякого хлама от нердов, которые осилили дурацкий багтрекере.
Поэтому там вполне может быть "ой, у меня краш на какой-то васянском ДЕ с кастомным ядро и еще какой-то фигни", которые поможет этому ОДНОМУ юзверю (на которого в общем-то наср*ть) и не будет 100 крешей от домохозяек.
Поэтому крешрепорты отправляются по умолчанию. Нерды в настройках сами поменяют, а домохозяйки даже не знают такое слово.

> Корпоративным паразитам

благодаря которым ФФ вообще существует. Потому что с нищуков и халявщиков денег на девелопмент не взять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от solarizer (?), 22-Ноя-23, 12:08 
А телеметрию эту страшную кто-то копал? Что именно там отправляется, куда и в каких количествах? Взрываться от статистики, любишь ты юзать Ctrl-T или в плюсик мышкой тыкать для новой вкладки это клиника уже.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 22-Ноя-23, 12:19 
Так можно же зайти на about:telemetry и посмотреть.
Или есть подозрения что там не всё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Firefox 120"  –2 +/
Сообщение от фнон (?), 22-Ноя-23, 12:47 
Потому что для многих это уже "дело принципа", "красная тряпка" - как у религиозных фанатиков.

Есть неплохой опенсорсный тул syncthing. У них есть краш-репорты и usage data.
Они в доке пишут, что отправляется в краш репорте https://docs.syncthing.net/users/crashrep.html
И пишут в доке зачем это нужно: crashReportingEnabled - Defaults to true, to help the developers troubleshoot.
Более того у них можно посмотреть в доке, какая аналитика отправляется и даже из самого приложения
https://docs.syncthing.net/rest/svc-report-get.html

В итоге можно посмотреть данные в виде наглядного графа https://data.syncthing.net/

И как ты думаешь, что мне тут отвечали на то что "вот можно просмотреть вообще все, все прозрачно" ?
"Я просто не хочу ничего отправлять!", "я выключаю аналитику везде" и так далее. Без каких либо аргументов.
Думаю это или крайняя степень паранои, или крайняя степень эгоизма, или все одновременно.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз Firefox 120"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-23, 16:43 
Это показывает уровень «технарей». Которые на самом деле уже давно техножрецы (и технопослушники). Телеметрия с этой точки зрения — «ересь».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Firefox 120"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Ноя-23, 21:24 
Я думаю это просто вопрос веры.
И опенсорс своего рода религия с еввангелистами, ритуалами и упоротыми старцами-отшельниками которые предлагают не проверять паспорт при посадке в самолет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру