The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решений при нарушении GPL, opennews (??), 26-Янв-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 00:02 
> Каким-таким образом его заставили принять некие условия, которые ему не выгодны, да ещё и через суд?

Ну это как раз очевидно ведь. Он не единственный писал netfilter, а значит, принимая решения о нетфильтре, игнорирующие интересы других разрабов он не прав. Например, он требует компенсаций в свою пользу, а остальным что?

Кроме того, мне кажется, его можно было подцепить на бредовости его требований, когда он ставил букву GPL выше духа его. Задача GPL обеспечить доступность к изменённому коду, но когда он начинает требовать той же скорости загрузки кода, что и у бинарей -- это уже очевидно положен болт на дух, и всё превратилось в юридический троллинг, то есть осталась только буква. GPL приветствует изменения кода, она создана так, чтоб участников было как можно больше, этот же поехавший никак не способствует увеличению числа разработчиков кода, он гоняется за неважными формальностями, повышая риски для тех, кто связывается с GPL, и таким образом снижает их число, не достигая никаких целей, ради которых GPL сочинялась.

Я в целом рассматриваю сие как позитивный шаг. Шаг к тому, чтобы признать что программы обладают правами на получение поддержки, исправление багов, развитие, портирования на новые архитектуры, и тп. И, таким образом, эти права смогут вступать в конфликт с авторскими правами и копирайтами и держать их от совсем уж ахренивания копирастов. Правда пока это только про GPL и далеко не в полной мере. Но это говорит о том, что дело Столлмана живёт: он запиливал GPL как костыль, потому что в системе права вокруг интеллектуальной собственности не было механизмов нужных ему. Их и сейчас нет, но это решение суда -- шаг к тому, чтобы они появились в будущем.

Чем-то похожая история уже происходила, когда корпорации обрели права. Владелец корпорации отчасти потерял в правах при этом, но зато потерял и в ответственности: владелец не обязан из своего кармана оплачивать долги корпорации в случае её банкротства.

Почему бы программам не дать права, если уж они есть у корпораций? Ограничить при этом права владельца кода, но дать пользователям чуть больше гарантий относительно кода, передав часть прав разработчика программе.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 27-Янв-22, 08:24 
>Кроме того, мне кажется, его можно было подцепить на бредовости его требований, когда он ставил букву GPL выше духа его

Как дух GPL выражен в документах? с чего вы взяли что вы лучше понимаете этот самый не понятный дух ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:14 
>>Кроме того, мне кажется, его можно было подцепить на бредовости его требований, когда он ставил букву GPL выше духа его
> Как дух GPL выражен в документах? с чего вы взяли что вы
> лучше понимаете этот самый не понятный дух ?

Ты GPL читал вообще? Там мотивация стоящая за созданием её описана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (99), 27-Янв-22, 13:00 
Ты точно уверен что ты понял мотивацию правильно?
Вот я вижу FSF которые требует передачи прав на код себе родимому - без этого защищать не будет.
Вижу попытки присвоить себе чужую работу. А потом авторов ставят на место если пытаются возмущаться.

Хм.. Судя по действиям - присовоение чужой работы и есть дух лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 13:28 
> Ты точно уверен что ты понял мотивацию правильно?

Я уверен в одном, что ты не читал GPL.

> Хм.. Судя по действиям - присовоение чужой работы и есть дух лицензии.

Нет, дух лицензии если в максимально кратком изложении -- копилефт, то есть порушение копирайтов  копирайтами же. Лишение автора кода его авторских прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 27-Янв-22, 14:39 
вы хотите сказать что когда FSF "забыли" исключения в gcc, или когда они требуют передачи всех прав на код для "защиты" - они нарушают дух GPL ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 15:09 
> вы хотите сказать что когда FSF "забыли" исключения в gcc, или когда
> они требуют передачи всех прав на код для "защиты" - они
> нарушают дух GPL ?

Возможно. Это как посмотреть. У них задумка, что они сгребут права себе и потом будут этими правами пользоваться согласно духу GPL. Эта задумка сама по себе вполне в духе GPL, я б даже сказал не только в духе, но и в стиле: возьмём несовершенное законодательство и обвешаем его костылями, чтобы оно работало бы так, как нам хочется. Насколько же им удаётся реализация этой задумки и не отходят ли они от духа в процессе реализации -- это большой вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 17:59 
>У них задумка, что они сгребут права себе и потом будут этими правами пользоваться согласно духу GPL.

Ну то есть говоря по честному - продадут всё правильным людям? :) Кто бы сомневался.
Вон штольман - на 20 копеек больше попросил - чуть не вынесли вперед ногами :) Правда вовремя сообразил - согласился на треть начальной суммы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 19:34 
>>У них задумка, что они сгребут права себе и потом будут этими правами пользоваться согласно духу GPL.
> Ну то есть говоря по честному - продадут всё правильным людям? :)

Это я отношу к реализации. А говоря о задумке я имею в виду ими _декларируемую_ задумку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 22:35 
Задумка - забрать все у автора - присвоить себе и начать зарабатывать на этом бабло ?
Ну че сказать - хорошая задумка, раз удалось такое количество рабов завербовать, которые добровольно несут им свое..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Янв-22, 15:14 
> копилефт, то есть <...> Лишение автора кода его авторских прав.

Щ_Щ

Ordu, да из тебя сегодня вылетают прямо-таки феерические глупости. =)

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 15:34 
Ты Столлмана читал, не? Он прямо гнал на авторское право, которое не позволяет сделать то, что он хочет. Он прямо говорил о том, что GPL -- это костыль созданный в рамках авторского права, чтобы сделать ровно обратное тому, что авторское право делает.

Почитай Столлмана, почитай. А потом говори о глупостях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Янв-22, 10:41 
> он требует компенсаций в свою пользу, а остальным что?

Орду, ты нашёл ссылку на конкретный документ с исковым заявлением? Или ты опять размышляешь пространно и без фактов на темы, в которых не разбираешься?

> ставил букву GPL выше духа

Ага, святого

> программы обладают правами

Вау. Объекты-субъекты, какая нафиг разница-то, верно? =)

> похожая история уже происходила, когда корпорации обрели права

Да, на внедрение инновационной идеи юридического лица ушло всего лишь несколько тысяч лет =)

> Почему бы программам не дать права, если уж они есть у корпораций

Давайте заодно книгам дадим право на фанфики, фильмам -- на приквелы, музыке -- на ремейки, картинам -- на реставрацию, а скульптурам -- на восстановление утраченных конечностей! А то доколе, доколе Елене Милосской оставаться инвалидом музейного труда?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:17 
>> он требует компенсаций в свою пользу, а остальным что?
> Орду, ты нашёл ссылку на конкретный документ с исковым заявлением? Или ты
> опять размышляешь пространно и без фактов на темы, в которых не
> разбираешься?

Первый абзац -- это очевидная вещь. То что он топчется по правам других участников -- это просто в глаза бросается, не надо разбираться. А всё что дальше -- это да, пространные рассуждения дилетанта.

>> программы обладают правами
> Вау. Объекты-субъекты, какая нафиг разница-то, верно? =)

Большая.

>> похожая история уже происходила, когда корпорации обрели права
> Да, на внедрение инновационной идеи юридического лица ушло всего лишь несколько тысяч
> лет =)

А чё так мало? Если считать от момента появления Homo Sapience, то получится несколько сотен тысяч лет. А если от большого взрыва, то больше десяти миллиардов.

>> Почему бы программам не дать права, если уж они есть у корпораций
> Давайте заодно книгам дадим право на фанфики, фильмам -- на приквелы, музыке
> -- на ремейки, картинам -- на реставрацию, а скульптурам -- на
> восстановление утраченных конечностей!

Какие проблемы это может решить?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Янв-22, 11:24 
> Первый абзац -- это очевидная вещь. То что он топчется по правам
> других участников -- это просто в глаза бросается, не надо разбираться.

Ну раз это такая очевидная вещь, то тебя не затруднит назвать то право других участников, по которому он якобы топчется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 11:58 
>> Первый абзац -- это очевидная вещь. То что он топчется по правам
>> других участников -- это просто в глаза бросается, не надо разбираться.
> Ну раз это такая очевидная вещь, то тебя не затруднит назвать то
> право других участников, по которому он якобы топчется.

Распространять свой код так, как они считают нужным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Янв-22, 14:59 
> Распространять свой код так, как они считают нужным.

O_o

Окей. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 27-Янв-22, 18:04 
Трепло :) В тех исках что он подавал, остальные распостранители даже не сторона конфликта :)

Перец вообще молодец, ну хоть кто то не корпорация получил оплату за свой труд.

И да - как в 90-е это уже не работает. Тогда была банда а сейчас стыдно сказать - комьюнити ...

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-22, 19:44 
> Трепло :) В тех исках что он подавал, остальные распостранители даже не
> сторона конфликта :)

Остальные распространители поэтому и подняли бучу, потому что их мнение тоже важно.

> Перец вообще молодец, ну хоть кто то не корпорация получил оплату за
> свой труд.

Он тролль-лоер. Из той же шайки, что и патентные тролли. Лицензионный тролль, если хочешь. Я немало удивлён опеннетом, который вдруг вознёс его в роль современного Робин Гуда.

Есть способы зарабатывать на ядре не требующие судиться со всеми вокруг. Как я понимаю, большинство разработчиков ядра зарабатывает своей работой над ядром. Но этот предпочитает зарабатывать не своими скиллами разработчика, а своими скиллами лоера. Ну и кто он после этого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 27-Янв-22, 22:30 
>Как я понимаю, большинство разработчиков ядра зарабатывает своей работой над ядром.

под кабалой стыдно сказать корпораций.. пашут как ишачки. А человек решил монетизировать свой вклад самостоятельно, не оглядываясь на все эти корпорации. И теперь он становится не правым ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-22, 10:07 
Он прекратил быть разработчиком и стал троллем-лоером. Я не знаю "прав" он или нет, но это зашквар. Как разработчик он создавал полезные вещи. Как лоер он генерит только бла-бла-бла-речи в суде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики Netfilter отстояли коллективное принятие решени..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-22, 10:10 
> под кабалой стыдно сказать корпораций.. пашут как ишачки.

Если ты хочешь зарабатывать денег, то тебе придётся прогибаться под клиентов, поскольку именно они будут платить тебе.

Единственный способ не прогибаться -- это отнимать деньги силой, обманом или ещё как. Но я не считаю это заработком, это грабёж и мошенничество.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру