The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, opennews (?), 18-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


96. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Окт-23, 01:46 
> Я так понял у Базальт другое направление, чем у Астры. Последняя уже на ipo вылезла, сильно её проталкивают, но внутри неё также скучно. Очень распиаренная, Базальт явно не такой, он тише. А что внутри всего этого никто не знает

Ну почему же никто не знает. Я вот знаю.

Если коротко Астра, она пытается быть отечественным дебианом. Там хреновые технари, но хорошие продажники. Не смотря на то, что они явно наполняют свои репозитории бинарными пакетами, бестолково понадёрганными из различных версий дебианов и убунт -- они каким-то образом получили все возможные сертификации, и усердно продаются во всякие госструктуры. Разумеется их дистрибутив кривой и ломается от одного недоброго взгляда. Он даже не может обновляться с релиза на релиз самостоятельно (как объяснял мне один из менеджеров Астры, такой задачи даже и не стояло). Они делают ставку на то, чтобы рубить бабло, а на качество работы им в общем-то наплевать.

Альты же создали свой собственный дистрибутив с нуля. Они сделали свой собственный пакетник, свой конфигуратор, свою систему сборки. Все пакеты в Альте запакованы ими же. Они же их и поддерживают. В общем, если коротко -- они единственные, кто в России создал свой собственный настоящий дистрибутив. В отличие от Астры, у Альта всё наоборот: у него хорошие технари, но хреновые продажники. Поэтому он такой тихий. Они стараются всё сделать качественно, маниакально пашут за идею, а вот с баблом у них всё никак не срастётся, вероятно потому, что тяжело работать с фанатиками.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Самый умный из вас (?), 19-Окт-23, 02:31 
> В отличие от Астры, у Альта всё наоборот: у него хорошие технари, но хреновые продажники. Поэтому он такой тихий

Зато их гендир раздает повсюду комментарии и интервью, где выступает экспертом по всем возможным вопросам))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 19-Окт-23, 02:55 
> Зато их гендир раздает повсюду комментарии и интервью

Это как раз совершенно нормально. Гендир и должен быть говорящей головой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 19-Окт-23, 09:48 
У директоров суть работы: разговаривать с людьми и договариваться. Ничего общего с написанием программного кода на языках программирования.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-23, 09:49 
Они не единственные, кто в России создал свой собственный настоящий дистрибутив. У НТЦ ИТ РОСА тоже есть свой дистрибутив, «Роса Фреш».
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Окт-23, 10:15 
> Они не единственные, кто в России создал свой собственный настоящий дистрибутив. У
> НТЦ ИТ РОСА тоже есть свой дистрибутив, «Роса Фреш».

Тут вопрос терминологии. Всё-таки полностью созданный с нуля -- это всё же Альт. Ходят слухи, что там были отдельные компоненты от первых версий Mandrake, но во-первых он на тот момент существовал всего пару лет, какие там наработки, а во-вторых apt-rpm появился уже в первой версии ALT, так что никаких корней там нет.

А вот Роса -- как ни крути, является клоном почившей Mandriva. Причём созданным именно на ниве банкротства компании Mandriva. Я не в курсе, насколько они нынче отличаются от своего прародителя, скорее всего немало, но факт остаётся фактом: он продолжает дело старого французского дистрибутива, а не создан в России.

Чтобы не обижать Росу, поясню, что когда говорю про "единственный созданный в России с нуля дистрибутив общего назначения", я подчёркиваю тот факт, что Альт в этом плане был пионером. Сотрудники Росы тоже молодцы, но они взяли на поддержку существующее. А это большая разница.

Кстати, по поводу Росы: мне на данный момент не особо известно, что нового они привнесли в диструбутив за прошедшие 10 лет. Буду признателен, если расскажете. Финальную мандриву я не застал, но довелось её птыкать в середне нулевых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-23, 10:37 
Mandriva упразднена в 2015 году. Роса «Фреш» 12 на основе платформы 2021.1 создан самостоятельно НТЦ ИТ РОСА и может развиваться без наличия какого-либо иного дистрибутива Линукс, поэтому я называю его самостоятельным дистрибутивом.

ALT Linux ведь тоже в 2001 году основывался на дистрибутиве MandrakeLinux и представлял собой его русскую версию (Linux-Mandrake Russian Edition), но впоследствии началось замещение пакетов Mandrake собственными сборками и технологиями, значительное изменение системы сборки и макросов пакетного менеджера RPM — и вот ALT Linux с 2005 года стал самостоятельным дистрибутивом.

Общие особенности релиза Роса «Фреш» 12:

* Переработанный дизайн (на основе breeze, с оригинальным сетом иконок), отвечающий современным трендам, тем не менее, сохранивший узнаваемость, цветовую гамму и удобство использования,
* Осуществлён полноценный переход RPM5 → RPM4, улучшена совместимость с линейкой RHEL-совместимых ОС,
* Новый инсталлятор на базе Anaconda, поддерживающий в том числе графическую и текстовую установку, установку через kickstart сценарии,
* Загрузчик с поддержкой локализованного интерфейса,
* В качестве базового используется ядро Linux 5.10.x,
* Glibc 2.33 (в режиме обратной совместимости с ядрами Linux до 4.14.x), GCC 11.2, systemd 249+,
* Обновленный менеджер входа на базе GDM,
* Поддержка лёгкой и быстрой организации замкнутой программной среды «из коробки», позволяющая запретить выполнение недоверенного кода (при этом администратор сам определяет, что считает доверенным, не навязывается доверие к стороннему ПО), что актуально для построения высокозащищённых десктопных, серверных и облачных сред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 18:45 
urpmi тоже вроде выкинули, давно росой не пользовался. Ближе к Fedora стала, на миллиметр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (224), 19-Окт-23, 19:38 
Если DNF привычнее людям, то почему бы его не использовать? У них ещё и система инициализации одна и та же, Systemd. Для меня, к примеру, имеет определённое значение то, что Роса Линукс собирается на основе собственных репозиториев, не использует пакеты от других дистрибутивов и развивается полностью самостоятельно. Это наиболее географически близкий ко мне самостоятельный дистрибутив. Вот в том числе и из-за этих особенностей я и пользуюсь им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 20-Окт-23, 12:13 
Ну в целом конечно же понятно и весьма очевидно, что раз предок почил в 2011м, а Роса существует в 2023м, значит Роса повторила сборочную инфраструктуру Мандривы. Я охотно верю, что вы собираете всё сами.

Значит, на вопрос "чем вы отличаетесь от Мандривы", я услышал следующее:
1) вы внедрили systemd,
2) вы внедрили новый инсталлятор,
3) вы перепаковали всё с RPM5 на RPM4
Ну что ж, похвально.

Кстати по последнему -- почему даунгрейд? У RPM5 были какие-то нерешаемые проблемы?

> Поддержка лёгкой и быстрой организации замкнутой программной среды «из коробки», позволяющая запретить выполнение недоверенного кода

На чём реализовано?

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (244), 20-Окт-23, 16:05 
Сам-то я собираю пакеты в основном только для Fedora и openSUSE. Роса Линукс пользуюсь дома.

1) Systemd из всех подсистем инициализации мне нравится больше всего.
2) Anaconda (инсталлятор) мне не очень нравится, а ещё в Роса Линукс он не может включить LUKS при установке. Лучше бы они красивый Ubuntu Desktop Installer выбрали.
3) RPM4 постепенно не только вобрал большинство интересных свойств RPM5, но и получил множество новых.
4) Замкнутая программная среда настраивается политикой архитектуры измерения целостности (IMA): http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/IMA

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 20-Окт-23, 16:19 
> 3) RPM4 постепенно не только вобрал большинство интересных свойств RPM5, но и
> получил множество новых.

О, вот тут я не был не в курсе. Спасибо, ознакомлюсь.

> 4) Замкнутая программная среда настраивается политикой архитектуры измерения целостности
> (IMA): http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/IMA

Ну IMA вроде есть везде. Вы написали, что в Росе это как-то просто организовано "из коробки". Можно раскрыть мысль, пожалуйста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (151), 20-Окт-23, 17:49 
Наверняка пакеты IMA есть во всех крупных дистрибутивах, просто в Роса Линукс эти пакеты уже установлены по умолчанию в ISO-образе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 20-Окт-23, 21:44 
> Наверняка пакеты IMA есть во всех крупных дистрибутивах, просто в Роса Линукс эти пакеты уже установлены по умолчанию в ISO-образе.

Понял, благодарю за прямые и полные ответы.

Редко когда удаётся встретить адекватного человека среди анонимов на опеннете, Вы меня приятно удивили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Окт-23, 10:37 
> * Осуществлён полноценный переход RPM5 → RPM4, улучшена совместимость с линейкой RHEL-совместимых ОС,

Сначала они впихивали RPM5 и выдавали это за новацию. Теперь наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

268. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-23, 17:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (190), 19-Окт-23, 10:55 
Проблему с горячими кнопками?
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (190), 19-Окт-23, 10:56 
Скорее с двух нулей.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 18:41 
Спасибо за развёрнутый ответ.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Хейтер С (?), 21-Окт-23, 11:55 
Экспертность, my ass!

>они каким-то образом получили все возможные сертификации

Хреновые технари добавили в ядро мандатное управление доступом, с научными работами, верификацией итд.

Какие у альта работы по ядру есть?

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-23, 16:21 
> Хреновые технари добавили в ядро мандатное управление доступом, с научными работами, верификацией итд.

Как когда-то писал Фредерик Брукс -- разработка занимает 25% времени, а 75% времени занимает интеграционное тестирование. Я аплодирую технарям Астры, которые справились с закрытием тех необходимых 25%, которые их продажники используют как unique selling point. Однако меня при построении архитектуры инфраструктуры интересуют в первую очередь именно оставшиеся 75%, то есть сам дистрибутив, качество его исполнения. И потому ваш любимый мандатный контроль для меня звучит точно также, как хвастовство фанбоев о возможности ограничения сисколлов в systemd: прикольно, очень интересно, большие молодцы, но я не могу продать это клиентам, потому что в 99.9% случаев им это не нужно. А нужно им стабильное и хорошо оттестированное окружение, хорошо сопровождаемое, получающее своевременные обновления безопасности и поддерживающее межрелизные обновления. У меня есть как минимум претензии к стабильности и качеству тестирования, к сопровождению и межрелизным обновлениям. Хотите подробностей -- гуглите "site:www.opennet.ru freehck astra". Это даст вам всю известную мне информацию о том, что именно в Астре не так, ибо писал я об этом уже не счесть сколько раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру