The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым вычислениям, opennews (ok), 06-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


153. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Июл-22, 12:01 
Квантовая запутанность или как её там. Такая криптостойкость, что аж закачаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:08 
> Квантовая запутанность

Допустим, что "эта хрень" позволяет и что-то гарантирует.

Тогда зачем нужно передавать двойной объем информации - секретный ключ, длиной в секретное сообщение, и само (зашифрованное) сообщение. Не проще ли сразу передать только сообщение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 12:27 
по открытому каналу передают шифрованный текст, а по квантовому - ключ. Вы придумали криптографию без обмена ключей? Или хотите сказать, раз есть "невзламываемый" квантовый канал, зачем тогда нужно шифрование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:37 
Зачем два раза передавать одинаковый объем данных? Чтобы было?
Не проще ли сразу передать сообщение?

> раз есть "невзламываемый" квантовый канал, зачем тогда нужно шифрование?

Да, зачем нужно? Оправдать можно только в случае, если секретный ключ намного меньше, чем сообщение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:01 
> Да, зачем нужно? Оправдать можно только в случае, если секретный ключ намного
> меньше, чем сообщение.

точно не скажу, предполагаю, что еще не изобрели квантовый канал, который можно использовать как обычный, тоесть передавать по нему большое количество информации (там же одиночные фотоны посылают и т. д.). Троллейбус из буханки - троллейбус, только с воображаемыми пассажирами. И чтобы этот троллейбус перевозил реальных пассажиров, необходимо время. А зачем нужно шифрование когда есть "невзламываемый" канал, оставим без комментария.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:09 
> Зачем два раза передавать одинаковый объем данных? Чтобы было?

дополню, нет необходимости передавать ключ длиной равный шифротексту, ключ генерируется генератором и выдает поток. В этом случае ставим два таких генератора на обоих концах и достаточно передать только синхронизирующую информацию (инициализация генератора) генераторам. Тогда оба генератора генерят один и тот же поток ключа. И делается это один раз за сеанс передачи.


Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

164. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 13:16 
> ключ генерируется генератором

Причем тут "шифр Вернама"?

Криптостойкость генератора равна стойкости начальных параметров генератора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:27 
> Причем тут "шифр Вернама"?

при том, что это абсолютно стойкий шифр, доказано Шенноном

> Криптостойкость генератора равна стойкости начальных параметров генератора.

да, а случайность этих начальных параметров, зависит от квантовой механики.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 13:33 
Ясно. Вопросов больше не имею.

"Одноразовые блокноты" генераторами псевдослучайных чисел генерируешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:51 
не нужны блокноты в схеме с синхронизирующимися генераторами.


https://goqrate.com/projects/qrate-chaos-kvantovyy-generator.../

если есть еще вопросы, там есть кнопочка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:06 
> синхронизирующимися

Осталось доказать, что синхронность - это случайность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:19 
да, согласен, случайность остается случайной до тех пор пока не найдена закономерность. А это вопрос вселенского масштаба, доказали ли мы, что процессы во вселенной непредсказуемо случайны или они закономерны? Может и то и другое? Отсюда, испытываем случайность на известных закономерностях, если нет совпадения, то это вероятно случайность. По ссылке выше можете задать этот вопрос, случайный ли их генератор, ответ будет ожидаемым. Догадайтесь каким?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:47 
> пока не найдена закономерность

синхронность - это "найдена" или "пока не найдена" закономерность?

Доказывай криптостойкость синхронизации, что запутанная частица не улетела к соседу с его генератором.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

186. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:55 
> синхронность - это "найдена" или "пока не найдена" закономерность?

а что понятие синхронности есть понятие случайности?


Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

187. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 15:03 
То есть, "синхронизацию" может повторить злоумышленник, знающий "закономерность"?
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

194. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 15:20 
> То есть, "синхронизацию" может повторить злоумышленник, знающий "закономерность"?

по сути квантовый генератор на двух концах это один квантовый генератор. В классике ваш злоумышленник должен подобрать seed псевдо-генератора, то есть его перебрать. Квантовый генератор не подразумевает под собой алгоритма (закономерности) генерации, если мы говорим о случайности.


Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

197. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 16:06 
"Подбирают" не (только) алгоритм, а начальное состояние генераторов. Синхронизируют по твоим словам.

Доказывай, что злоумышленник не синхронизирует свой генератор с твоим (что запутанная частица не улетит к соседу).

На основе моего научно-популярного знания квантмеха могу предложить следующее.
Проще организовать передачу данных по (квантовому) каналу с определением mitm, что кто-то перехватил квант/частицу и попытался определить его состояние (прочитать секрет). На основе этого знания можно организовать протокол передачи данных, который знает только источник и приемник, при условии, что "кванты данных" случайны/независимы.
Например, как раз можно передать "одноразовый словарь".

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

207. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 18:36 
> "Подбирают" не (только) алгоритм, а начальное состояние генераторов. Синхронизируют по
> твоим словам.

алгоритм не надо подбирать, подбирают seed, а дальше еще нужно генератор докрутить до актуального состояния, чтобы предсказывать его значения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...

> Доказывай, что злоумышленник не синхронизирует свой генератор с твоим (что запутанная частица
> не улетит к соседу).

надо перебирать квантовые сотояния.

> На основе моего научно-популярного знания квантмеха могу предложить следующее.
> Проще организовать передачу данных по (квантовому) каналу с определением mitm, что кто-то
> перехватил квант/частицу и попытался определить его состояние (прочитать секрет). На основе
> этого знания можно организовать протокол передачи данных, который знает только источник
> и приемник, при условии, что "кванты данных" случайны/независимы.
> Например, как раз можно передать "одноразовый словарь".

BB84 вроде уже придумали.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

211. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 20:04 
> BB84 вроде уже придумали.

Вот видишь, даже имя есть у алгоритма.

А теперь покажи протокол синхронизации твоих квантовых генераторов (ссылку на которые скорее всего нашел в поисковике). И эти "твои" квантовые генераторы (лазеры!) с классическими(!) датчиками. Что собрался синхронизировать, лазер?

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

215. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 21:18 
> Вот видишь, даже имя есть у алгоритма.

он с 84 года известен, и это протокол передачи, а не алгоритм шифрования.

> А теперь покажи протокол синхронизации твоих квантовых генераторов (ссылку на которые скорее
> всего нашел в поисковике). И эти "твои" квантовые генераторы (лазеры!) с
> классическими(!) датчиками. Что собрался синхронизировать, лазер?

кхммм, генераторы есть, ссылкой выше, а вот синхронизирующегося с другим нет пока. в чем вопрос то? когда появится? вопрос не по адресу, ибо не занимаюсь этим вопросом в плотную.

пс: когерентность


Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

219. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 22:12 
>  это протокол передачи, а не алгоритм шифрования.

Где я писал, что это шифрования... алгоритм? Протокол - это тоже алгоритм, если что.

> генераторы есть, ссылкой выше, а вот синхронизирующегося с другим нет пока

Почти всю ветку рассказываешь про синхронизирующиеся квантовые генераторы, кидаешь первые попавшиеся ссылки с поисковика...

В итоге: "пока не существует"

Ты здоров? Перегрелся, начал генерировать тепловой квантовый шум?

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

220. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 23:18 
> Где я писал, что это шифрования... алгоритм? Протокол - это тоже алгоритм,
> если что.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...

"""
Протокол передачи данных — стандарт, описывающий правила взаимодействия функциональных блоков при передаче данных
"""

Вот функциональные блоки есть алгоритмы.

> В итоге: "пока не существует"

продаю, хотите купить?

> Ты здоров? Перегрелся, начал генерировать тепловой квантовый шум?

декогеренция?

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

227. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 10:58 
> продаю, хотите купить?

Что продаешь лазер от лазерной указки, или "протокол синхронизации", которого "пока нет"?

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

230. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 11:24 

> Что продаешь лазер от лазерной указки, или "протокол синхронизации", которого "пока нет"?

продукта нет, идея есть, желаете профинансировать? вспомнился теранос :)


Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 11:39 
Тебе не кажется, что это слишком нагло с твоим "знанием предмета"?

Или "эффектным менеджерам" глубоко наплевать на свою репутацию?

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

237. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 12:34 
А вы инвесторы так во всем разбираетесь? :)
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

240. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 12:47 
Приходи, когда продаж "алгоритм синхронизации двух лазерных указок".
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

228. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 11:09 
> Протокол передачи данных — стандарт, описывающий правила

Алгоритм - это тоже правила (в том числе взаимодействия), как и протокол.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

176. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:10 
Ах да, вопрос остается.

Причем тут "шифр Вернама"?

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

179. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:22 
вы уже придумали квантовый алгоритм шифрования? Придуман только квантовый канал и протокол передачи, а не алгоритм шифрования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:50 
> вы уже придумали квантовый алгоритм шифрования?

Я не должен придумывать ничего квантового, это ты залез с квантовыми генераторами в ветку про табличные/словарные (которые заранее заданы с нужными параметрами) алгоритмы.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

190. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 15:13 
> это ты залез с квантовыми генераторами в ветку про табличные/словарные (которые заранее заданы с нужными параметрами) алгоритмы.

и чем вам шифр Вернама не угодил?


Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру