Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузочных разделов, opennews (??), 04-Ноя-22, (0) [смотреть все] и NTFS для , а то существующий зоопарк уже реально задолбал, Аноним (8), 09:46 , 04-Ноя-22, (8) +46 // Ну как M выпустит дрова и утилиты в опенсорс, так почти сразу , Аноним (20), 09:57 , 04-Ноя-22, (20) // Забудь про него, сейчас наоборот всё закрывают И Лёня этому способствует Забыл, Аноним (62), 11:30 , 04-Ноя-22, (62) +6 // Ок, и ntfs с закрытыми дровами от ms - так даже лучше Ни одна сволочь не найде, пох. (?), 12:43 , 04-Ноя-22, (97) +4 Ну нашли же в Alternative Data Stream руткит в своё время Он там вроде и не скр, n00by (ok), 19:52 , 04-Ноя-22, (192) Дыры есть везде Я лишь не пойму, почему UEFI просто не может хранить список загр, Аноним (245), 10:50 , 05-Ноя-22, (245) +2 UEFI и хранит ключ-значение, номер записи и путь к загрузчику, куда можно сохран, n00by (ok), 16:58 , 05-Ноя-22, (275) +2 Ух, хорош , keydon (ok), 15:30 , 07-Ноя-22, (322) Гонево какое-то - exFAT отдали вон, даже с патентами Теперь пора ReFS каким-ниб, Аноним (-), 04:26 , 11-Ноя-22, (329) В чём проблема с FAT Простая как палка файловая система, самое то чтобы фирмвар, nebularia (ok), 10:59 , 04-Ноя-22, (51) +9   // да нет проблемы с FAT, как и с другими ФС Как понимаю FAT была выбрана не для т, Аноним (8), 11:46 , 04-Ноя-22, (71) +3   // Ой, лучше не надо Уже проходили - Да, я за Лёню - Не хочу, но Лёня будет в , Аноним (62), 12:58 , 04-Ноя-22, (110) +7   LOL , Аноним (136), 13:33 , 04-Ноя-22, (136) +3   Проблема в неподдержке UNIX Rights, регистронечувствительности А я хочу держать , Аноним (86), 12:27 , 04-Ноя-22, (86) +2   // google for umsdos Ну и регистронечесательность - это ж на самом деле просто сог, пох. (?), 12:51 , 04-Ноя-22, (104) +8   Вспомни, в каком ядре ты этот umsdos последний раз встречал Ну так я и не исполь, Аноним (86), 13:11 , 04-Ноя-22, (122)   Ну я рад его не встречать,поскольку случайно в курсе как он работал это п-ц, ко, пох. (?), 13:14 , 04-Ноя-22, (124) –1   Ты сам себе придумал надуманную ситуацию, сам с ней и разбирайся Зачем там unix, nebularia (ok), 13:07 , 04-Ноя-22, (119) +4   Но если без unix rights писать могут все , Аноним (86), 13:19 , 04-Ноя-22, (131)   Без Unix Rights права на все файлы раздела будут одинаковые и опеределяются при , nebularia (ok), 13:22 , 04-Ноя-22, (132) +4   А на fat можно Linux поставить Безопасность идёт лесом почти что Но пусть все , kusb (?), 15:36 , 04-Ноя-22, (170) –1   ставь коль желание есть тут совсем про другое в момент работы uefi нет , Павел (??), 01:41 , 05-Ноя-22, (226)   ntfs умеет в регистрозависимостьправа можно симулировать об стримы, wd (?), 15:54 , 04-Ноя-22, (174)   FAT хороша, если записал 1 раз, а потом только читаешь В статье Лёня сам пишет,, АмНям69 (?), 15:55 , 04-Ноя-22, (175) +5   // А что насчёт exFAT , Аноним (200), 20:50 , 04-Ноя-22, (200)   То же, что и насчёт любых других ФС поддержка ФС, отличных от FAT32 в EFI - на , Аноним (221), 23:29 , 04-Ноя-22, (221) +1   давайте создадим ext0, в которой будет стабильность от современной системы, но н, Павел (??), 01:46 , 05-Ноя-22, (227)   в ext не права и юзеры источник нестабильности, а транзакции Да и уважение пра, Вася (??), 05:33 , 05-Ноя-22, (235)   Наверное можно корень на ntfs, она кажется поддерживает выдуманные файловые атри, kusb (?), 11:21 , 04-Ноя-22, (60) // Ага Складывать туда модульные куски сквоша, монтировать друг в друга Вот это, Мяу (?), 11:59 , 04-Ноя-22, (75) +1 она вполне нормальные nfs v4 acls поддерживает криво в реализации в винде, пото, пох. (?), 12:46 , 04-Ноя-22, (99) +3 // В той, которая за день делает больше для опенсорса, чем весь опеннет вместе взят, Аноним (234), 04:32 , 05-Ноя-22, (234) –1 Да-да А потом берёт и поглощает Или диктует, какой опенсорс правильней, а како, Ууууу... (?), 01:15 , 06-Ноя-22, (291) Такое можно сделать даже для user-space ntfs-3g драйвера А когда доделают ntfs3 , Аноним (74), 11:55 , 04-Ноя-22, (74) // можно нинада Ну правда не хочется чтобы для упрощения ядра NTFS выбрали в качес, Аноним (8), 12:22 , 04-Ноя-22, (84) Что значит даже Это и есть единственный нормальный работающий и полноценный д, пох. (?), 12:49 , 04-Ноя-22, (101) // У меня в Ubuntu 22 04 и не новом ядре 5 15 драйвер ntfs3 работает А в новых ядра, Аноним (74), 14:39 , 04-Ноя-22, (158) Да ты рисковый чувак Исправления Ошибок Которые есть в 5 15 , Аноним (177), 16:01 , 04-Ноя-22, (177) +1 Пусть лучше Леннарт зашлет вирус ext4 в ядро WIndows, бугага, Деанонимус (?), 11:53 , 05-Ноя-22, (253) В чём предложение-то У меня вообще boot -- это часть Или Лёнька обнаружил, чт, Аноним (10), 09:46 , 04-Ноя-22, (10) +12 // и чё, ты типа хвастаешь этим или чё, Аноним (13), 09:48 , 04-Ноя-22, (13) // Хвастается нормальностью В отличии от психов у которых с какого-то перепугу бут, Аноним (61), 11:29 , 04-Ноя-22, (61) +8 // Потому, что boot лучше не монтировать автоматически, а только по необходимости , Аноним (86), 12:35 , 04-Ноя-22, (91) –1 Если boot держать отдельно и не монтировать при загрузке, то при очередном обно, DM (??), 21:12 , 04-Ноя-22, (203) +6 Перед обновлением примонтировать - ракетная наука , Аноним (301), 18:18 , 06-Ноя-22, (301) Ну клади ядро на efi партицию, если тебе горит Её и не монтируй Так в системд, Аноним (240), 09:38 , 05-Ноя-22, (240) –1 Леня говорит нельзя usr отдельно Вы сепаратист и вообще опасный тип Из за вас , Stellarwind (?), 10:58 , 07-Ноя-22, (312) +2 Ну на жёстком отдельный бут норм, другое дело ssd, Xo (?), 12:37 , 04-Ноя-22, (92) Как будто, на SSD файловые системы не портятся , Аноним (86), 12:41 , 04-Ноя-22, (94) +3 Даже на пентиум 4 не было никакой разницы при загрузке где находится бут Это ка, Аноним (162), 14:43 , 04-Ноя-22, (162) У меня был вместе со всем, , но я тот ещё псих , kusb (?), 15:37 , 04-Ноя-22, (171) У нормальных людей, после пропадания питания, boot- раздел читается без проблем , GenryU (?), 15:57 , 04-Ноя-22, (176) +3 Не знаю почему минусуют этого анонима Каждый новый раздел убивает часть полезно, Аноним (39), 10:30 , 04-Ноя-22, (39) –9 // Это староверы, которые бут отдельно размечают как завещал сам Линус Видите ли и, Аноним (61), 11:31 , 04-Ноя-22, (63) +2 // А нововеры это те, кто выполз из Шиндошшс, видно невооружённым глазом Всё на д, Аноним (86), 12:40 , 04-Ноя-22, (93) –1 mkswap pagefile sys, kusb (?), 15:39 , 04-Ноя-22, (172) +5 Ахаха, сделаю так на Линуксе, установленном на Маке, Аноним (263), 13:54 , 05-Ноя-22, (263) Вообще никогда не загружает - c h s диски не умеют дальше второго гигабайта, а l, пох. (?), 12:42 , 04-Ноя-22, (95) У меня вообще на диске два раздела EFI, один для Windows и второй для Linux И н, Аноним (200), 20:53 , 04-Ноя-22, (201) Отдельно бут имеет смысл что когда побьётся файлуха из-за отключения питания мож, Аноним (125), 13:14 , 04-Ноя-22, (125) +2 У тебя что, реально один комп, и тот на допотопном целероне Куда там бегать и ч, Аноним (149), 14:13 , 04-Ноя-22, (149) +2 Это потому что староверы сидят на допотопной ext2, Аноним (162), 14:41 , 04-Ноя-22, (160) +1 допотопную чинит fsck -y при старте системы И обычно без всяких ужасов Вот с но, пох. (?), 11:49 , 05-Ноя-22, (251) +1 а чего нет в екст2, что так необходимо для почти ридонли раздела и на что предла, фф (?), 10:39 , 07-Ноя-22, (311) В том, что от большинства костылей загрузчиков можно избавиться, используя UEFI , nebularia (ok), 13:10 , 04-Ноя-22, (120) –2 // Так в чём предложение-то Уже сейчас можно делать как удобно У меня вот boot , warlock66613 (ok), 13:23 , 04-Ноя-22, (133) +1 Ну вот выделишь boot в отдельный VFAT раздел и будешь монтировать его в корень , rshadow (ok), 20:20 , 04-Ноя-22, (198) +1 Кажется первый момент от лёни, с которым можно согласиться Ну, с фактом наличия , Аноним (12), 09:47 , 04-Ноя-22, (12) +14 // Ext без журналирования разваливается просто на раз при потере питания Журналиро, nebularia (ok), 13:14 , 04-Ноя-22, (126) –5 // гы гы вот шутник , gogo (?), 00:01 , 06-Ноя-22, (286) +2 И это ещё без raid и шифрования , pashev.ru (?), 09:49 , 04-Ноя-22, (14) –2 // df -hFilesystem Size Used Avail Use Mounted onudev 32, pashev.ru (?), 10:03 , 04-Ноя-22, (24) // Что с тобой не так , Аноним (61), 11:34 , 04-Ноя-22, (67) +1 , по факту между строк, использовать подписанный образ ядра systrmd UKI разум, Аноним (20), 09:54 , 04-Ноя-22, (16) +10 // Леннарт Поттеринг предложил монетизировать разбивку загрузочных разделов , Dr Nyanpasu (?), 18:42 , 04-Ноя-22, (188) +3 А что если в бут-секторы прописывать загрузку загрузчика с microsoft com Сразу А, iCat (ok), 09:55 , 04-Ноя-22, (17) +1 // не удивлюсь, если к этому и ведут Облака Подписки Почва уже подготовлена , Аноним (62), 11:35 , 04-Ноя-22, (68) +3 Сама концепция uefi это предполагает В стародавние времена ос прописывалась в ro, Мяу (?), 12:08 , 04-Ноя-22, (79) +6 // Лочить-то зачем обнаружена новая версия efi rom, пааааадаждите, сейчас мы ее п, пох. (?), 12:54 , 04-Ноя-22, (105) –1 // Зачем ждать Management Engine может это сделать и при выключенном не из розе, Аноним (20), 13:42 , 04-Ноя-22, (138) +5 не может, дорогой ты наш сказочник AMT - теоретически, могла бы Но тоже не дела, пох. (?), 11:52 , 05-Ноя-22, (252) Это тебе написали что не для этого , но кто знает что там на самом деле в каждо, torvn77 (ok), 14:04 , 05-Ноя-22, (265) Враги там кругом, и этот Иблис, во Компуктер-то вражеский Чего там знать, в п, пох. (?), 19:45 , 05-Ноя-22, (282) –1 По моему опыту всё, что связано с EFI - второсортное неподдерживаемое глючно гов, eganru (?), 09:55 , 04-Ноя-22, (18) +5 // Проблема не в efi Там есть комбинация на клавиатуре, которая Восстанавливает ре, Аноним (100), 12:47 , 04-Ноя-22, (100) –3 // Там - это где В спецификации efi нет никаких комбинаций на клавиатуре , пох. (?), 12:55 , 04-Ноя-22, (106) +1 // На макбуке есть , Аноним (125), 13:11 , 04-Ноя-22, (121) –1 Там -- это в прошивке UEFI, выполняющей функции BIOS, у каждого производителя он, Аноним (100), 13:15 , 04-Ноя-22, (127) Я простой пользователь Мне это Ваше говно с 2 чипами даром не сдалось Не собирае, eganru (?), 13:47 , 04-Ноя-22, (141) // Ты так говоришь, будто у биоса POST быстрее отрабатывал Оно не грузится, оно жд, Аноним (100), 13:49 , 04-Ноя-22, (143) +1 i Оно не грузится, оно ждёт пока железо раздуплиться i - какое мне прости го, eganru (?), 14:04 , 04-Ноя-22, (147) У меня диски долго раздупляются, современные диски это очень сложные агрегаты ка, Аноним (100), 14:14 , 04-Ноя-22, (150) Все эти задачи можно со спокойной душой переложить на uboot ядро Потому что 1 , eganru (?), 14:43 , 04-Ноя-22, (161) Дело в том, что неисправное железо может легко и непринуждённо скопроментировать, Аноним (100), 14:59 , 04-Ноя-22, (165) –1 Нельзя Ядро, ВНЕЗАПНО, работает в оперативной памяти которую надо как-то проин, пох. (?), 11:59 , 05-Ноя-22, (255) –2 i которую надо как-то проинитить прежде чем использовать и процедуры эти уникал, eganru (?), 00:13 , 06-Ноя-22, (288) на pc-архитектуре невозможен в принципе, да потому что там его запускать неотку, пох. (?), 11:33 , 06-Ноя-22, (297) i опять нужны априорные знания о том как оно устроено i - зачем обсуждать что, eganru (?), 08:48 , 07-Ноя-22, (308) А мне от Gigabyte средненавороченная материнка попадалась с такими тормозами при, An2 (?), 14:30 , 04-Ноя-22, (155) Васёк, ты либо крестик сними, либо плавки надень Простой пользователь пользуетс, Аноним (234), 21:14 , 04-Ноя-22, (204) –1 Но если проц не самый старый, или материнка не самой свежей даты производства, т, An2 (?), 14:28 , 04-Ноя-22, (154) // Да, есть такое Вроде, с АМД особенно релевантно , Аноним (100), 14:32 , 04-Ноя-22, (157) Потому что Интел почти под каждую новую серию процессоров делает новый сокет или, Аноним (195), 20:08 , 04-Ноя-22, (195) но не умеет проинитить следующее поколение устаревшей прошивкой и лох страдает , пох. (?), 12:01 , 05-Ноя-22, (256) Но только за ваши деньги, выброшенные на ветер за целую новую материнку , An2 (?), 14:04 , 05-Ноя-22, (264) С целым новым процессором и вероятней всего еще и новой памятью Потому что если , пох. (?), 19:51 , 05-Ноя-22, (283) –1 Не будь лохом и не страдай, есть у тебя старая материнка, а значит и проц есть, , Аноним (195), 00:44 , 06-Ноя-22, (289) Ну вон там выше описана проблема - проц есть, но не тот что был пять лет назад , пох. (?), 09:57 , 06-Ноя-22, (295) За 1000 рублей мне в этом году сдували и программатором заливали bin, что я при, egan (?), 07:27 , 07-Ноя-22, (303) Нормальное предложение , Fracta1L (ok), 09:56 , 04-Ноя-22, (19) +1 // Как ты мог Оно же не на расте , Аноним (43), 10:35 , 04-Ноя-22, (43) А какой смысл в boot на системах с efi в принципе У меня boot efi монтируется, Аноним (25), 10:04 , 04-Ноя-22, (25) +5 // Другие обезьяны бросаются п-дить тварь, осмелившуюся поднять с пола клетки бана, пох. (?), 12:56 , 04-Ноя-22, (107) +5 Отдельно бут имеет смысл что когда побьётся файлуха из-за отключения питания мож, Аноним (125), 13:13 , 04-Ноя-22, (123) –1 // Гхм, ну побьётся, и что boot при загрузке с помощью systemd-boot вообще не учас, edo (ok), 20:30 , 14-Янв-23, (331) Если ты хочешь шифровать рут и при этом не пользоваться реалихацией luks из grub, Отражение луны (ok), 17:34 , 04-Ноя-22, (183) +4 // Да, но с LUKS получается почти тоже самое Только отдельным разделом будет не b, Аноним (285), 23:43 , 05-Ноя-22, (285) Вот оно - развитие Вместо того, чтобы избавиться от одного костыля под названи, ИмяХ (?), 10:05 , 04-Ноя-22, (26) +8 // Им работать надо И зарабатывать На ком , Аноним (35), 10:14 , 04-Ноя-22, (35) Что тебе мешает избавиться от костыля Выкинь компьютер и избавься, Аноним (74), 12:00 , 04-Ноя-22, (76) +2 // Ну есть же ж прекрасные контуперы с uBoot поверх devicetree Никакого вредного u, пох. (?), 12:58 , 04-Ноя-22, (109) +1 // https packages debian org sid armhf systemd download - это что , Аноним (20), 13:46 , 04-Ноя-22, (140) В 64 битах армовых платах обычно тоже dts и uboot Российский Байкал хорошем, что, mikhailnov (ok), 03:15 , 05-Ноя-22, (228) Но плох тем что с tsmc пошел следом за кораблем Так-то нормальная мипсина была, , пох. (?), 12:22 , 05-Ноя-22, (261) –3 UEFI в армовом Байкале, не в мипсовом, mikhailnov (ok), 18:10 , 05-Ноя-22, (279) Ну переход на FAT это конечно нереальный прогресс, да, vitalif (ok), 10:08 , 04-Ноя-22, (27) +3 // там ещё ядро в формат exe будут переводить , Аноним (62), 12:30 , 04-Ноя-22, (88) +2 // А далее будет systemd exe, Аноним (86), 12:46 , 04-Ноя-22, (98) +3 // Ты пропустил последнее партсобрание, минус миска риса и -10 в сосальный рейтинг , пох. (?), 13:00 , 04-Ноя-22, (112) +1 В голос в кредитный рейтингВ Штатах он так называется , Аноним (20), 13:49 , 04-Ноя-22, (142) +3 Кредитный там за пропуск партсобрания не снижают За смену интернет провайдера -, пох. (?), 11:39 , 05-Ноя-22, (248) Э чувак кароч, у меня для тебя - хреновые новости P S PE не полноценный, пох. (?), 12:59 , 04-Ноя-22, (111) +2 // Лол, и ведь не панорама, vitalif (ok), 11:35 , 07-Ноя-22, (314) ЕМНИП, фат для ефи-раздела прописан в стандарте давным-давно , Аноним (298), 17:49 , 06-Ноя-22, (298) лучше бы он встроил efi, ОС, ИИ в системд, но похоже появилось свободное время и, Аноним (30), 10:12 , 04-Ноя-22, (30) +4 // доооо, зато ты-то уж точно понимаешь, в чем он не понимаешь, Аноним (54), 11:06 , 04-Ноя-22, (54) –3 Так он - уже Именно что он - понимает, а ты нет И работает над этим , пох. (?), 13:01 , 04-Ноя-22, (114) +2 Всё он понимает и делает ровно то, что ему приказали хозяева IBM RH, torvn77 (ok), 14:18 , 05-Ноя-22, (266) // Дык эта, он вроде в монстрософте щас, не , ryoken (ok), 08:19 , 07-Ноя-22, (305) // Ну это вопрос того, кто именно держит поводок , torvn77 (ok), 12:18 , 07-Ноя-22, (317) Традиционно какие-нибудь фортки будут портить этот раздел в хлам, а восстановить, Аноним (32), 10:13 , 04-Ноя-22, (32) +2 // Так уже что-то такое было с потерей возможности загрузки на некоторых платах, ес, TydymBydym (?), 22:53 , 06-Ноя-22, (302) в ручную зоопарк поддерживать - это тот ещё гемор Если будет инструмент - почем, Андрей (??), 10:15 , 04-Ноя-22, (36) –2 Кстати, помню они там что-то криво сделали в systemd что стало нельзя было перем, BrainFucker (ok), 10:26 , 04-Ноя-22, (37) // Нет, конечно Теперь вообще всё в одну кучу будут валить и bin, и usr bin, и , Аноним (62), 12:32 , 04-Ноя-22, (89) +2 // Как оно и должно быть в старых линуксах, но кто ж на опеннете стандарты читает , Аноним (234), 21:17 , 04-Ноя-22, (205) usr отдельным разделом можно из ibitrd при монтировать, если очень хочется, mikhailnov (ok), 03:17 , 05-Ноя-22, (229) // Я не про раздел Например есть раздел home Сделать mv usr home data usr ln, BrainFucker (ok), 08:58 , 05-Ноя-22, (238) // дык у вас тут тоже отдельный раздел жпросто системд использует проги из юср во , фф (?), 06:45 , 08-Ноя-22, (325) Зачем делать boot отдельным разделом Зачем кому-то несколько дистров Вообще зач, хрю (?), 10:26 , 04-Ноя-22, (38) +6 // просто этот ламер вообще не понимает как работает загрузка и как она должна быть, Аноним (74), 12:03 , 04-Ноя-22, (77) // Всё он отлично знает и понимает, просто основания его действий лежат не в област, torvn77 (ok), 14:21 , 05-Ноя-22, (267) +1 Ленард Поттеринг - Стивен Хокинг в мире linux Настоящий гений , Аноним (45), 10:37 , 04-Ноя-22, (45) –6 // Или Мерлин Шелдрейк , Аноним (48), 10:45 , 04-Ноя-22, (48) // Или Юрий Спасокукоцкий, Самый Лучший Гусь (?), 11:07 , 04-Ноя-22, (55) // Или Сергей Мавроди, Аноним (61), 11:31 , 04-Ноя-22, (64) +3 Или Питер Паркер, Аноним (173), 15:45 , 04-Ноя-22, (173) +1 про диниску забыли, Попов (?), 18:23 , 04-Ноя-22, (187) Или Лавлейс Только не которая Ада, а которая Линда , Аноним (223), 00:19 , 05-Ноя-22, (223) А это мысль Не пора ли Поттерингу стать разработчицей , Аноним (301), 17:52 , 06-Ноя-22, (299) Югий, Аноним (179), 16:18 , 04-Ноя-22, (179) Опять у Леннарт что-то там с systemd и разделами не стыкуется, как в самом начал, Anonymus (?), 10:41 , 04-Ноя-22, (46) +4 // просто он не смог написать нормальную систему инициализации и теперь переделывае, Аноним (74), 12:07 , 04-Ноя-22, (78) +2 // Не, лёня не дурак самостоятельно что-то переделывать Он других заставляет Сам-т, Мяу (?), 12:14 , 04-Ноя-22, (80) –1 // Так пусть растаманов привлечёт Они ему всё перепишут как надо Дооолго будут , Аноним (86), 12:51 , 04-Ноя-22, (103) +3 Он способен и доказал это делом, натворив гигабайт лапшекода Но он уже может , пох. (?), 13:03 , 04-Ноя-22, (117) –1 Это значит что он не дурак, а приказчик-надсмотрщик которому дали власть следить, torvn77 (ok), 14:25 , 05-Ноя-22, (268) а у меня было 2 дистрибутива 20 04 и 22 04 причем на 1 разделе и boot там же, аНОНИМ (?), 10:51 , 04-Ноя-22, (49) +1 // Да, можно И я как про такое в BTRFS первый раз узнал, тоже захотелось Но поост, Аноним (86), 12:57 , 04-Ноя-22, (108) // Поэтому ты остался на ехт2, Самый умный из вас (?), 16:20 , 04-Ноя-22, (180) // На LVM2 RreiserFS Пока на ReiserFS, вынуждают же на что-то изменить В дальне, Аноним (301), 18:00 , 06-Ноя-22, (300) Лёня как раз использует btrfs, mikhailnov (ok), 03:18 , 05-Ноя-22, (230) Работает - НЕ ТРОГАЙ А изобретать можно много чего , Аноним (50), 10:56 , 04-Ноя-22, (50) –1 // Так бы все и сидели на иксах Так все и сидят на иксах , Аноним (61), 11:32 , 04-Ноя-22, (65) +1 Ну и чем тебе ходить пешком не угодил Работает Работает Но нет, ты полез заче, Аноним (234), 21:18 , 04-Ноя-22, (206) // Нет, зачем-то решил всем отрезать ноги - ведь на колесиках гораздо удобнее , пох. (?), 11:41 , 05-Ноя-22, (249) +1 Такое ощущение что Поттеринг один на себе тащит всё развитие линукса Если бы не, Аноним (45), 11:08 , 04-Ноя-22, (56) –3 // Такое ощущение, что Поттеринг больше всех вредит Линуксу А сейчас, получив допо, Аноним (86), 13:00 , 04-Ноя-22, (113) +5 // Ух, какой не хороший, написал этот пшшаудио, который умеет сам делать подключенн, mikhailnov (ok), 03:20 , 05-Ноя-22, (231) // К твоему удивлению именно так хороший мануальник по alsa, конфигуратор и утилит, torvn77 (ok), 14:29 , 05-Ноя-22, (269) Самое смешное во всей этой истории - для автоматического переключения микрофонов, n00by (ok), 15:33 , 05-Ноя-22, (274) Промолчу, в курсе я или нет, коммиты в соответствующих пакетах в abf io import о, mikhailnov (ok), 18:12 , 05-Ноя-22, (280) Коммиты в сборочные сценарии ответят Ну так то дети из кубиков тоже строят дома, n00by (ok), 09:52 , 06-Ноя-22, (294) Заставлять людей вместо проведения времени с семьей читать мануалы по альсе вред, mikhailnov (ok), 18:15 , 05-Ноя-22, (281) –1 Я прочитал тот мануал, написал код, который выводит звук через альсу Потому что, n00by (ok), 10:05 , 06-Ноя-22, (296) Финансирование из фонда Билла и Мелинды Гейц , InuYasha (??), 11:56 , 07-Ноя-22, (315) Ну все и так уже давно подписывают своими скриптами свои UKI ucode vmlinuz initr, Аноним Ваноним (?), 11:08 , 04-Ноя-22, (57) –3 // Кто эти все Я не подписываю , Аноним (86), 13:02 , 04-Ноя-22, (116) +1 Не понял, в чём проблема Можно же как угодно делать, а необходимость FAT32 - эт, Аноним (69), 11:37 , 04-Ноя-22, (69) +1 Там все логично сделано Просто BIOS вообще не поддерживал никаких файловых сист, Аноним (72), 11:49 , 04-Ноя-22, (72) // Охренеть Поддержку FAT в ардуину запихивают , Аноним (20), 13:54 , 04-Ноя-22, (145) +1 // А не 64Мб - это flash-образы для для arm, специально догнанные до этого размера, Аноним (72), 17:53 , 04-Ноя-22, (185) NTFS как минимум на чтение тоже поддерживают наверное все Как-то форматнул неос, НяшМяш (ok), 15:11 , 04-Ноя-22, (167) // Если бы все UEFI поддерживали бы что то кроме FAT, не просили бы тогда загрузочн, Аноним (72), 17:51 , 04-Ноя-22, (184) // Ну вообще говоря, я так понял, что по спекам UEFI не указано, но некоторые произ, ryoken (ok), 08:27 , 07-Ноя-22, (306) Проблема в том, что это не Линукс или FSH , а именно EFI требует отдельный разд, Аноним (285), 00:08 , 06-Ноя-22, (287) +1 Мне это вложенное монтирование сначала boot потом boot efi казалось не очень п, Аноним (74), 11:52 , 04-Ноя-22, (73) –1 // Карина, залогиньтесь, пожалуйста , Мяу (?), 12:16 , 04-Ноя-22, (81) Ну, boot вообще то первичен, да и постарше, а efi один из костылей, причем спос, _kp (ok), 14:01 , 04-Ноя-22, (146) +2 Ядро кладётся в boot EFI boot bootx64 efi, где boot это просто точка монтирова, Аноним (100), 14:27 , 04-Ноя-22, (153) Леннарт Поттеринг Microsoft головного мозга , Аноним (86), 12:20 , 04-Ноя-22, (83) +4 Что за ИБД, я прямо сейчас могу сделать boot разделом VFAT , commiethebeastie (ok), 12:28 , 04-Ноя-22, (87) // А надо чтобы у тебя не осталось выбора , псевдонимус (?), 10:31 , 05-Ноя-22, (244) А зачем надо монтировать efi в boot efi или вообще его монтировать У меня ничег, abi (?), 12:33 , 04-Ноя-22, (90) +2 // Как ты обновлять систему будешь, без доступа на раздел, где она лежит , Аноним (100), 12:42 , 04-Ноя-22, (96) –1 // Все уже рехнулись на обновлениях А проц ты часто обновляешь , Аноним (62), 13:01 , 04-Ноя-22, (115) –1 // А при чём тут проц вообще Обновления ядра линукс выходят раз в неделю, иногда э, Аноним (100), 13:18 , 04-Ноя-22, (130) –1 на арче апдейты выходят, пока ты обновляешься, Аноним (212), 21:49 , 04-Ноя-22, (212) в адекватно настроенной системе в этом самом вфат нет никакого ведра, и вообще н, пох. (?), 11:46 , 05-Ноя-22, (250) Ну, увы, efistub чёт не осиливает находить ведро на разделе с ext4 И в возне с , Аноним (100), 11:58 , 05-Ноя-22, (254) обычно он осиливает находить там grub - просто потому что так было кому-то проще, пох. (?), 12:07 , 05-Ноя-22, (257) У меня в efi лежит загрузчик и монтировать его надо только когда grub обновляетс, Stellarwind (?), 11:20 , 07-Ноя-22, (313) А корень шифрованный или нет На переносном компьютере может быть только такой , Аноним (100), 12:46 , 07-Ноя-22, (318) И что это меняет Если grub в состоянии прочитать корень, то сразу с него грузим, Stellarwind (?), 12:54 , 07-Ноя-22, (319) Как ты тогда расшифруешь корень и чем, особенно без протрояненного дырявого grub, Аноним (100), 13:01 , 07-Ноя-22, (320) Подмену и процесс обновления загрузчика кстати тоже надо предусмотреть Если он , Аноним (100), 13:04 , 07-Ноя-22, (321) Примонтировал из любопытства, так какой-то один файл лежит, что-то вроде bootx64, abi (?), 13:25 , 04-Ноя-22, (134) // Имя файла может быть любым, как и текст Что пропишешь, то и будет в загрузочном, Аноним (100), 13:37 , 04-Ноя-22, (137) А нахрена загрузочное меню EFI когда Grub работает Примонтировать раздел можно д, Аноним (208), 21:22 , 04-Ноя-22, (208) +1 Загрузочное меню чтобы выбрать другой файл ядра или с другими параметрами, напри, Аноним (100), 22:31 , 04-Ноя-22, (219) По стандарту может быть любым, на практике встречаются материнские платы, в кото, Аноним (-), 14:30 , 05-Ноя-22, (270) При использовании загрузчика rEFInd не нужно ничего писать на VFAT ESP раздел пр, gumanzoy (?), 13:27 , 04-Ноя-22, (135) // А, ну может быть Я разочаровался в загрузчиках grub2 так и не дал мне использо, Аноним (100), 13:44 , 04-Ноя-22, (139) rEFInd как раз использует такой драйвер он загружается с VFAT ESP раздела, gumanzoy (?), 15:34 , 04-Ноя-22, (169) За дровами монтируют, как я понял, в r o сюда https efi akeo ie На домашнем, ryoken (ok), 08:33 , 07-Ноя-22, (307) В спецификации UEFI написано, где искать загрузчик А когда вы ставите Линукс, e, mikhailnov (ok), 03:25 , 05-Ноя-22, (232) Эй, парни, мелкософт дало мне очередное задание и мне нужно кое-что поправить в, Аноним (102), 12:49 , 04-Ноя-22, (102) +5 // И каждый месяц совещание как бы ещё от ЕЕЕшить Линукс , Аноним (162), 14:45 , 04-Ноя-22, (164) +3 Лёня нашел очередной фатальный недостаток Запасаемся пивасиком и фисташками У, Аноним (118), 13:04 , 04-Ноя-22, (118) +1 // к 15й версии будешь загружать свою фрю с помощью линкусного uke, который потом б, пох. (?), 13:18 , 04-Ноя-22, (129) +7 // Ох уж эти влажные мечты , Тымдым (?), 20:30 , 04-Ноя-22, (199) Так, срочно посадите его за Win98, на месяцок А то уже такой большой мальчик, н, Аноним (149), 14:08 , 04-Ноя-22, (148) +1 // и что же он такое, расскажи-ка несведущим Вон на полке лежит мой винт с 98 Прор, пох. (?), 12:14 , 05-Ноя-22, (258) // У меня примерно то же самое, но по причине апгрейда на AMD64 Но вообще, конечно, InuYasha (??), 11:58 , 07-Ноя-22, (316) If the OS is installed on a disk with an MBR partition table, and a partitio, Пр0х0жий (??), 15:10 , 04-Ноя-22, (166) от одной только фразы Леннарт предложил уже веет напряжением, Аноним (178), 16:09 , 04-Ноя-22, (178) +4 Горшочек, не вари Народ еще от подписаного PE-ядра не отошел , Аноним (181), 16:57 , 04-Ноя-22, (181) +2 Дарю Леньки идею, даром Если он замахнулся опять шатать лапчатый миропорядок, т, Аноним (182), 17:19 , 04-Ноя-22, (182) // В Росе vfat встроен в ядро, не модулем , mikhailnov (ok), 03:26 , 05-Ноя-22, (233) Новая метла , Аноним (186), 17:53 , 04-Ноя-22, (186) +1 // перестановка кроватей в борделе , Аноним (62), 19:31 , 04-Ноя-22, (190) // майки давно хотят уничтожить линукс, для этого и втёрлись в опенсорс, Аноним (212), 21:48 , 04-Ноя-22, (211) +1 Вроде и неплохие вещи, но после имени Поттеринг нехорошее предчуствие Опять , Аноним (189), 19:06 , 04-Ноя-22, (189) +1 А можно этого гражданина игнорировать Ели все, что скажет, подлежит внедрению , Аноним (191), 19:32 , 04-Ноя-22, (191) // Да вот как-то так получилось, что васянские дистры даже слака по сути васянский, Аноним (-), 14:35 , 05-Ноя-22, (271) Еще на шаг ближе к винноутбукам, Аноним (-), 20:08 , 04-Ноя-22, (194) В raspberry только fat32 поддерживается, и всё отлично работает Но bios всё рав, Lex20 (ok), 20:17 , 04-Ноя-22, (196) // отлично будет работать, когда приведут всё к одному знаменателю без uefi, u-boot, Аноним (212), 21:47 , 04-Ноя-22, (210) Поттеринг в курсе что такое на фиг никому не нужно Люби если пользуют винду вир, Аноним (208), 20:19 , 04-Ноя-22, (197) –2 // В курсе, но он приказчик, а не программист , torvn77 (ok), 14:40 , 05-Ноя-22, (273) Что будет, если в момент обновления загрузочного образа моргнёт свет Эта поделк, Имя (?), 21:05 , 04-Ноя-22, (202) // Сделают efi_a и efi_b, как в андроиде и никаких проблем , abi (?), 21:35 , 04-Ноя-22, (209) ты узнаешь, зачем придуманы источники бесперебойного питания Они еще от статыщ д, пох. (?), 12:19 , 05-Ноя-22, (259) Годное предложение Местная нердота не оценит, но их к счастью никто и не спраши, Аноним (234), 21:20 , 04-Ноя-22, (207) Читать надо так - Недовольство Поттера вызвало отсутствие копирайта Microsoft у , Kuromi (ok), 22:11 , 04-Ноя-22, (216) +3 // он так и делает linoops называется или как-то похоже Не, не слышал А windows, , пох. (?), 12:20 , 05-Ноя-22, (260) // Не, я про всякие Menuet и Syllable говорю Если это слишком нишево - есть возрож, Kuromi (ok), 17:31 , 07-Ноя-22, (324) Дайте вообще угадаю - следующей фазой будет отсутствие поддержки exe в Линуксе, , Kuromi (ok), 22:13 , 04-Ноя-22, (217) // Посмотрите в шестнадцатеричном редакторе начало файла vmlinuz MZ - это инициалы, n00by (ok), 11:02 , 05-Ноя-22, (246) никогда не делал отдельный boot скажите это поттерингу, Аноним (220), 23:08 , 04-Ноя-22, (220) +1 Вот был же MBR Иногда кажется, что все эти Efi - это даунгрейд Все должно бы, X86 (ok), 23:59 , 04-Ноя-22, (222) +2 // Эта куча дерьма, даже на даунгрейд не тянет В своё время, дважды сталкивался с н, Пр0х0жий (??), 06:37 , 06-Ноя-22, (293) На самом деле идея модернизировать BIOS была неплохой, но реализация Обеащли ку, Kuromi (ok), 05:42 , 11-Ноя-22, (330) Не понимаю, что мешает держать на одном boot ядра для разных дистров Не пробов, Омнямням (?), 00:34 , 05-Ноя-22, (224) +1 Когда кто-нибудь начнёт серию публикаций о создании свободного p2p-аналога Teleg, Аноним (239), 09:17 , 05-Ноя-22, (239) –1 Кто-нибуть еще сомневается в задумках этого существа Intelfix, поясни как главн, псевдонимус (?), 10:09 , 05-Ноя-22, (241) –1 Что-то мне не кажется, что ситуация, когда у пользователя десяток дистрибутивов,, Admino (ok), 11:09 , 05-Ноя-22, (247) Учитывая скорость с которой Ленька выпустил новую systemd с UKI после публикации, Аноним (-), 14:39 , 05-Ноя-22, (272) +4 Он хочет испортить работающую в GNU Linux подсистему Integrity https www linux, Аноним (276), 16:59 , 05-Ноя-22, (276) // Все хотят испортить работающую в GNU Linux подсистему Integrity Чтобы уберечь I, Аноним (276), 17:43 , 05-Ноя-22, (277) Поттеринг заговорил о переусложнении , IdeaFix (ok), 18:06 , 05-Ноя-22, (278) Как же они достали со своими левыми нововведениями До сих пор хваленный EFI на , Neon (??), 01:18 , 06-Ноя-22, (292) Пришейте уже кто-нить этого прожектёра, пока он всё не расхерачил, а Ну и про , ryoken (ok), 08:04 , 07-Ноя-22, (304) Сделайте boot boot boot efiи не парьтесь, Intel ME (?), 09:10 , 07-Ноя-22, (309) // xxx гораздо универсальнее, Аноним (310), 09:29 , 07-Ноя-22, (310) Леню не устроил компьютер - 10003 но, компьютер поменять нельзя, поэтому предл, nrv (ok), 16:15 , 07-Ноя-22, (323) У Лёни что, маразм уже начался systemd-boot уже давным давно работает с ESP, мо, Аноним (326), 11:05 , 08-Ноя-22, (326) Копируем ядро и initramfs в раздел UEFI cp vmlinuz,initrd img boot efi EF, Аноним (327), 16:49 , 09-Ноя-22, (327) Linux это свобода и каждый делает как хочет Леннарт всего лишь предложил, но вы, Аноним (327), 17:14 , 09-Ноя-22, (328) 8,10,12,14,16,17,18,19,25,26,27,30,32,36,37,38,45,46,49,50,56,57,69,72,73,83,87,90,102,118,148,166,178,181,182,186,189,191,194,196,197,202,207,216,217,220,222,224,239,241,247,272,276,278,292,304,309,323,326,327,328

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	51. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+9 +/–
	Сообщение от nebularia (ok), 04-Ноя-22, 10:59
	В чём проблема с FAT? Простая как палка файловая система, самое то чтобы фирмварью UEFI разбирать.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 04-Ноя-22, 11:46
	да нет проблемы с FAT, как и с другими ФС. Как понимаю FAT была выбрана не для того чтобы упростить grub2. Если не отберут возможность сделать как хочешь, то не важно, что там выбрано по умолчанию, другое дело если я не хочу настройки по умолчанию. Если уж у меня несколько систем, то они могут быть на разных дисках. Делать отдельный бэкап раздела с ядрами? Бэкапить все ядра для каждой системы? Восстанавливать все ядра сразу или выколупывать нужные из общего бэкапа? Менять софт/способ, который используется для бэкапа? Как поведет себя автоопределение и автомонтирование, если в системе окажется два диска с ESP? Надеюсь наравне с автоопределением и автомонтированием никто не предложит автозамену старого загрузчика на новый. Да и вообще я ожидаю голосование в дебиане по выбору загрузчика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 04-Ноя-22, 12:58
	> голосование в дебиане Ой, лучше не надо... Уже проходили... - Да, я за Лёню! - Не хочу, но Лёня будет в комплекте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 04-Ноя-22, 13:33
	> "голосование в дебиане" LOL!
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 04-Ноя-22, 12:27
	Проблема в неподдержке UNIX Rights, регистронечувствительности. А я хочу держать образы ядра: MyVmLinuz myvmlinuz Вот хочу так и Поцтерринг мне не указ.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+8 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 12:51
	> Проблема в неподдержке UNIX Rights, регистронечувствительности. google for umsdos. Ну и регистронечесательность - это ж на самом деле просто "соглашение о намерениях", дисковый формат подобного не требует. Хочешь - в своем драйвере можешь считать эти файлы разными. > А я хочу держать образы ядра: а поцтерингу на тебя и твои хотелки - плевать. Он хочет какввенде и ты ему - не указ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 04-Ноя-22, 13:11
	Вспомни, в каком ядре ты этот umsdos последний раз встречал? Ну так я и не использую дистры от IMBHat и других, кто лёнькины поделия внедряет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 13:14
	Ну я рад его не встречать,поскольку случайно в курсе как он работал (это п-ц, который только л@п4ые могли придумать) Но чиста технически - вы бы тоже могли, если б хоть как-то умели кодить. Но кодить у вас умеет только Лёня. Дистры, если ты не в курсе, делают из доступных деталек. Вон там де6иллианы голым-сували-сували, и опа - сунули как надо и куда надо. Будет у тебя ведро в формате PE only, бандленное с системдрянью и подписанное, чтоб ты не лез ручками куда надо, не за горами уже этот денек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+4 +/–
	Сообщение от nebularia (ok), 04-Ноя-22, 13:07
	> Проблема в неподдержке UNIX Rights, регистронечувствительности. > А я хочу держать образы ядра: > MyVmLinuz > myvmlinuz > Вот хочу так и Поцтерринг мне не указ. Ты сам себе придумал надуманную ситуацию, сам с ней и разбирайся. Зачем там unix rights вообще? Туда в принципе только рут писать и должен.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 04-Ноя-22, 13:19
	Но если без unix rights писать могут все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+4 +/–
	Сообщение от nebularia (ok), 04-Ноя-22, 13:22
	Без Unix Rights права на все файлы раздела будут одинаковые и опеределяются при монтировании. Монтируется по умолчанию от рута, с правами на запись только от него. Это именно то, что требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	–1 +/–
	Сообщение от kusb (?), 04-Ноя-22, 15:36
	А на fat можно Linux поставить? Безопасность идёт лесом почти что. Но пусть все файлы типа как исполняемые. Можно ещё рулить правами на уровне разделов - много разделов, один для файлов в которые нельзя писать. Другой для /tmp/ (тоже fat), разделы для пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Павел (??), 05-Ноя-22, 01:41
	ставь коль желание есть :) тут совсем "про другое"     в момент работы uefi нет пользователей и прав. даже в момент загрузки initramfs их еще нет, есть только ядро и ядреные функции.     безопасность на уровне пользователей и их прав формируется загруженной операционной системой уже сильно после загрузки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от wd (?), 04-Ноя-22, 15:54
	ntfs умеет в регистрозависимость права можно симулировать об стримы
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+5 +/–
	Сообщение от АмНям69 (?), 04-Ноя-22, 15:55
	FAT хороша, если записал 1 раз, а потом только читаешь. В статье Лёня сам пишет, что FAT не сравнится по надёжности с современными ФС и предлагает всякие обходные пути, типа всегда вызывать fsck перед записью; чтобы сохранить файл: сначала записать на диск под другим именем, вызвать syncfs(), переименовать файл и опять вызвать syncfs(). Короче, любой сбой или прерывание записи в раздел с FAT может привести к незагружаемой системе. Это терпимо для ESP, куда ты пишешь только при установке новой ОС или обновлении загрузчика, но для /boot такое неприемлемо.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (200), 04-Ноя-22, 20:50
	А что насчёт exFAT?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (221), 04-Ноя-22, 23:29
	То же, что и насчёт любых других ФС: поддержка ФС, отличных от FAT32 в EFI - на усмотрение каждого конкретного вендора мамки. Вендор или сам пользователь может интегрировать в прошивку драйвер для любой фс - https://github.com/pbatard/efifs и прошивка сможет с этих файловых систем грузиться. Но наличие этих драйверов в прошивке _по дефолту_ не гарантируется. А вот FAT32 поддерживается в обязательном порядке, т.к. это часть стандарта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Павел (??), 05-Ноя-22, 01:46
	давайте создадим ext0, в которой будет стабильность от современной системы, но не будет пользователей и прав.     вообще имхо надо создавать спец.фс для такого. на уровне WORM и дублирования формата A/B. учитывая размер uefi-необходимостей по сравнению с текущими размерами носителей, это будет пшик.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Леннарт Поттеринг предложил модернизировать разбивку загрузо..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 05-Ноя-22, 05:33
	в ext* не права и юзеры источник нестабильности, а транзакции. Да и уважение прав пользователей это сугубо на усмотрение ядро\дров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема