Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное защитой от атаки Retbleed, opennews (??), 12-Сен-22, (0) [смотреть все] Intel должна выписать премии создателям и внедренцам такой архитектуры процессор, Аноним (1), 14:05 , 12-Сен-22, (1) +16 // За улучшение репутации бренда им отдел маркетинга выпишет отрицательные премии , Аноним (-), 15:06 , 12-Сен-22, (18) +2 // к сожалению Intel и AMD это по сути две руки одного тела, то что сейчас страдает, Аноним (1), 15:19 , 12-Сен-22, (24) Retbleed они оба подвержены , Аноним (51), 16:12 , 12-Сен-22, (51) // Разве на 3 зине оно работает А 1 и 2 Вы сейчас наврядли станете куплять Не , Аноним (-), 19:35 , 12-Сен-22, (121) +1 Но поскольку интел кушает больше а считает хуже, для них это более серьезная про, Аноним (209), 10:28 , 13-Сен-22, (209) Не Интел, а Майкрософт Замедление только в линуксе жы , Урри (ok), 16:48 , 12-Сен-22, (68) +1 // Кстати, да Сначала не понял, как могут замедлиться вычисления зачем там вызыва, n00by (ok), 17:28 , 12-Сен-22, (82) +1 AMD Zen 1, 1 и 2 are affected as well , Аноним (98), 18:03 , 12-Сен-22, (98) –1 https make-linux-fast-again com , Аноним (112), 18:19 , 12-Сен-22, (112) +7 // Сделаем из линукса проходной двор , Аноним (129), 20:36 , 12-Сен-22, (129) // Это не проблемы линукса, а проблемы железа , anonymous (??), 06:02 , 13-Сен-22, (179) +3 То же самое железо в windows не подвержено уязвимости , какая разница (?), 07:19 , 13-Сен-22, (183) –6 да ну А что вот это за х-ня To enable mitigations for Microarchitectural Data , пох. (?), 08:28 , 13-Сен-22, (186) +3 Это чудак не прочухал что если уязвимость в железе то от ОС оно не зависит Как , Аноним (-), 09:13 , 13-Сен-22, (193) +1 Не совсем понял, на фига к mitigations off прилагаются noibrs noibpb nopti nospe, Онаним. (?), 01:00 , 13-Сен-22, (147) +1 // Некоторым людям нравятся длинные заклинания Иначе недостаточно солидно , Аноним (192), 09:10 , 13-Сен-22, (192) +1 Или это типа для древних ядер, которые mitigations off не умеют , Онаним. (?), 01:00 , 13-Сен-22, (148) +1 Открою тебе великую тайну Интел сам открывает и финансирует все эти конторы Ист, GG (ok), 19:12 , 12-Сен-22, (117) И выдать свинцовые медали , Аноним (203), 10:17 , 13-Сен-22, (203) Создатели абстракции обратили внимание разработчиков ядра Дальше можно не чита, Аноним (-), 14:07 , 12-Сен-22, (2) –30 // ничего, что Retbleed имеет и амд и арм и интелей , лютый жж.... (?), 15:12 , 12-Сен-22, (19) +3 // Каких 1 и 2 зину Вы точно сейчас станете брать эти каменья , Аноним (-), 19:37 , 12-Сен-22, (122) +1 // речь не про СЕЙЧАС БРАТЬ, а про теперь вы должны выкинуть свой 3 6ГГЦ AMD Ryzen, лютый ж.... (?), 10:36 , 13-Сен-22, (210) –2 Аминь Складывается впечатление, что стало неприлично много людей, которых хлебом, Аноним (48), 16:05 , 12-Сен-22, (48) +2 Судя по скорости Эльбрусы - это как-бы интелы с закрытием спекулятивных уязвимос, Аноним (3), 14:07 , 12-Сен-22, (3) +38 // Эльбрус по интелу это Core 2 Duo Можешь вместо дорогостоящего брусочка прикупит, Аноним (7), 14:39 , 12-Сен-22, (7) –16 // Да и ценник будет в раз 10 меньше Покупая отечественное я имею в виду импортоз, Аноним (7), 14:42 , 12-Сен-22, (8) –9 // Загляни под кроватьТам сидят попильшики и пилят ножки, жявамэн (ok), 14:58 , 12-Сен-22, (14) +9 Так то по факту он довольно правильно сказал Существует ловушка импортозамещени, a_kusb (ok), 15:23 , 12-Сен-22, (26) –3 Больше всего сейчас попилит и откатывает майкакаасофт со своими виндами, а так ж, Аноним (30), 15:33 , 12-Сен-22, (30) +13 А было несколько заходов получить финансирование на мега-перспективный RISC-V , erthink (ok), 15:44 , 12-Сен-22, (40) +4 RISCV поддерживается опенсорсными тулчейнами и уже есть поддержка нескольких SoC, Аноним (-), 16:19 , 12-Сен-22, (56) Как уже много раз писал, RISC-V прекрасен для своего первоначального предназначе, erthink (ok), 16:41 , 12-Сен-22, (66) +6 В IA32, а тем более в AMD64, где меняли ABI и в то время было известно о ROP-те, n00by (ok), 17:24 , 12-Сен-22, (79) Интересно, а если изменить ABI и протащить это в опенсорсные тулчейны Или даже, a_kusb (ok), 19:15 , 12-Сен-22, (118) Добавлю 1 У 32битного арма, покрмере в юзерспейсе, точно так же нет аппаратного, аНОНИМ (?), 21:52 , 12-Сен-22, (135) Ломаются всякие контексты, короутины, парсеры кадров стека, JIT-ы, FFI и т п Упр, erthink (ok), 22:10 , 12-Сен-22, (136) +2 Подтверждаю Прорабатывать такое долго, трудно и больно я даже близко не подхо, Michael Shigorin (ok), 11:40 , 13-Сен-22, (215) Пардон, забыл сразу ответить RAS там примерно вот этот http www-classes usc , erthink (ok), 22:33 , 12-Сен-22, (137) +2 Да, конечно Если бы они написали рекомендацию использовать два стека, то Торвал, Аноним (-), 01:11 , 13-Сен-22, (150) –2 один из которых -- чушь, которую дипломированные дураки назвали контролируем, Michael Shigorin (ok), 11:44 , 13-Сен-22, (216) Она показала уже Рекомендация RISC-V International совпала с тем, как RISC-V пр, Аноним (285), 17:43 , 13-Сен-22, (285) –1 Он прекрасен тем что1 Это экосистема Открытая Чипмейкерская 2 Уже есть легио, Аноним (196), 09:51 , 13-Сен-22, (196) –1 Удивительно, конечно, что в качестве аргументов вы пересказываете растиражирован, erthink (ok), 13:02 , 13-Сен-22, (234) +2 Ну так они ж в целом не врут Просто хайлайтят пойнт ИМХО пойнт валидный Во пер, Аноним (-), 17:58 , 13-Сен-22, (292) Достаточно какой-либо распространённой ОС типа Windows авторитарно решить мы не, Аноним (203), 10:23 , 13-Сен-22, (208) Внезапно, в линухе - и тулчейнах -linux- все клали большой болт на то что там , Аноним (-), 12:15 , 13-Сен-22, (224) У нас с таким же успехом и покупной ARM попиливали бы, и RISC-V Думаете, при ра, Аноним (51), 16:20 , 12-Сен-22, (57) Госдеп уже закалибался донатить гейтсу и айбиэмам с цисками, я из фейсбука (?), 15:50 , 12-Сен-22, (44) Никто не обсуждает цену на Эльбрус Поинтересовался, почему розничная цена на да, n00by (ok), 17:17 , 12-Сен-22, (78) Не скажу что постоянно следил за ценниками, но за 1 5 года не вижу разницы за це, erthink (ok), 17:52 , 12-Сен-22, (94) +1 171 Материнская плата E8C-mITX на базе Эльбрус-8С и 2D-видео 187 стоила чуть, n00by (ok), 18:00 , 12-Сен-22, (97) Не следил, поэтому спорить не буду От себя могу сказать, что купленный 1 5 года , erthink (ok), 18:09 , 12-Сен-22, (103) +1 О чем я выше и говорил Вот например https aliexpress ru wholesale catId Sear, Аноним (173), 04:36 , 13-Сен-22, (173) –1 Мне не интересна тема 171 Эльбрус стоит дороже ширпотреба 187 Если посмотре, n00by (ok), 08:46 , 13-Сен-22, (189) Это однако смогло угробить даже итаника, его экосистема просто не взлетела А вс, Аноним (196), 09:57 , 13-Сен-22, (197) А точно это Тут человек из интела рассказывает совсем другую картину ---Но все, Michael Shigorin (ok), 11:50 , 13-Сен-22, (217) А если бы был опыт использования компиляторов в то время, тогда были бы знания, , n00by (ok), 12:17 , 13-Сен-22, (225) У IA32 видите ли были забойные преимущества 1 Дешевый 2 Делается несколькими в, Аноним (-), 12:58 , 13-Сен-22, (233) Интересно, довольно палевная накрутка плюсиков Я не прикапываюсь кстати, я до, a_kusb (ok), 19:11 , 12-Сен-22, (116) +1 Что это хрен купишь, а что где его теперь производить В зеленограде Оттуда пов, Аноним (-), 16:18 , 12-Сен-22, (55) –2 http imaxai ruhttp bitblaze ruВы там это, поправляйтесь уже и больше с лопат, Michael Shigorin (ok), 16:58 , 12-Сен-22, (71) +1 Пожалуйста, не надо это говорить пациентам, им и так тяжело , Аноним (99), 18:04 , 12-Сен-22, (99) +1 Это какие-то складские остатки Ну или где это добро производить по нормальным н, Аноним (-), 10:03 , 13-Сен-22, (198) Умеем Просто не спешим, роняя тапки, признавать именно своими ошибками на сейч, Michael Shigorin (ok), 11:51 , 13-Сен-22, (218) А точно сей-час Может, сей-год Или, даже, сея-декада, если не сей-век С этой т, Аноним (-), 13:15 , 13-Сен-22, (237) всю мцст приперли минусовать тебя кажись, Артём (?), 19:39 , 12-Сен-22, (123) +1 Гм, забавная идея -- может, действительно коллегам ссылочку отправить Хотя лучше, Michael Shigorin (ok), 11:52 , 13-Сен-22, (219) А кто будет учитывать 70 падение производительности при невыключении защиты на , DeerFriend (?), 14:49 , 12-Сен-22, (9) +1 Как ты их так в лоб сравниваешь Это же две разные архитектуры , Beta Version (ok), 15:47 , 12-Сен-22, (43) +2 Это касалось 4С на 800 МГц после переезда с lcc 1 19 на 1 20 применительно к Xfc, Michael Shigorin (ok), 16:49 , 12-Сен-22, (69) +2 // Каких психов , Аноним (99), 18:06 , 12-Сен-22, (100) +1 Эльбрусоводов в домашних условиях вроде erthink, ge0gr4f, меня кстати, да --, Michael Shigorin (ok), 18:14 , 12-Сен-22, (109) +2 Если бы даже распильщики не пользовались этими своими эльбрусами, это был бы пол, я из фейсбука (?), 00:28 , 13-Сен-22, (142) я разинул пасть и заорал, когда на презентации новых мобил хуавея их директор ил, onanim (?), 08:34 , 13-Сен-22, (187) Видел я видео обзор на этот ваш ноутбук в корпус которого по сути встроили тв, Аноним (173), 04:44 , 13-Сен-22, (174) +2 Драйвера открытые есть для Mali А вот кто их 171 отреверсил 187 - это уже о, n00by (ok), 09:08 , 13-Сен-22, (191) +1 Вроде пока все довольно неплохо выглядит Драйверы есть Открытые Замайнлайнены, Аноним (-), 10:38 , 13-Сен-22, (211) Здравствуйте, дети Сегодня мы проводим урок информатики на красивых кампегах с , n00by (ok), 12:25 , 13-Сен-22, (226) В том и дело, что я не хочу на вас ровняться Не хочу, что бы вы своё содержимое, n00by (ok), 11:41 , 14-Сен-22, (364) А я байкалы руками щупал, вот и спокойно дожидаюсь ноутбука на e2c3 не акация и, Michael Shigorin (ok), 12:00 , 13-Сен-22, (220) А почему психов то Вы жертвы троллей , Аноним (99), 15:35 , 13-Сен-22, (255) Если в штеудах закрыть _все_ спекулятивные дыры, но они будут медленнее сопостав, erthink (ok), 14:59 , 12-Сен-22, (15) +7 // В Эльбрусах тоже есть спекулятивное выполнение просто уязвимость невозможно на, Без аргументов (?), 15:25 , 12-Сен-22, (27) –1 // Чёт не распарсил Как бы, две части предложения противоречат друг другу , Аноним (51), 16:25 , 12-Сен-22, (59) +5 Он пытался сострить, но не учёл как минимум http elbrus 6te net - , Michael Shigorin (ok), 16:59 , 12-Сен-22, (72) В принципе эффект неуловимого Джо Может и в ARM меньше дыры бросаются в глаза, , a_kusb (ok), 19:19 , 12-Сен-22, (120) –1 Игра в видео не удачный пример Это игра годов, когда были в ходу Pentium 3 Ещё, Аноним (-), 01:34 , 13-Сен-22, (152) Ждём нормально оформленного теста Правильно - для многих применений нету, и тут , Аноним (62), 16:30 , 12-Сен-22, (62) –2 // Вас же не затруднит циферки-то привести Вот прям-таки в сотни, тыщи и прочие , Michael Shigorin (ok), 17:01 , 12-Сен-22, (73) +3 а что в 7й сделают эдакое Когда она выйдет и где можно будет купить , Аноним (67), 16:47 , 12-Сен-22, (67) Мне казалось, что Эльбрус наоборот должен выигрывать, поскольку в ВМ предсказате, n00by (ok), 17:43 , 12-Сен-22, (91) +1 // ВМ - более абстрактная вещь, но если говорить о байткоде, то предсказание перехо, erthink (ok), 13:28 , 13-Сен-22, (239) Похоже, я что-то недопонимаю Допустим, у абстрактного процессора есть 256 коман, n00by (ok), 17:14 , 13-Сен-22, (275) gt оверквотинг удален Всё примерно верно, но только иначе Базовый паттерн goto, erthink (ok), 20:18 , 13-Сен-22, (321) gt оверквотинг удален Да, те замеры проводились на байткоде, полученном вот из, n00by (ok), 08:14 , 17-Сен-22, (396) А где сейчас можно пощупать цп эльбрус Для этого на свободный тайвань ехать надо, Аноним (-), 15:14 , 12-Сен-22, (20) +3 // МЦСТ даёт разработчикам доступ к тестовым стендам Bitblaze продаёт, в том числе , erthink (ok), 15:23 , 12-Сен-22, (25) +5 // Ну то есть распродаются товарные остатки А что предполагается делать дальше Дово, Аноним (-), 15:34 , 12-Сен-22, (32) +1 А дальше делать на 90 нм-ах , Аноним (51), 16:27 , 12-Сен-22, (60) А дальше весь мир прикидывает, как быть без неона китайцам свой самим нужон , Michael Shigorin (ok), 17:09 , 12-Сен-22, (76) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:11 , 12-Сен-22, (108) –1 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 18:24 , 12-Сен-22, (113) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 20:09 , 12-Сен-22, (124) Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 21:24 , 12-Сен-22, (132) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:20 , 12-Сен-22, (140) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 09:40 , 14-Сен-22, (360) Скрыто модератором, n00by (ok), 09:36 , 13-Сен-22, (195) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 10:12 , 13-Сен-22, (199) +1 Скрыто модератором, n00by (ok), 12:38 , 13-Сен-22, (228) Скрыто модератором, Аноним (-), 12:58 , 13-Сен-22, (232) Скрыто модератором, n00by (ok), 13:05 , 13-Сен-22, (235) Скрыто модератором, Аноним (240), 13:49 , 13-Сен-22, (240) Скрыто модератором, n00by (ok), 16:07 , 13-Сен-22, (261) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:46 , 13-Сен-22, (286) Скрыто модератором, n00by (ok), 12:05 , 14-Сен-22, (366) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:15 , 14-Сен-22, (371) Скрыто модератором, n00by (ok), 16:31 , 14-Сен-22, (380) Скрыто модератором, n00by (ok), 18:31 , 14-Сен-22, (388) Скрыто модератором, Анонн (?), 18:38 , 14-Сен-22, (390) Скрыто модератором, n00by (ok), 10:42 , 15-Сен-22, (393) Скрыто модератором, Аноним (-), 09:54 , 14-Сен-22, (361) Скрыто модератором, Аноним (-), 12:49 , 13-Сен-22, (230) Скрыто модератором, n00by (ok), 13:08 , 13-Сен-22, (236) Скрыто модератором, Аноним (240), 13:55 , 13-Сен-22, (241) Скрыто модератором, n00by (ok), 15:58 , 13-Сен-22, (258) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:49 , 13-Сен-22, (288) Скрыто модератором, n00by (ok), 12:15 , 14-Сен-22, (367) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:54 , 14-Сен-22, (376) Скрыто модератором, Аноним (314), 19:46 , 13-Сен-22, (314) Скрыто модератором, n00by (ok), 12:25 , 14-Сен-22, (368) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:09 , 14-Сен-22, (370) Скрыто модератором, n00by (ok), 16:36 , 14-Сен-22, (381) Скрыто модератором, Анонн (?), 18:31 , 14-Сен-22, (389) Скрыто модератором, Аноним (99), 00:49 , 15-Сен-22, (392) Скрыто модератором, n00by (ok), 11:05 , 15-Сен-22, (394) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:52 , 13-Сен-22, (297) Скрыто модератором, Аноним (99), 15:14 , 14-Сен-22, (377) не слышал, чтобы какой-нибудь завод по производству процессоров встал из-за дефи, edo (ok), 21:13 , 12-Сен-22, (131) +1 Вы много чего не слышали, поинтересуйтесь , Michael Shigorin (ok), 21:25 , 12-Сен-22, (133) Вся мировая полупроводниковая отрасль держится на российском неоне Записали , я из фейсбука (?), 00:31 , 13-Сен-22, (143) Проедет 10 лет, интель и амд положат очередные миллиарды в карманы акционеров, к, Аноним (-), 10:14 , 13-Сен-22, (200) Вроде наш неон это какой-то процент и могут обойтись ужаться и без нашего неона , Аноним (-), 01:49 , 13-Сен-22, (153) А 65нм может таки запустят Или южнокорейцы даже за оверпрайс отказались линию за, Аноним (-), 18:07 , 12-Сен-22, (102) 8СВ в товарных количествах успели сделать, пока есть , Michael Shigorin (ok), 17:08 , 12-Сен-22, (75) Прикольный горизонт планирования Расчет на то что потом станет вообще уже не до, Аноним (-), 10:15 , 13-Сен-22, (201) Упор на то, что _сейчас_ есть на чём переносить, пилотить и местами внедрять _, Michael Shigorin (ok), 12:04 , 13-Сен-22, (221) Пилоты через 20 лет разработки На этом фоне китайские стартапы с RISCV как элон, Аноним (-), 10:09 , 14-Сен-22, (362) Если бесплатно, то щупайте современный Эльбрус в Московском яндекс музее, он там, Аноним (30), 15:35 , 12-Сен-22, (34) +1 тут можно запросить шеллhttps elbrus 6te net , Аноним (41), 15:46 , 12-Сен-22, (41) +2 // Сколько мегахешей оно могет , Аноним (-), 16:21 , 12-Сен-22, (58) –1 Тебе же показали запуск игры в Линукс с Эльбрусом чего тебе ещё надо Этого что , Аноним (-), 01:57 , 13-Сен-22, (155) Да нахрен мне игры Вот помайнить какой-нибудь монеры на халявно шелле - еще мож, Аноним (-), 10:16 , 13-Сен-22, (202) А мня не интересует майнинг и игры Чем заниматся грабижом лучше майнить А так , Аноним (-), 17:59 , 14-Сен-22, (382) Ж не чего не значит лишнее, Аноним (383), 18:02 , 14-Сен-22, (383) Там же, где и развитой социализм , Аноним (47), 15:58 , 12-Сен-22, (47) +1 Если комп для игр, то mitigations off и вперёд ой сейчас налетят каких игОр, EuPhobos (ok), 14:54 , 12-Сен-22, (11) +4 // В вине уже давно почти все игры и даже вирусы виндузячие работают , DeerFriend (?), 15:02 , 12-Сен-22, (16) +1 // На лине вирусов и вредоносов уже и без винды предостаточно и в ближайшие годы бу, Бывалый смузихлёб (?), 03:55 , 13-Сен-22, (171) как-то так noibrs noibpb nopti nospectre_v2 nospectre_v1 l1tf off nospec_store_b, Аноним (1), 15:06 , 12-Сен-22, (17) // ОКР Сочувствую , dimez (?), 15:18 , 12-Сен-22, (22) +1 // https make-linux-fast-again com , мимо (?), 15:36 , 12-Сен-22, (35) +3 Этому сайту уже не один год, эти заклинания нужны для очень старых ядер, где нет, dimez (?), 01:55 , 13-Сен-22, (154) я вам тоже сочувствую, лепить незнакомцам ярлыки это тяжкое дело, особенно в инт, Аноним (1), 15:42 , 12-Сен-22, (38) разве только mitigations off недостаточно , НяшМяш (ok), 16:17 , 12-Сен-22, (54) +3 // Если свежее ядро, то достаточно https unix stackexchange com questions 554908 , Xo (?), 20:18 , 12-Сен-22, (126) Нет конечно, надо ещё каr-то доносить людям, что твой процессор работает на 70 , Аноним (-), 02:08 , 13-Сен-22, (156) как-то, Аноним (-), 02:09 , 13-Сен-22, (157) Нет конечно, надо ещё как-то доносить людям, что твой процессор работает на 70 , Аноним (-), 02:14 , 13-Сен-22, (158) А может и так делать для каждого выпуска kernel после 5 19 Ты, мы в этом плане , Аноним (-), 02:18 , 13-Сен-22, (160) mitigations off - это cmdline параметр ядра, передаваемый ему при загрузке Пере, Аноним (397), 17:31 , 17-Сен-22, (397) смотря для чего, сам mitigations влияет тока на половину параметров что указал в, Аноним (1), 20:21 , 12-Сен-22, (127) +2 а насколько безопасно это на домашнем пк ставить , sobakasobaka (ok), 20:34 , 12-Сен-22, (128) для домашнего использования здесь ничего опасного нетудля осей что в облаках кру, Аноним (1), 21:10 , 12-Сен-22, (130) +1 Вот я и посмотрел, что всё самое убийственное в списке уже есть и этого достаточ, НяшМяш (ok), 22:37 , 12-Сен-22, (138) У тебя там килловатный БП в системном блоке установлен Сколько он кушает то , achtosluchilos (ok), 06:35 , 13-Сен-22, (181) Ryzen с TDP 105W - не четверть-киловаттный Intel с такой же производительностью , iZEN (ok), 09:00 , 13-Сен-22, (190) +3 Сейчас бп на 1000 1200W как грязи Даже в РФ вроде какие-то еще пока остались , Аноним (-), 10:18 , 13-Сен-22, (204) Да, поставил киловаттник платиновый просто чтобы про запас Но у меня ещё RX6800, НяшМяш (ok), 13:20 , 13-Сен-22, (238) +1 Fixedmitigations off- noibrs- noibpb nopti nospectre_v2 nospectre_v1 l1tf of, Аноним (365), 12:02 , 14-Сен-22, (365) +2 Зачем тогда юзать 5 19 Админусы продолжают удивлять , Аноним (205), 10:19 , 13-Сен-22, (205) // Есть информация, что в 6 kernel или в последующих будет по другому Или ты вы , Аноним (-), 15:07 , 13-Сен-22, (249) Но тогда и от глобальной сети отключить Сетевые игры только по локалке , Аноним (51), 16:30 , 12-Сен-22, (61) –1 // Как Вы себе представляете атаку Именно Спектрум с Мельтдонием задействовать, а , n00by (ok), 17:41 , 12-Сен-22, (89) +4 // Жабаскрипт в браузере умудряется даже ROWHAMMER пытаться делать Иногда даже пол, Аноним (-), 10:20 , 13-Сен-22, (206) В исходном тезисе были 171 Сетевые игры 187 , а не 171 браузер 187 , n00by (ok), 12:36 , 13-Сен-22, (227) А, вот тут уже я не знаю что тот анон имел в виду Он умеет все это для произвол, Аноним (-), 18:55 , 13-Сен-22, (298) Игор с консолечкой , Аноним (99), 18:09 , 12-Сен-22, (105) Игр в запуск игры в wine А когда запустишь, окажется что возиться с wine было ин, Аноним (185), 07:57 , 13-Сен-22, (185) +3 // Слова истинного джедая познавшего силу, EuPhobos (ok), 15:16 , 13-Сен-22, (252) +1 Компьютерной индустрии давно надо переходить на архитектуру RISC , ma3x (?), 14:56 , 12-Сен-22, (12) –2 // На всякий я вас обрадую - если взять модно-молодежно-прогрессивный RISC-V, то пр, erthink (ok), 15:18 , 12-Сен-22, (23) +4 // Если вдруг поверить, что влив некое архитектурное лекарство от дыр, то при чём з, a_kusb (ok), 15:27 , 12-Сен-22, (28) // Ценник тут сугубо от тиража, т е если e2k напечатать штеудным тиражем, что цена, erthink (ok), 15:34 , 12-Сен-22, (33) +3 А ISA RISC-V тоже удачно и на VLIW ложится источник https riscv org Т е с, Аноним (51), 16:37 , 12-Сен-22, (64) Хосспаде, может хватит уже гальванизировать Если лошадь сдохла, с неё разумнее , Онаним. (?), 00:04 , 14-Сен-22, (349) Понятно Не разбираюсь, но мне кажется что частично что-то не так именно с Intel, a_kusb (ok), 17:03 , 12-Сен-22, (74) В этом вопросе гуманитарии как раз выигрывают Из словаря OxfordAmericanDictionar, n00by (ok), 17:49 , 12-Сен-22, (93) Внимательно перечитайте 66 или http vk com erthink-risc-vPS VLIW EPIC и , Michael Shigorin (ok), 17:55 , 12-Сен-22, (96) +2 Слава богу Лёня раскрыл коварный замысел врага по внедрению дырявой архитектуры , я из фейсбука (?), 00:54 , 13-Сен-22, (146) –1 Это наглый гон Атмеги делают на допотопном оборудовании и процессах отбивать з, Аноним (-), 19:04 , 13-Сен-22, (300) –1 Да, если бы бабушка была дедушкой, и всё такое , Онаним. (?), 00:05 , 14-Сен-22, (351) Поскольку Эльбрусов сделали немного, а теперь производство совсем накрылось, н, vvm13 (?), 15:38 , 12-Сен-22, (37) +1 // Всмысли забыть А чем тогда ещё гордиться , я из фейсбука (?), 15:46 , 12-Сен-22, (42) –1 Гордыня - это грех , Аноним (99), 18:11 , 12-Сен-22, (107) Эт если собой гордиться Другими -- можно, это не гордыня, а гордость Только ос, Michael Shigorin (ok), 18:16 , 12-Сен-22, (111) –1 Должны ли эти самые другие обязательно быть в одной социальной группе с вами Ес, a_kusb (ok), 19:02 , 12-Сен-22, (115) +1 Не нужно путать гордость и восторг ака благожелательность Гордыня и есть гордост, Аноним (-), 20:16 , 12-Сен-22, (125) +1 Другими - это вообще получается поклонение кумирам, ещё хуже , Аноним (99), 15:30 , 13-Сен-22, (254) Знаете, с таким подходом многие из нас здесь могли бы просто не родиться -- поск, Michael Shigorin (ok), 17:14 , 12-Сен-22, (77) Почему ты решил использовать прошедшее время Тут что-нибудь типа perfect contin, Аноним (-), 02:17 , 13-Сен-22, (159) Эх, чайник Я и применил past perfect continuous Не знаете, о чём лопочете Ни, Michael Shigorin (ok), 12:07 , 13-Сен-22, (222) Вы больно много знаете Как вы думаете, чем может закончиться слив невойны Нико, Аноним (303), 19:20 , 13-Сен-22, (303) Ой, и почему же, расскажи , Аноним (99), 00:05 , 14-Сен-22, (350) Генерaлcвр в телеге неудовольствие вовчика относительно донпропагана запалил за , Аноним (363), 10:32 , 14-Сен-22, (363) Завод на которм проивели Буран закрыли не давно в этом году вроде Та что процес, Аноним (-), 02:30 , 13-Сен-22, (161) А на месте где завод находится может ещё не снесли дом в плане многоквартирный п, Аноним (-), 02:32 , 13-Сен-22, (162) Так что, Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-22, (163) Ну, скажем так, не совсем накрылось 4С Микрон потянет У нас пока НИОКР-ы до 28, llolik (ok), 17:28 , 12-Сен-22, (81) +1 С Байкалом есть комутаторы в продаже Я вот жду когда будут провайдеры рф в поде, Аноним (-), 03:00 , 13-Сен-22, (164) https itint ru market goods tavolga_telekom_31bt_rossiyskie_kommutatory_dostup, Аноним (-), 03:14 , 13-Сен-22, (166) +1 Не пойму по характеристикам он из дорогих или нет Не когда хорактеристики комут, Аноним (-), 03:23 , 13-Сен-22, (167) Кроме простеньких для дома , Аноним (-), 03:25 , 13-Сен-22, (168) BRAVO , achtosluchilos (ok), 06:47 , 13-Сен-22, (182) Ты еще список комплектухи на эльбрусовской мамке посмотри и сколько там испортоз, Аноним (-), 10:21 , 13-Сен-22, (207) Жду это образно Я не против, чтобы они там были в место , Аноним (169), 03:40 , 13-Сен-22, (169) Когда у провайдера стоит выбор, что купить, 10 БУ длинков или 1 байкал и подключ, Аноним (173), 04:27 , 13-Сен-22, (172) +1 Об этом я знаю Сам разбирался с провайдером почему именно только меня и вдруг н, Аноним (-), 15:28 , 13-Сен-22, (253) То есть у нас знаний не хватало и информации, чтобы разобратся и полного доступа, Аноним (-), 15:45 , 13-Сен-22, (256) Сейчас наверно всё тот-же делинк Я сам видел у себя в подезде это блокирующий , Аноним (-), 15:53 , 13-Сен-22, (257) Тот же это тот с которым порт не блокируется для меня , Аноним (-), 23:14 , 13-Сен-22, (348) Я не о том что лучше что хуже и не о том что дороже что дешевле Провайдеры рабо, Аноним (-), 16:01 , 13-Сен-22, (259) Конечно нет, это же ISA Речь о том, что это принесет все проблемы, которые сейча, erthink (ok), 17:34 , 12-Сен-22, (85) +3 Хорошо что вы остались и сейчас спасете все отрасли, 20 лет было недостаточно, н, я из фейсбука (?), 00:37 , 13-Сен-22, (144) –1 А они фактически не перешли X86 с RISC ядром, ARM , a_kusb (ok), 15:28 , 12-Сен-22, (29) +1 // Пока только на мобилках и планшетах , Аноним (51), 16:32 , 12-Сен-22, (63) К сожалению, защита приводит к существенным накладным расходам - в проведённых т, penetrator (?), 15:37 , 12-Сен-22, (36) +2 // Так нужно перекомпилировать с нужными опциями, что в некоторых случаях может пре, erthink (ok), 16:14 , 12-Сен-22, (53) +1 // Ну а IBRS как в таком случае вставлять , Аноним (51), 16:53 , 12-Сен-22, (70) +1 // Пардон, имелась в виду активация более жестких режимов, включая специализированн, erthink (ok), 17:36 , 12-Сен-22, (87) Phoronix сообщил об этом два месяца назад https www phoronix com review retb, Lyrix (ok), 15:43 , 12-Сен-22, (39) +4 Ну слава Аллаху - после выключения возвращается С KPTI и такого не было , пох. (?), 16:08 , 12-Сен-22, (50) +1 // Не спеши радоваться, 6 0 ещё не релизнулось , Аноним (51), 16:40 , 12-Сен-22, (65) Выключите комп и никто вас не взломает То же мне, нашли проблему , Аноним (95), 17:55 , 12-Сен-22, (95) // А чем тогда заниматься , Аноним (99), 18:16 , 12-Сен-22, (110) Сначала они набалтывают мощь процессора, а потом выпускают защиты, которые утили, Корец (?), 18:54 , 12-Сен-22, (114) +1 // Давно научились -- просто некоторым очень сложно не врать , Michael Shigorin (ok), 21:27 , 12-Сен-22, (134) // Миша, вы таки ничего не понимаете в маркетинге - 3 микросекунды работаем на 5 Г, erthink (ok), 22:46 , 12-Сен-22, (139) +2   // Эльбрусу хотя бы 0 1 сек поработать на 3 ггц, я из фейсбука (?), 00:51 , 13-Сен-22, (145)   В конечном итоге они всю планету своими процами завалили А вон те импортозамест, Аноним (-), 10:46 , 13-Сен-22, (212) –1   Думаю, в итоге пахнет 275 статьёй или ледорубом в эквиваленте тем, кто причаст, Michael Shigorin (ok), 12:11 , 13-Сен-22, (223)   До этого не дойдёт Скоро режим рухнет, и все эти паразиты из ПЖиВ тихо расползу, Аноним (262), 16:18 , 13-Сен-22, (262) –1   Видите ли, вашим дружбанам уже надо было вот именно полномасштабное импортозамещ, Аноним (310), 19:28 , 13-Сен-22, (310) –1   Пора бы уже mitigations off делать по дефолту, а далее те, кому надо, включат, ч, Онаним. (?), 01:05 , 13-Сен-22, (149) // https www opennet ru openforum vsluhforumID3 128413 html 54, Аноним (169), 03:43 , 13-Сен-22, (170) Все думали зачем нам ещё более мощные процессоры, а оказывается вот зачем Раньш, Аноним (177), 05:48 , 13-Сен-22, (177) // Это ты как-то раньше недавнее берёшь Раньше частота была огого и кеши у процесс, Аноним (-), 14:22 , 13-Сен-22, (243) // 4 ядра может не сейчас, а лет пять назад Какбы особо после этого нечего не имен, Аноним (-), 14:25 , 13-Сен-22, (244) // 4 ядра уже 10 лет назад было маловато для любой работы, а 2 ядра 3 ггц не хватал, Аноним (248), 14:55 , 13-Сен-22, (248) Во первых ты меня не услышал Если пк не для игр То есть игры я не расматриваю , Аноним (-), 16:31 , 13-Сен-22, (263) Celeron D 310 SSE3 32бит, Аноним (-), 16:46 , 13-Сен-22, (265) это я его использую с частотй 4 ядрах AMD 1500Мгц avx1, а он на самом деле до 38, Аноним (-), 16:51 , 13-Сен-22, (267) А вот памяти извените не обрадую много , Аноним (-), 16:54 , 13-Сен-22, (268) И то не давно с этого года До этого года было 4Гб , Аноним (-), 16:55 , 13-Сен-22, (269) И на хосте SSD для файла подкачки , Аноним (-), 16:57 , 13-Сен-22, (270) Видео Ну банально даже если h265 с диска 10 летней давности уже не потянет восп, Аноним (248), 16:58 , 13-Сен-22, (271) У тебя знания расходятся с реальностью, не знаю только придумал или реально мы о, Аноним (-), 17:15 , 13-Сен-22, (276) или реально мы обсуждаем не те задачи что кто делает в пк Тоесть у нас для раз, Аноним (-), 17:17 , 13-Сен-22, (277) у меня с моим процессором минус 20-30 и то 1500MHz, а если 3800Мгц Не вопрос , Аноним (-), 17:20 , 13-Сен-22, (279) минус 20-30 потеря от виртуализации в браузерах, Аноним (-), 17:23 , 13-Сен-22, (280) точнее наверно из-за аертуализации, а не от, Аноним (-), 17:30 , 13-Сен-22, (281) Лайк за элт моник, но, вообще, они выцветают, и сейчас самая днищенская ипс-матр, Аноним (248), 17:49 , 13-Сен-22, (289) Яндекс опомнись капча проводила натыкали Я за такую капчу уже думаю куда напис, Аноним (-), 18:28 , 13-Сен-22, (294) При чём тут герцы и ЖК Странный ты о_0У ЖК панелей ведь только одно разрешение, Аноним (248), 18:41 , 13-Сен-22, (296) Мигрени не знаю Мониторы это такая вещь что людям не с каким вариантом, не с ка, Аноним (363), 18:58 , 13-Сен-22, (299) Я о ЖК мониторах , Аноним (-), 19:20 , 13-Сен-22, (302) Ну естественно когда картинка мыльновата глаза устают в первую очередь Причём, , Аноним (248), 19:24 , 13-Сен-22, (305) Мне не помогло Монитор без шим мерцания он так и позиценируется отсутствие мерц, Аноним (-), 20:00 , 13-Сен-22, (317) Ещё могу порекомендовать отказаться от векторных шрифтов, лично мне так растровы, Аноним (248), 20:24 , 13-Сен-22, (322) Нет это всё мелочи для меня сменя шрифтов на которые я не особо реагирую Вот чт, Аноним (-), 21:12 , 13-Сен-22, (329) Возможно те шрифты которые мне не нравятся не хочется такими пользоватся что-то , Аноним (-), 21:22 , 13-Сен-22, (331) Ну, для начала, стоит выставить реальное разрешение монитора, а не отмасштабиров, Аноним (248), 21:24 , 13-Сен-22, (332) Выбраны те характеристики в мониторе которые мне менше всего принося дискомфорт , Аноним (-), 21:41 , 13-Сен-22, (335) Это может быть обманчивое ощущение Вместо неродного разрешения правильно будет , Аноним (248), 21:55 , 13-Сен-22, (343) +1 Не веришь , Аноним (-), 22:02 , 13-Сен-22, (344) Чтобы делать правельные выводы надо знать чем и как я пользуюсь , Аноним (-), 22:03 , 13-Сен-22, (345) Ну не я же говорю что устаю от ЖК Я вот точно знаю, что устаю только от ШИМ и н, Аноним (248), 22:21 , 13-Сен-22, (347) 1 при рендеринге шрифтов есть информация о векторах, а у масштабировалки монит, Michael Shigorin (ok), 16:56 , 30-Сен-22, (398) Перепутал не к катаракте а к глоукоме Боль у виска это как правило не мигрень, , Аноним (-), 21:20 , 14-Сен-22, (391) Но игроманы теперь мереют категориями мониторы 120-144гц и соответсвено пк долже, Аноним (-), 17:40 , 13-Сен-22, (283) а для получения этого 120-144 кадров в игре даже скорость памяти важна , Аноним (-), 17:42 , 13-Сен-22, (284) Память общая, а не только память в GPU, Аноним (-), 17:48 , 13-Сен-22, (287) Это понты, современные игры хорошо если 60 фпс выдают на топовой карте А вот во, Аноним (248), 17:57 , 13-Сен-22, (291) Понты не понты, а стремятся выжать максимум для игр, что еть и 60 кадрами не хот, Аноним (-), 19:26 , 13-Сен-22, (307) В плеерах 720P без проблем это наверно 30 кадров В тегоды 60 кадров были не в х, Аноним (-), 17:05 , 13-Сен-22, (274) APU два ядра с частотой 3400Мгц avx1 от 14 года процессор в продаже, 1080p 30 ка, Аноним (-), 16:43 , 13-Сен-22, (264) Апу это не процессоры, это вроде интеловских пентиумов на 2 ядра, собранных их о, Аноним (248), 17:20 , 13-Сен-22, (278) APU Апу это не процессоры, это вроде интеловских пентиумов на 2 ядра, собранны, Аноним (-), 19:18 , 13-Сен-22, (301) Да всё верно Этот хлам по реальной производительности всегда на дне , Аноним (248), 19:26 , 13-Сен-22, (308) Я не о том, что ты считаешь хламом я о том, что я не считаю хламом и подходило п, Аноним (-), 19:36 , 13-Сен-22, (312) Я только о бытовом использовании, а не и о серверах процессорах А так и 10 ле, Аноним (-), 14:37 , 13-Сен-22, (245) // И не только Xenon , Аноним (-), 14:38 , 13-Сен-22, (246) Разве это нормально, когда надо 5 часов ждать, пока скомпилируется файрфокс Не , Аноним (248), 17:30 , 13-Сен-22, (282) Разные Я как обычный человек которых 98 или сколько там в мире которые не чего, Аноним (-), 19:23 , 13-Сен-22, (304) Разные дела в пк делаем Можно ещё и майнинг сюда притащить тоже ресурсы нужны н, Аноним (-), 19:28 , 13-Сен-22, (309) Не малые ресурсы, чтобы результат можно было ощутить существеный А так майниг м, Аноним (-), 19:32 , 13-Сен-22, (311) В том и дело, что зиона 10 летней давности вполне достаточно для компиляции про, Аноним (248), 20:06 , 13-Сен-22, (318) Это Xeon X3380 Release date February 22, 2009 https tinyurl com 3nkxt7rk ютьюб, Аноним (-), 20:43 , 13-Сен-22, (323) Этот, Аноним (-), 20:44 , 13-Сен-22, (324) Такой скорее всего будет, но опять же на пределе возможностей в районе 3 ядер из, Аноним (248), 21:01 , 13-Сен-22, (326) Нет так не пойдёт Предпологать я и сам умею и моё предположение с запасом будет, Аноним (-), 21:05 , 13-Сен-22, (327) Это действительно так Но там вроде нет не только AVX, но и SSE4 2 с AESNI Что , Аноним (248), 21:19 , 13-Сен-22, (330) На странице если открыть ссылку все характеристике этого процессора написаны Эт, Аноним (-), 21:27 , 13-Сен-22, (333) Дело в том, что просмотр видео и аппаратное ускорение разбора xml html -- это , Аноним (248), 21:49 , 13-Сен-22, (340) Вроде пока не ниже SSE3 для браузеров нужен процессор А у этого есть ещё и SSSE, Аноним (-), 21:54 , 13-Сен-22, (342) Обстрактно написал о характеристиках своего пк Каой Linux название, какое ядро , Аноним (-), 19:56 , 13-Сен-22, (315) Не, там чисто процессор забит Я конечно согласен что 3 ядра целиком выжирать эт, Аноним (248), 20:11 , 13-Сен-22, (319) Кстати, ускоренный видеокартой вебрендер на воспроизведении видео выжирает где-т, Аноним (248), 20:15 , 13-Сен-22, (320) Без характеристик это разговор не о чём Или пиши характеристики, что я предложи, Аноним (-), 20:47 , 13-Сен-22, (325) В этом и нет смысла, это просто данность 2 ядер мне бы никак не хватило даже дл, Аноним (248), 21:05 , 13-Сен-22, (328) Два ядра чего Два ядра в Linux, Kernel Так это не возможн два ядра , Аноним (-), 21:45 , 13-Сен-22, (337) Два ядра процессора, не линукс же вычислениями занимается , Аноним (248), 21:52 , 13-Сен-22, (341) Не знаю какие у тебя ядра, может ядра в грецских орехах Модель процессора какой, Аноним (-), 22:12 , 13-Сен-22, (346) кабы какбы, Аноним (-), 14:49 , 13-Сен-22, (247) Проще на бсд перейти , Аноним (177), 05:51 , 13-Сен-22, (178) // где половина этого г-на не отключается вообще, а вторая половина уязвимостей игн, пох. (?), 08:34 , 13-Сен-22, (188) –1 // Пох, а правду говорят, что макось из бсдей пошла есть , Аноним (-), 12:51 , 13-Сен-22, (231) // Нет, там ан логовнетный mach, поверх которого что-то такое 4 2 Lite based, но эт, пох. (?), 14:07 , 13-Сен-22, (242) –2 В давние времена был у Вашего неинженера жобса период, когда он совсем зажрался , Аноним (-), 01:22 , 14-Сен-22, (352) Сорян хлопцы, в структуре ядра ксну забыл Фор грейт джастис , Аноним (353), 01:49 , 14-Сен-22, (353) не зажрался а нарушил корпоративные стандарты вовлеченности и субординацию Нане, пох. (?), 14:37 , 14-Сен-22, (373) Так то сей сказ - это вольная интерпретация его автобиографии Валяется у меня к, Аноним (-), 18:05 , 14-Сен-22, (384) Потрясающая некомпетенция высказанная уверенно не становится правдой , Sem (??), 19:40 , 16-Сен-22, (395) Вот жеж бред-то про Фри Ни слова правды и все линуксятники в восторге , Аноним (372), 14:18 , 14-Сен-22, (372) +1 Теперь или использовать два ядра и перезагружаться между ними или поставить на в, Аноним (177), 06:16 , 13-Сен-22, (180) +2 // Нет, выходить в интернет очень опасно, там могут заразить вирусы, Аноним (185), 07:52 , 13-Сен-22, (184) Чё-то не догнал Может наоборот, образ с защитой и только через него в интернет , Аноним (357), 09:05 , 14-Сен-22, (357) как мило, инструкции для процессора,улучшающие скорость передачи данных при для , darkshvein (ok), 10:51 , 13-Сен-22, (213) А вы думали, что новые CPU выпускают более шустрые для прироста производительнос, Songo (ok), 21:48 , 13-Сен-22, (338) +1 Я не понимаю, чего вы все ноете в комментах Это же очень хорошие новости Это з, Аноним (-), 16:06 , 14-Сен-22, (378) Добавьте памяти в вмварю, Аноним12345 (?), 16:19 , 14-Сен-22, (379) 1,2,3,11,12,36,39,50,95,114,149,177,178,180,213,338,378,379

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	139. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	+2 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 12-Сен-22, 22:46
	>> Может быть когда-нибудь эти проблемы получится решить. > Давно научились -- просто некоторым очень сложно не врать... Миша, вы таки ничего не понимаете в маркетинге: - 3 микросекунды работаем на 5 ГГц; - затем 3 микросекунды остываем; - зато продаём 5 ГГЦ ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	+/–
	Сообщение от я из фейсбука (?), 13-Сен-22, 00:51
	Эльбрусу хотя бы 0.1 сек поработать на 3 ггц
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 10:46
	>  - затем 3 микросекунды остываем; >  - зато продаём 5 ГГЦ ;) В конечном итоге они всю планету своими процами завалили. А вон те импортозаместители сформировали совершенно ложные ожидания о своих возможностях у вон тех господ. Догадываетесь чем это пахнет?
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-22, 12:11
	> А вон те импортозаместители сформировали совершенно ложные ожидания о своих возможностях > у вон тех господ. Догадываетесь чем это пахнет? Думаю, в итоге пахнет 275 статьёй (или ледорубом в эквиваленте) тем, кто причастен к организации афёры Yadro, включая и "сквозные проекты".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 13-Сен-22, 16:18
	До этого не дойдёт. Скоро режим рухнет, и все эти паразиты из ПЖиВ тихо расползутся везде, и всем станет не до них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (310), 13-Сен-22, 19:28
	> Думаю, в итоге пахнет 275 статьёй (или ледорубом в эквиваленте) тем, кто > причастен к организации афёры Yadro, включая и "сквозные проекты". Видите ли, вашим дружбанам уже надо было вот именно полномасштабное импортозамещение, и еще вчера. А у вас вместо этого облом "с фабы послали". И 20 лет имения вола, пардон. Вот интересно, почему каждый совок так уверен что его стандарты жития его самого не посетят? Даже вон того экземпляра продвигавшего Сталину расстрелы и расстреляли же, наконец. А у вас что, иммунитет к ледорубам? Или какая-то особо крепкая крыша у орков, в которой вы настолько уверены что не боитесь даже вполне вероятных грядущих пертурбаций и чисток?
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема