Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Инициатива Fedora Atomic Desktop, opennews (?), 18-Окт-23, (0) [смотреть все] какой смысл в этих атомарных дистрибутивах Fedora Shit Atomic, penetrator (?), 09:34 , 18-Окт-23, (1) +2 // Тяжелее сломать систему Обновления более надежны, Аноним (2), 09:43 , 18-Окт-23, (2) –3 // Так вес и время обновления увеличивается в разы, условно, из-за одной устраненно, CDCrom (??), 10:01 , 18-Окт-23, (7) –1 // Дельта-обновления , Минона (ok), 10:38 , 18-Окт-23, (9) +2 То есть кроме сетевого канала давайте ещё и CPU расчетом бинарных diff-ов нагруз, Аноним (24), 11:37 , 18-Окт-23, (24) –1 тыб лучше спросил зачем вообще кто-то этим федориным горем пользуется на доброво, Аноним (30), 13:18 , 18-Окт-23, (30) –2 Так что же вы, линуксоиды, разве не носите платьев , Коньюктивит (?), 13:26 , 18-Окт-23, (32) На лоре эмодзи-реакции появились Новый уровень дна вскрыт , Аноним (77), 21:02 , 18-Окт-23, (77) –2 128514 Доброе утро , Минона (ok), 22:13 , 18-Окт-23, (79) +1 Зачем Сказочник опеннета , Минона (ok), 14:15 , 18-Окт-23, (37) +1 Так часами Или в сравнении с Арчем , Аноним (65), 17:49 , 18-Окт-23, (65) Дельта-обновления чего, если написано явно, что поставляются в форме монолитног, Поясни бро (?), 14:29 , 18-Окт-23, (41) +1 Почитай что такое OSTree , Минона (ok), 15:31 , 18-Окт-23, (47) Если у тебя есть предыдущая версия, то зачастую новая версия содержит большие ку, Игорь (??), 16:00 , 18-Окт-23, (50) я хоть ими и не пользовался сам, но вижу сферу их применения там, где нужно, что, Аноним (11), 10:49 , 18-Окт-23, (11) +2 Господин не чейтатель , Коньюктивит (?), 11:06 , 18-Окт-23, (14) Тоже самое делается простым свопом бтрфс субволюмов, после успешной установки па, Аноним (24), 11:39 , 18-Окт-23, (25) Так Fedora нонче и так с btrfs дефолтом и как раз полагается на эти его фичи, не, Поясни бро (?), 14:31 , 18-Окт-23, (43) ага, граб перенастраивать, можно для любой другой фс раздел указывать другой, а , по (?), 17:02 , 18-Окт-23, (58) В ответ на это апологеты данной концепции обычно, дико вращая глазами, указывают, Kuromi (ok), 17:33 , 18-Окт-23, (64) Мой ПК не тормозит уже лет 5 с тех пор как собрал себе новый комп с ssd, причем , Аноним (105), 00:11 , 20-Окт-23, (105) для всякой встройки самое то , Советский инженер (ok), 09:58 , 18-Окт-23, (6) +1 // вам не кажется что для встройки лучше кастомизированный дистрибутив, а не какая-, penetrator (?), 16:28 , 18-Окт-23, (54) +1 Очень простой Defence in depth через доверенную загрузку через M Pluton TPM 2 , Аноним (17), 11:17 , 18-Окт-23, (17) Чтобы перезагружаться на каждый апдейт как в винде , погроммист (?), 14:03 , 18-Окт-23, (33) // И обновления гигами выкачивать по ходу насилуя ссдюк , Заместитель местного эксперта (?), 14:33 , 18-Окт-23, (44) // Что становится особенно забавно на фоне того что дешевые и емкие SSD - это QLC , Kuromi (ok), 20:10 , 18-Окт-23, (76) Сделать ондроед для десктопа Пользователь может менять нескучные обои, а в сис, Аноним (97), 18:20 , 19-Окт-23, (97) Ну логично, теперь хотя бы из названия понятно будет, что такое Fedora Sericea, , Федорино горе (?), 10:39 , 18-Окт-23, (10) +2 // - Fedora Ы - Почему Ы - Чтоб никто не догадался , Массоны Рептилоиды (?), 11:37 , 18-Окт-23, (23) +3 Осмысленные имена - это не по-опенсорсному Названия программ должны быть маским, YetAnotherOnanym (ok), 11:23 , 18-Окт-23, (18) +2 // Все названия Ikea это простые словарные слова, то что ты не знаешь ни одного язы, Второй из села Кукуево (?), 11:51 , 18-Окт-23, (26) +1 // Один уже есть , YetAnotherOnanym (ok), 12:41 , 18-Окт-23, (28) Fedora Atomic Profidesktop, Аноним (19), 11:27 , 18-Окт-23, (19) Tiny Core Linux - является атомарным , Аноним (20), 11:31 , 18-Окт-23, (20) опять кровати двигают , Аноним (27), 12:05 , 18-Окт-23, (27) +2 Кто-то переиграл в атомик харт , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:04 , 18-Окт-23, (29) // А чо, близняшкам фетровые шляпы были бы очень к лицу , YetAnotherOnanym (ok), 14:28 , 18-Окт-23, (40) // Им Тимошенковский каравай к лицу , Аноним (17), 14:30 , 18-Окт-23, (42) У меня только один вопрос, а авторы Федоры имеют право использовать название сре, Аноним (31), 13:21 , 18-Окт-23, (31) // Кроме GNOME, наверное, нет Интересная коллизия , pic (?), 14:06 , 18-Окт-23, (34) // Уже задумывался на эту тему Название СРС, логотип это же интеллектуальная собст, Аноним (35), 14:14 , 18-Окт-23, (35) –4 // А чё минусуете то Ядро ваше хоть и свободное , название, логотип и все и т д , Аноним (75), 19:06 , 18-Окт-23, (75) Гном привет адлежит Федоре , Аноним (35), 14:15 , 18-Окт-23, (36) // Совсем не видно бенефициара , pic (?), 17:01 , 18-Окт-23, (57) Что там откуда растет не важно, важно что нет прав на чужую IP intellectual pr, Аноним (75), 19:04 , 18-Окт-23, (74) А с другой стороны делают же Убунту Цинамонч Убунту Матэ, Убунту Будгиё , Аноним (35), 14:17 , 18-Окт-23, (38) // У них африканская юрисдикция , Аноним (51), 16:06 , 18-Окт-23, (51) Нет , Аноним (72), 18:33 , 18-Окт-23, (72) Да хоть юрисдикция планеты Нибиру, что это меняет , Аноним (75), 19:02 , 18-Окт-23, (73) Атомарные сборки поставляются в форме монолитного образа, не разделяемого на от, Аноним (39), 14:26 , 18-Окт-23, (39) // Как в андроиде примерно Да, качается целый образ системы, затем разворачивается , Аноньимъ (ok), 15:36 , 18-Окт-23, (48) // Я не знаю, как на андроиде, я же написал, что я тупенький, можно прямо сказать, , Аноним (52), 16:11 , 18-Окт-23, (52) // Да, верны И думаю должно около гига тянуть каждый раз, но может и меньше , Аноньимъ (ok), 16:59 , 18-Окт-23, (55) Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь , pic (?), 17:11 , 18-Окт-23, (59) // https support endlessos org en endless-os updates, pic (?), 17:12 , 18-Окт-23, (60) sudo ostree admin undeploy 1Специально проверил результат команды user endless, pic (?), 17:17 , 18-Окт-23, (61) –1 Тогда поясните пожалуйста мне тупенькому, если сохраняются только различия между, Аноним (83), 11:45 , 19-Окт-23, (83)   // Раздел один, образов более двух, один основной, остальные версии, не мажорные,, pic (?), 12:37 , 19-Окт-23, (86)   Атомарное обновление 8212 это процесс обновления программного обеспечения или, pic (?), 12:45 , 19-Окт-23, (87)   Т е суть в том, что обновления применяются целиком, не частично В классическом, pic (?), 12:48 , 19-Окт-23, (88)   Атомарное обновление это _не рокировка образов_ системы Например, старой версии , pic (?), 13:05 , 19-Окт-23, (89)   И это обновление не содержит пакеты RPM или DEB, вообще У Fedora есть возможност, pic (?), 13:10 , 19-Окт-23, (90)   Так а я уже запутался, вы что описываете, механизмы Fedora Sikverblue и подобных, Аноним (106), 12:09 , 20-Окт-23, (106)   gt оверквотинг удален ______________, pic (?), 19:38 , 20-Окт-23, (107)   gt оверквотинг удален Лучше поставить Fedora Silverblue и проверить тогда само, pic (?), 19:41 , 20-Окт-23, (108)   gt оверквотинг удален Рокировка образов какая-то, а не атомарное обновление , pic (?), 19:46 , 20-Окт-23, (109)   Корневой раздел _один_ user endless sudo fdisk -l sudo пароль для user Disk, pic (?), 17:31 , 18-Окт-23, (63) // gt оверквотинг удален А зачем EFI System и BIOS boot одновременно, да ещё и т, Заместитель местного эксперта (?), 13:51 , 19-Окт-23, (91) // Это автоматическая разметка накопителя, Endless OS размещается на всём его прост, pic (?), 13:57 , 19-Окт-23, (92) И совсем для любопытных sudo пароль для user Файловая система Размер Использо, pic (?), 17:52 , 18-Окт-23, (66) Это все про облака и контейнеры Решение ни разу не десктопное, поэтому проходим, Аноним (72), 15:05 , 18-Окт-23, (45) +2 // Андроид так внезапно обновляется , Аноньимъ (ok), 15:36 , 18-Окт-23, (49) // Андроид и обновления это вещи несовместимые У меня телефон обновлялся первые 2 , Аноним (72), 16:22 , 18-Окт-23, (53) +2 // Ну это уже другая проблема Я к тому что решение как раз очень даже десктопное , Аноньимъ (ok), 17:00 , 18-Окт-23, (56) Решние не дестопное как раз, и android не десктопная система Вся эта неделимая , Dead Maximus (?), 11:55 , 19-Окт-23, (84) +1 Да, я и говорю, десктопное Юзерспейс не должен ломать систему Всё правильно Что, Аноньимъ (ok), 14:12 , 19-Окт-23, (93) А я и говорю, что не десктопное А он и не ломает, если руки не под android тольк, Dead Maximus (?), 22:42 , 19-Окт-23, (100) А я и говорю Дальше вы сами с собой какнибудь , Аноньимъ (ok), 22:48 , 19-Окт-23, (103) Черт А у меня телефоны обновляются уже несколько летRealme C25s, напрочь бюджет, Второй из села Кукуево (?), 17:21 , 18-Окт-23, (62) –3 Надо не 5 лет, а 10 как у postmarketOS И чтобы ядро последнее хотя бы LTS, а не, Аноним (80), 06:29 , 19-Окт-23, (80) Один говорил, что никаких обновлений не бываетКогда ему показали, что с обновлен, Второй из села Кукуево (?), 08:30 , 19-Окт-23, (81) –1 Не надо смешивать железо и софт Правильный софт можно сколько угодно обновлять,, Аноним (80), 10:09 , 19-Окт-23, (82) gt оверквотинг удален Жирно набросил Ох уж эти помойщики железа и находители , Будь тоньше (?), 12:07 , 19-Окт-23, (85) Не, рядовой юзер скорее кредит возьмет на флагман, чем будет по 5-10 лет ходить , Аноним (80), 16:38 , 19-Окт-23, (96) Хреновое же у вас окружение, которое скорее кредит возьмёт на флагман Я вокру, Из народа (?), 22:45 , 19-Окт-23, (101) В ЕС вводят требование сменных аккумуляторов для потребительской электроники нап, Аноньимъ (ok), 14:13 , 19-Окт-23, (94) –1 Когда леваки-бюрократы лезут в потребительские сферы наступает дефицит песка в С, Второй из села Кукуево (?), 15:36 , 19-Окт-23, (95) –2 Вас эти леваки покусали Экономика не работает без гос регулирования, без защиты , Аноньимъ (ok), 18:25 , 19-Окт-23, (98) –1 Экономика нормально работает только без регулированияС регулированием леваками о, Второй из села Кукуево (?), 20:55 , 19-Окт-23, (99) –1 Эх, как-то даже приятно осознавать, что я тот самый бородатый одмин вовремя ушел, Аноним (72), 15:11 , 18-Окт-23, (46) +6 Они изобрели SteamOS 3, Аноним (110), 14:16 , 23-Окт-23, (110) 1,10,18,19,20,27,29,31,39,45,46,110

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	83. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 19-Окт-23, 11:45
	> Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь: > "После обновления на вашем компьютере сохраняется одна предыдущая версия операционной > системы. Это позволяет выполнить откат к старой версии, если возникнет проблема > с новой версией. > В OSTree сохранение предыдущей версии операционной системы _не удваивает_ используемое > дисковое пространство: необходимо сохранить только различия между двумя версиями. Для > незначительных обновлений (таких как с 3.4.0 по 3.4.1) _разница обычно составляет > всего несколько мегабайт_. Для крупных обновлений (таких как с 3.3.x до > 3.4.x) разница значительно больше, но возможность отката к старой версии еще > более ценна. Тогда поясните пожалуйста мне тупенькому, если сохраняются только различия между двумя версиями, то каким образом это сочетается с "Атомарные сборки поставляются в форме монолитного образа, не разделяемого на отдельные пакеты и обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком"? Ведь исходя из логики монолитный - это неделимый, там даже написано "неразделяемый на отдельные пакеты" и обновляемый как единое целое, т.е. по логике предложения - целиком, т.е. сразу как один образ ВСЕЙ системы, да ещё "через замену системного образа", вот каким образом это всё говорит, что качается и сохраняется ТОЛЬКО РАЗЛИЧИ МЕЖДУ ДВУМЯ ВЕРСИЯМИ?! Это же всё явное логическое противоречие в описании, не находите? Да, возможно оно как-то так и работает, как вы описали, но тогда получается, что описанное в статье не соответствует действительности, т.к. в реальной живом мире образы либо неделимые и обновляемые целиком с полной заменой и так происходит обновления, либо обновления идут компонентно через дельты, ближе к классической системе! В реальности не может быть сразу два этих сценария одновременно, это же Fedora Atomic, т.е. атомарно обновляемая, а не Schrödinger's Fedora, тут либо одно, либо другое. Стало быть, что-то где-то описано неверно!
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:37
	>обновляемого как единое целое через замену системного образа целиком Раздел / один, образов более двух, один основной, остальные версии, не мажорные, как обновления. При обновлении с одной мажорной версии на другую, скажем с версии 4.0.6 на 5.0 скачивается полный образ и происходит замена. В минорных обновлениях скачивается и устанавливается только дельта между образами размещенными на сервере. Поэтому Freed objects: 263,9 МБ, а не гигабайты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:45
	Атомарное обновление — это процесс обновления программного обеспечения или системы, в результате которого все изменения вносятся одновременно и целиком. Термин «атомарный» здесь обозначает, что обновление происходит как одно _неразделимое целое_, _без возможности прерывания или частичного применения изменений_. Основная идея атомарного обновления состоит в том, чтобы минимизировать проблемы, связанные с несовместимостью различных версий ПО или системы. Когда обновление происходит атомарно, _пользователи не сталкиваются с ситуацией, когда некоторые части системы обновлены_, _а другие — нет_, что может привести к непредсказуемому поведению или сбоям работы.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 12:48
	Т.е. суть в том, что обновления применяются целиком, не частично. В классическом менеджере пакетов можно обновить или запинить только нужный пакет, как с .deb В атомарном - только _обновление целиком_, оно одно для новой версии системы, там нет rpm или deb.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 13:05
	Атомарное обновление это _не рокировка образов_ системы. Например, старой версии 4.0 объёмом 3GB и нового образа весом 3.5GB, версии 4.2 на разных разделах или в одном разделе с 2-мя образами системы, одного основного и обновлённого. Это не так. Образ системы в read only после перезагрузки обновляется полностью ОДНИМ обновлением, не пакетным способом (т.е. частично), а ЦЕЛИКОМ ко всему рабочему образу в разных его частях, т.е. атомарно. И не только сами бинарники, но файлы с настройками, скажем в /etc.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 13:10
	И это обновление не содержит пакеты RPM или DEB, вообще. У Fedora есть возможность добавить из пакетов RPM софт в основной образ, но обновления к ним придут всё равно атомарно. У Endless OS, она на Debian, данный механизм не применяется. Возможно и у Vanilla OS, она на Ubuntu, этого тоже нет, хотя я не интересовался. Считаю Endless OS более безопасной, чем Fedora Atomic именно из-за отсутствия такой возможности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 20-Окт-23, 12:09
	> И это обновление не содержит пакеты RPM или DEB, вообще. > У Fedora есть возможность добавить из пакетов RPM софт в основной образ, > но обновления к ним придут всё равно атомарно. > У Endless OS, она на Debian, данный механизм не применяется. Возможно и > у Vanilla OS, она на Ubuntu, этого тоже нет, хотя я > не интересовался. Считаю Endless OS более безопасной, чем Fedora Atomic именно > из-за отсутствия такой возможности. Так а я уже запутался, вы что описываете, механизмы Fedora Sikverblue и подобных, или какие-то ванилы-эндлесы? Что у вас конкретно установлено? Почему у всех этих ванил и эндлесов вдруг также, как у этих Atomic Fedora всё должно быть устроено, ведь в том же Steam OS тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю, там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на образ B и далее сменяется. У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так, как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому что это совершенно иное описанному там поведению. Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:38
	>[оверквотинг удален] > тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю, > там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на > образ B и далее сменяется. > У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так, > как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким > образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому > что это совершенно иное описанному там поведению. > Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы > описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм > этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих! ______________ >Вот дословный перевод системы обновления Endless OS, той которой сам пользуюсь:
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:41
	>[оверквотинг удален] > тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю, > там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на > образ B и далее сменяется. > У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так, > как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким > образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому > что это совершенно иное описанному там поведению. > Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы > описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм > этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих! Лучше поставить Fedora Silverblue и проверить тогда самому. У меня свободного SSD нет. Мой целиком занят Endless OS и работой.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Инициатива Fedora Atomic Desktop"	+/–
	Сообщение от pic (?), 20-Окт-23, 19:46
	>[оверквотинг удален] > тоже механизм поставки неделимых обновлений и если я ничего не путаю, > там оно c происходит заменой подтомов btrfs образа A  на > образ B и далее сменяется. > У меня нет претензий к вашим описаниям, возможно всё происходит именно так, > как вы и описали, я отмечаю то, что описанное вами никаким > образом не соответствует тому, что описано в новости, чисто логически, потому > что это совершенно иное описанному там поведению. > Стало быть, если конкретно в Fedora Atomic происходит всё так, как вы > описали, значит новость, пусть даже если это просто перевод, описывает механизм > этой работы совершенно некорректно, вводя в заблуждение читающих! Рокировка образов какая-то, а не атомарное обновление.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема