The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Snap, opennews (??), 18-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +31 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:26 
Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 10:33 
> Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb.

Но, к сожалению, это сейчас немодно-нестильно-немолодёжно-несмузихлёбно. Нельзя скинуть мейнтейнерские обязанности на апстрима, и не выйдёт быстрого и хипсторского снап-снап и в продакошон. А это ведь допускать нельзя, потому что тёплое пушистое бабло само себя не заработает! А накладные расходы по увеличению потребления ресурсов и снижению безопасности системы, конечный юзер оплатит, он же лoшapa, никуда не денется, с подводной лодки, если вокруг будут только атомарные обновления, снапшоты, и снапофлатпаки. Красота для корпораста жи ну!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:15 
Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 18-Апр-22, 12:05 
Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику. Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил - пути назад нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:08 
> Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику.
> Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил -
> пути назад нет.

А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 18-Апр-22, 15:25 
> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?

Серевер оставил обновленным, остальное - вернул.

Вполне возможный вариант.

Один недостаток - он не атомарен. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 15:37 
>> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?
> Серевер оставил обновленным, остальное - вернул.
> Вполне возможный вариант.
> Один недостаток - он не атомарен. :(

Это вполне возможно и при атомарных обновлениях, в общем-то. В той же NixOS можно даунгрейднуть все пакеты, а один определенный взять из более новой ревизии репозитория. Тогда просто получается новое поколение (generation).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:25 
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность
> != подводная лодка, есть, например, NixOS.

NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже генту позавидует.
К тому же он не годиться в продакшон, он то и на десктопах не стабилен.
Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.
А так да, подход nix самый здравый, с точки зрения реализации доставки свежака в систему.
Мне очень печально, что за завесой всех этих тyпых снапофлатпаков его почти не видно.
Однако, NixOS в текущем виде это лишь игрушка для интузиастов, пока что, не более.
Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда и приходите со своим предложением, как с альтернативой!
А кpacнoглaзить дистров и так хватает.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:31 
> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже
> генту позавидует.

Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие.

> К тому же он не годиться в продакшон, он то и на
> десктопах не стабилен.

У меня все стабильно...

> Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не
> анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.

Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же...

> Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда
> и приходите со своим предложением, как с альтернативой!

Даешь oldstable баги пролетариату!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:48 
>> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже
>> генту позавидует.
> Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие.

К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования он не готов.

>> К тому же он не годиться в продакшон, он то и на
>> десктопах не стабилен.
> У меня все стабильно...

Ну, это вообще никуда не годится, такой классический УМВР-подход. У нас тоже девляпсер нахваливал-наяривал на NixOS, пока у него система не развалилась, он её конечно же смог бы починить, но работа простаивает, благо быстро вернулся на Debian и продолжил свою работу. NixOS очень интересная ОС, лично для меня интересней многих, а скорее всего самая интересная из своременных, однако, она, по крайней мере, пока что, не готова для широкого применения, а маргинальных ОС у нас и так навалом.

>> Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не
>> анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение.
> Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же...

Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе.
Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии.

>> Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда
>> и приходите со своим предложением, как с альтернативой!
> Даешь oldstable баги пролетариату!

Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются баги в стейбл от анстейбл, кроме того, что стейбл-версии ещё и проверены работой.
Починка багов это вопрос поддержки, если производитель ОС озаботился LTS-поддержкой ВСЕЙ системы, что у здоровых головой людей включает секурити-патчи, влкючая создание, с учётом текущих, бэкпортов подобных обновлений.
Продакшон система должна быть: a) стабильной б) с актуальными заплатками безопасности.

R&D, бега вперёд паравоза, погони за циферками и свистоперделками там нет места, если этот продакшон дружит с головой!

Для рядового пользователя нужна модель, в которой сочетается, в разумном балансе две системы выпуска обновлений, релизная со стабилтзацией веток вкупе с роллингом необходимого только ему юзерспейного софта.

Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь.

Разработчики мыслят не так, как основная масса, и слава богу, те, кто ведёт стратегию по разработке и выпуску конечного продукта, не слушают таких вот ребят с горящими глазами исследователей и открывателей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:57 
> К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии
> к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую
> Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования
> он не готов.

Не очень понимаю, какие тогда претензии за рядовое использование, обычно людям не нравится как раз nix, они его тупо не осиливают.

> Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения
> и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе.
> Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой
> считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и
> релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём
> LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать
> в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного
> софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии.

То ли ты не знаешь, что такое роллинг, то ли я даже хз. У nixpkgs как и у дебиана/федоры/whatever: есть роллинговый анстейбл, есть релизные ветки.

> Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются

Дебиан известен тем, что везде баги уже исправлены, а в нем годами с ними мучаешься.

> Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной
> только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент
> пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь.

Вот только большинство людей юзают винду, где обычно автообновлением получают последнюю версию софта, без всякой допстабилизации :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:36 
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее.

Это хорошо, для идеи - Один снапшот, один дистрибутив, один вендор.
Это хорошо для вендорлока и в целом, для продаж, но не для конечного пользователя, "если он не идиoт"?!
> К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS.

Атомарность сокращает накладные расходы разрабам и по содержанию этих самых разрабов и содержанию техподдержки, но это всё мегакостыль, который, по сути, прикрывает под маркетинговые фанфары, тотальное признание в абсолютной безалаберности и прфнепригодности штата разработчиков, деградантво в области IT предлагают залатывать контейнерезацией и огроменными апдейтами, с чередованием корней в ro.

Только потому, что скриптомаками уже не осиливают в стабильность традиционной системы, а безопасники клинические альтернативно-одарённые личности.
Корпорасты небезосновательно решили, что дешевле вывалить гору бабла маркетолухам, которые будут 24/7 ср@ть в уши потребителю, что он получает "более лучший" продукт, неслыханного доселе качества. Тогда как по факту, это всего лишь экономия на специалистах, т.к. понижает порог вхождения в индустрию совсем смузихлёбным "индусам".

Но вы, продолжайте верить в слетлое и доброе, а также в силу и правильность атомарности и снапшотов, если вы действительно так считаете, а не троллинга ради, значит маркетолухи не зря жрут своё смузи, а корпорасты всё правильно делают ради своих интересов, и так победят!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  –2 +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:47 
Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:57 
> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...

А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать, с вами всё  тут ясно-понятно!
Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить более не буду!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:59 
>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
> А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать,
> с вами всё  тут ясно-понятно!
> Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
> Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить
> более не буду!

Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS вендорлок, ух какие маркетологи!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 00:01 
>>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
>> А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать,
>> с вами всё  тут ясно-понятно!
>> Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего.
>> Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить
>> более не буду!
> Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост
> и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS
> вендорлок, ух какие маркетологи!).

Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также атомарные обновления и снапшоты.
КТо тут ещё несёт чуху, не читая то, что пишут в ветке, придумывая что-то своё, а потом это героически пытаясь оспорить, ещё попутно применяя фразочки, уровня битардов десятых годов, типа это должно как-то сигнализировать победу в дискуссии или где.

Были бы вы адекватный, последовали бы своему совету, что, как по мне, уже сомнительно, перечитали бы ветку, и разобрались, что к чему.
Ну, а коли вы решили жирно набросить и легко покормиться, то с фуфлопруфами у вас это дело не прокатит.

Я бы мог долго и тошно с вами спорить, если бы был какой-то смысл, если бы вы создавали впечатление заинтересованного человека, но, вы показали своим поведением ровно то, что показали.
Вам захотелось попользовать дешёвых неуместных фраз, которые якобы очень остроумны и к месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре.
Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя уникальными и особенными.
Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения, вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении с вами, не вижу.

Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 19-Апр-22, 01:26 
> Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за
> тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену
> она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась
> к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также
> атомарные обновления и снапшоты.

Это был другой тред и, как я думал, с другим человеком. Про NixOS сказал я и было странно думать, что я пойму, что речь про снапы, когда ответ был на пост про NixOS...

>[оверквотинг удален]
> месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре.
> Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать
> я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы
> там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от
> школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя
> уникальными и особенными.
> Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения,
> вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении
> с вами, не вижу.
> Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут.

С таким ЧСВ только в космос лететь. На земле ему места явно не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 18-Апр-22, 17:53 
То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:58 
> То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому
> что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в
> таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов.

Вы, сударь, жирноваты, худейте к пляжному сезону, тут вас не покормят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Sn..."  +2 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 18-Апр-22, 13:26 
Да, любой сторонний репозиторий имеет доступ ко всей твоей системе и по желанию может заменить пакет. Действительно - что может быть лучше)
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру