The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прародителя FreeBSD и NetBSD, opennews (ok), 14-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-22, 13:21 
Какие ресурсы? Смузихлебы с системд и нетворкманагер?
Оно не всем надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июл-22, 13:57 
Это всего лишь ответ на запросы пользователей. В линуксе вообще во все времена используется только что-то одно, со временем оно заменяется на другое одно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +10 +/
Сообщение от BorichL (ok), 14-Июл-22, 14:18 
Да-да, в Линухе всегда так: что-то начали пилить, не получилось, бросили, начали пилить новое, недоделали, бросили, запилили заново, опять не получилось и выпилили нафиг, остатки распилили, опять бросили и давай пилить дальше.  Линух - вечная недопеределка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июл-22, 14:21 
Естественно, это куда дешевле, чем исправлять фундаментальные ошибки или тянуть никому не нужную совместимость. И шараги, занимающиеся этим, прекрасно умеют считать деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (101), 14-Июл-22, 17:31 
Когда-нибудь ты поймёшь, что другого пути просто нет :) Ну если не считать путём гниение в помойке.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +3 +/
Сообщение от BorichL (ok), 14-Июл-22, 17:47 
> Когда-нибудь ты поймёшь, что другого пути просто нет :) Ну если не
> считать путём гниение в помойке.

Чувак, я иду другим путём уже не первый год, значит он есть. Наша система развивается и без постоянного перепиливания, перепиливать приходится лишь то, что сделано на скорую руку, т.е. взлетевшее переделывается в хорошо реализованное. Но это обычно ничего не ломает и не переделывается по 10 раз.

А вот это пингвинячье тырканье в темноте носом в кучки дерьма в поисках светлого выхода хоть и очень весело, но весьма печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-22, 20:24 
Ваша система превратилась в месиво хлама и легаси с искусственными концепциями не от мира сего, поэтому даром никому не уперлась.

А пингвин что, он работает на реальном железе, решает реальные задачи, все это без академической гребли, да еще довольно неплохо. И изогнуть его под кастомные задачи в двацать раз проще чем ваши высококонцептуальные окаменелости, деланые для сферического коневодства в вакууме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 15-Июл-22, 07:35 
"Решает реальные задачи" - это да.. и спонтанно подкидывает гораздо больше задач администраторам, дабы те не расслаблялись..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-22, 10:02 
> "Решает реальные задачи" - это да.. и спонтанно подкидывает гораздо больше задач
> администраторам, дабы те не расслаблялись..

Этих "администраторов" от бсдей по счастью уже уволили нахрен в массе своей. Ну и конкретно в мои задачи вы с вашими бсдами впишетесь как со свиным рылом в калашный ряд. На эмбедовке бсду осилило буквально пара мегакорпов, способных радикально перепахать ваш трешовник от и до самолично. Но это достаточно затратное мероприятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (247), 15-Июл-22, 09:15 
Уровень некомпетентности комментатора оппеннета легко определить по зявлениям: "Линукс работает на железе, а FreeBSD нет". Вообще мы дожили до времен, когда "я у мамки хацкер" линуксоид в случае нештатных ситуаций не может сделать ничего, в то время как человек, работающий с Фри способен систематически решать проблемы любой современной ОС.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-22, 10:11 
> Уровень некомпетентности комментатора оппеннета легко определить по зявлениям: "Линукс
> работает на железе, а FreeBSD нет". Вообще мы дожили до времен,
> когда "я у мамки хацкер" линуксоид в случае нештатных ситуаций не
> может сделать ничего, в то время как человек, работающий с Фри
> способен систематически решать проблемы любой современной ОС.

(глядя на очередной заруленый всей толпой баг linux kernel) красивая сказка, только я сам себе собираю ядро и вообше системные образа и могу зарулить любую системную проблему. Будучи чем-то типа сам себе майнтайнера и даже OEM'а.

Однако кодить что-то размером с драйвер современной видяхи я почему-то не хочу. Как и решать ваши ретарднутые системные проблемы. Вы там сколько кочевряжились вместо того чтобы DRM/KMS делать, рассказывая что это не надо? Ну и получили то что должно было случиться в результате. Теперь лучший план который у ваших системных гениев есть это копипаст из линя дров, с мимикрией под линя через какие-то костылепрослойки. С отставанием в дофига. На мой вкус это довольно хреновый план, извините. Я бы его назвал codename "ну что ж...а, довертелась?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (354), 15-Июл-22, 23:51 
Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.
Кто хотел в игрушки от стима поиграть, просто шёл в другом направлении. Состояние пуканов фанатиков профессионалов никогда не волновало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 00:00 
> Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.

Ты главное не забывай, что разговариваешь не с разрабом ядра, а классическим опеннетным "у меня есть маечка с пингвинчиком, вот!".
Конкретно этот кадр в те времена вообще на вендочке сидел и все его рассказы о том, "как оно там все было" - основываются в основном на его же собственных фантазиях ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 00:07 
Я конечно не тяжеловесный дев ядра, но вон те рожи мне все же показали как git bisect ворочать и все такое. Это было клево и взаимовыгодно: далеко не любой юзер умеет в bisect, тест даденых патчей и сбор диагностики когда на экране нихрена нет. А тут вот, пожалста, проблемный комит на блюдечке. Остается только починить. Что они и делали. А у вас такого сообщества просто нет. Есть какие-то унылки, которым нихрена не надо, а доисторические иксы лазящие в PCI из юзермода предел мечтаний. Фу ты мерзость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 00:13 
> Я конечно не тяжеловесный дев ядра, но вон те рожи мне все
> же показали как git bisect ворочать и все такое.

Ну да, поэтому ты полноценный разработчик и можешь рассказывать "как оно на самом деле было" (хотя в те времена ты на самом деле сидел на вендочке). Окай.
> А у вас такого сообщества просто нет. Есть какие-то унылки, которым нихрена не надо

Унылка с унылыми фантазиями "как оно там все на самом деле" тут пока что только ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 05:44 
Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 03:26 
> Ну да, поэтому ты полноценный разработчик и можешь рассказывать "как оно на
> самом деле было" (хотя в те времена ты на самом деле
> сидел на вендочке). Окай.

А вы только и можете что козырять "по сравнению с 1929". Потому что по состоянию на сейчас - в полном ауте.

> Унылка с унылыми фантазиями "как оно там все на самом деле" тут
> пока что только ты.

Насколко я вижу, вы показываете что по унылости меня очень даже можно уделать. Когда вам нечем похвастать кроме условного "1929" - это весьма уныло.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 00:02 
> Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.

Ну да, и лазание юзермод проги в PCI вас таких красивых не напрягало. И то что оно дергалось и тиринговало - тоже. Ибо usermode программа не может в хороший контроль таймингов. Ядро ее видите ли переключает с потерей контроля за ситуацией когда захочет, и ему класть какой там у вас кадр.

Если рисовать полтора окошка в 640x480 на пузатом мониторе и системе с 4 мегами рам, все это УГ может никто и не заметит. А попробовав хотя-бы фильм посмотреть на компе, да и просто поворочать окошками на большом мониторе...

> Кто хотел в игрушки от стима поиграть, просто шёл в другом направлении.

А линуксным кодерам вокруг графики этот фееричный булшит просто надоел. И они решили сделать это в виде когда оно нормально работает и нормально маппится на существующий хардвар. Заодно еще и подсистема compute acceleration образовалась. Потому что кроме игрищ GPU еще и нехилый массив числодробилок. А если у бздюков до сих пор лохматые 90е - кто им доктор?

> Состояние пуканов фанатиков профессионалов никогда не волновало.

Как и состояние ключевых подсистем операционки, ага. Не, вот пардон, "display controller" весьма generic термин и описывает и панель прицепленую к RGB-bus с тупым контроллером в встройке. А compute node - может описывать и NPU вообще. А по вашей версии специализированные акселераторы вычислений, типа, не нужны получаются? Да ну вас таких в парк юрского периода, экспонатами.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +1 +/
Сообщение от BorichL (ok), 15-Июл-22, 16:37 
> Ваша система превратилась в месиво хлама и легаси с искусственными концепциями не
> от мира сего, поэтому даром никому не уперлась.
> А пингвин что, он работает на реальном железе, решает реальные задачи, все
> это без академической гребли, да еще довольно неплохо. И изогнуть его
> под кастомные задачи в двацать раз проще чем ваши высококонцептуальные окаменелости,
> деланые для сферического коневодства в вакууме.

Ну тот я смотрю, что пингвинопитеки периодически в силу умственного развития тащат из BSD всякие окаменелости.

Вот только до решения тех задач, под которые настраивается BSD, пингвин так и не дорос.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-22, 22:42 
"Зелен виноград". Пингвин дорос до #1 в TOP500 суперкомпьютеров, миллиардов юзерских девайсов, обслуживания большей части интернета, космических кораблей и так далее. Это недостаточно росло? У вас задачи круче? ORLY? Это, например, какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от BorichL (ok), 16-Июл-22, 00:24 
> "Зелен виноград". Пингвин дорос до #1 в TOP500 суперкомпьютеров, миллиардов юзерских девайсов,
> обслуживания большей части интернета, космических кораблей и так далее. Это недостаточно
> росло? У вас задачи круче? ORLY? Это, например, какие?

Когда система в каждой опе затычка, это уже повод призадуматься. Вот когда-то победиала одна из самых yёб##ныx процессорных архитектур - интеловская и весьма дурацкий IBM PC... Потому что IBM на PC было настолько нacpaть, что она открыла документацию, а пpидypки из Commodore не усвоили урок IBM c PS/2 и тупо похоронили Commodore вмести с Amiga... Вот и с Линухом также, бесплатный выкидыш, допиленный всем миром теперь барагозит космос.  :-)
В капиталистическом мире побеждает не лучшее, а дешёвое, так как это выгодно продающим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-22, 06:11 
> Когда система в каждой опе затычка, это уже повод призадуматься.

Да, но иногда некоторые команды просто могут в масштабирование. В железном мире парочка таких команд тоже есть, ARM и RISCV. Просто народ понял что масштабируемые технологии это хорошо и правильно. А в целом общий паттерн работы микропроцессорных систем не настолько уж и дико отличается.

> Вот когда-то победиала одна из самых yёб##ныx процессорных архитектур - интеловская
> и весьма дурацкий IBM PC...

Я даже не спорю, x86 (-16, -32) хтонически страшенный проц. Но, между прочим, i386 был по сути первым доступным ALL процессором со "взрослыми" фичами типа MMU/paging и нормального деления привилегий на kernel/user, а мультивендорность клонов IBM была эпиквином, впервые в истории показав чем хорошо когда оно - "commodity". Позже некоторые идеи на тему очень хорошо усвоили ARM и теперь, вот, RISCV.

> Потому что IBM на PC было настолько нacpaть, что она открыла документацию,
> а пpидypки из Commodore не усвоили урок IBM c PS/2 и тупо похоронили Commodore

Зато жесткие уроки как я погляжу пошли некоторым на пользу. И теперь почти все считают железо без общедоступного даташита за кусок фекалий. Конечно, мир не идеален, но все те процессы очень сильно изменили мир.

> вмести с Amiga...

У амиг и свои странности были. Типа какой-то кривоватой операционки сразу в ROM. При том по стабильности и безопасности она явно не есть "полноценная многозадачка", в лучшем случае на уровне win95 какого-то. Завал оной юзермодом в GuruMeditation - совершенно обычное явление природы.

> Вот и с Линухом также, бесплатный выкидыш, допиленный всем миром теперь барагозит
> космос.  :-)

С другой стороны, пафосные снобы получили от жизни отрезвляющую оплеуху, когда оказалось что можно добиться даже большего если впрячься сообща а не растаскивать по норкам "крутые" артефакты. Оказывается не такие уж они и крутые по сравнению с деланым толпой пингвином. Который так то со временем привлек весьма дельных кодеров и инженеров в свою экосистему.

> В капиталистическом мире побеждает не лучшее, а дешёвое, так как это выгодно
> продающим.

В капиталистическом мире побеждает востребованное и сбалансированное. А крутая вундервафля не от мира сего - интересна разве что как музейный курьез.

И чисто по человечески - масштабируемость ос позволяет масштабироваться и мне. А когда начинается сказ под ос под задачу, совсем узкий спец оказывается инвалидом сделав шаг чуть в сторону. А я таким инвалидом не становлюсь. И вполне уверенно ощущаю себя и на десктопе, и на мелкой эмбедовке, и на сервере, etc... потому что на самом деле внутрях одна и та же технология. Технология которую я знаю. С которой я на ты. Это reuse кода, знаний, скиллов. Мне это нравится, это делает такие знания ценнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (135), 14-Июл-22, 20:40 
Наша - это какая? То что ты каким-то там путём идешь ещё ничего не значит, важен результат а не процесс.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от BorichL (ok), 15-Июл-22, 16:35 
> Наша - это какая? То что ты каким-то там путём идешь ещё
> ничего не значит, важен результат а не процесс.

Та, что используется в конторе. Она решает определённый круг задач так, как это требуется руководителю для зарабатывания денег. Результатами её работы он пользуется каждый рабочий день. Результаты получаются регулярно. Так что как достигается результат нам давно известно. А в Линуксе постоянный процесс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-22, 10:49 
А вон там вы в виндочку бутаетесь. Поэтому ваша операционка и выглядит как эт самое. Торвальдс вот не такой слабак оказался, как и остальные линуксные кодеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +2 +/
Сообщение от псевдоеимус (?), 15-Июл-22, 02:32 
чего!? когда это рабам шапки было интересно мнение пользователей? Сколько лет назад?

Линукс гиганская корпопомойка, тупик и тормоз прогресса. если бы ни громадные деньги, вложенные в него, давно бы подох и поделом.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (213), 15-Июл-22, 04:22 
Что ж эти дураки в корпорациях сидят и в линукс деньги всё вкладывают и вкладывают? И лицензия вирусная, и ядро из костылей, и инит чуть ли не с реестром, а всё равно не хотят брать самую лучшую в мире BSD ни в какую. Отчего так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +2 +/
Сообщение от bOOster (ok), 15-Июл-22, 07:39 
Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX. Оч.о подставили сразу как только денежками помахали перед носом.
xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-22, 10:13 
> Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX. Оч.о подставили сразу как только
> денежками помахали перед носом.
> xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.

Долбиться о бетонную стену лбом - прерогатива твердолобых. А в линухе если задача пробить дыру в стене - возьмут перфоратор. И похрен на вэйности если так лучше работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-22, 11:47 
>xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.

Процесс - это жизнь, результат - это смерть! (c) Жванецкий.
Это относится к живым организмам, для железок ситуация обратная. От железки нужен результат прямо сейчас, а не когда она сдохнет.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (289), 15-Июл-22, 13:46 
>Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX.

Какие нахрен заветы, окстись!
Миру нужна религия или технология?

Ты религиозный фанат секты *BSD/Unix? Никто кроме жрецов не имеет права совать свой грязный код в священное ядро?

Где хотя бы один телефон или полнофункциональный ноутбук на вашем "священном" ядре?
Злобные производители не хотят платить? Вот уроды.
Остальным помогают развивать, с "гнусной" лицензией, ядро Linux прогнулось, да. Вплоть до того, что даже код с другой лицензией не дают включать в основную ветку. Прогибаторы, да.
Зато у вас нетфликс есть, с кучей 4к стерео говна, которое смотреть противно.
А прогнувшийся Linux пихают во всё, в свичи, роутеры, телефоны, точки доступа, ONU. Насрав на ваши "заветы Unix". При этом работать в этом окружении просто удобнее, чем с "заветами".
Сектанты *BSD.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Исполнилось 30 лет с первого рабочего релиза 386BSD, прароди..."  +/
Сообщение от псевдоеимус (?), 15-Июл-22, 18:59 
лицензия и агрессивная реклама.


если ты думаешь, что на топтоптопманагеров реклама не действует, то глубоко заблуждаешься. как следствие второго пункта, про линукс знают больше людей, а значит проще найти людей для работы с ним. к десятым годам колличество перешло в качество и на легасиядро завязано очень и очень много. бросить дорого.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру