Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50-80%, opennews (?), 03-Янв-22, (0) [смотреть все] Титанический труд, да Очень надеюсь, что с принятием такового затягиваться не , Онаним (?), 11:12 , 03-Янв-22, (1) +99 // скорее всего будут, так как проверить это все не так быстро Придется ждать ревь, макпыф (ok), 11:39 , 03-Янв-22, (11) +11 // И это первый шаг Когда разгреб первую гору навоза Выльется ещё 10 А раньше эти , Кирилл (??), 12:58 , 03-Янв-22, (58) +9 Согласен, - чувак просто монстр p s Когда изучал libc, в частности picolibc, т, анончик (?), 12:47 , 03-Янв-22, (50) +9 Конечно примут Это же кого надо патчи , Аноним (89), 13:53 , 03-Янв-22, (89) –14 // А что, вы отправляли патчи, и их не принимали Расскажите подробнее , опеннетовский анон (?), 14:47 , 03-Янв-22, (102) +6 // reiser4 , Аноним (186), 22:34 , 03-Янв-22, (186) –6 Тебя простить может только что ты лежал в криосне И сейчас пробудился Потмоу ч, Аноним (89), 23:59 , 03-Янв-22, (198) –8 Деградация -- это когда пытаешься судить о чём-то исключительно со слов рабинови, Michael Shigorin с дороги (?), 17:57 , 04-Янв-22, (281) +1 Конечно рабиновичи мне напели Миша уж кому-кому а тебе бы по этому поводу не го, Аноним (89), 10:10 , 05-Янв-22, (322) Гляди-ка, нашелся конспиролог круче Шигорина, хотя казалось бы, куда уж круче-то, IRASoldier_registered (ok), 16:40 , 07-Янв-22, (401) А лгать прилюдно не стыдно Простые факты доступные для проверки всем называть к, Аноним (89), 04:32 , 08-Янв-22, (408) –1 веры всем конспирологам Поправил, не благодари , IRASoldier_registered (ok), 01:31 , 23-Янв-22, (437) Будут В описании патчсета Инго настойчиво повторяет, что это RFC, то есть reque, Ordu (ok), 21:04 , 03-Янв-22, (172) +1 // В таких изменениях разгребать конфликты иногда не проще создания с нуля Когда я, qux (ok), 13:01 , 04-Янв-22, (232) +4 Это ядро Тут патчи принято приводить к нужному виду, а не коммиты таскать Сейч, Аноним (334), 13:10 , 05-Янв-22, (334) +1 // Коммиты и есть патчи, только хранимые в git , Ordu (ok), 13:21 , 05-Янв-22, (335) Удивительно Только прежде чем их примут в ядро, ты десять раз переделаешь их И, Аноним (334), 21:04 , 05-Янв-22, (376) И чё , Ordu (ok), 23:32 , 05-Янв-22, (377) Скорее всего затянется Мне чтобы заставить работать этот набор патчей пришлось , Семен (??), 05:07 , 04-Янв-22, (204) +1 , pavlinux (ok), 05:18 , 05-Янв-22, (315) –1 я руками собираю, жорик (?), 21:16 , 06-Янв-22, (398) Почему сишники за 50 лет не догадались сделать модульную систему как в Яве Кажд, Аноним (2), 11:17 , 03-Янв-22, (2) –14 // Сразу видно, что серьёзных проектов на Дельфи у тебя не было D, Онаним (?), 11:44 , 03-Янв-22, (14) +18 Потому, Delphi компиляет отдельные юниты в отдельные независимые модули которые, Аноним (17), 11:50 , 03-Янв-22, (17) +9 // Что за дичь ты написал Особенно доставило про делфи и инициализацию модулей Не, Цезий Родонович (?), 12:01 , 03-Янв-22, (22) +4 // Потому что это именно так и устроено - каждый дельфёвый модуль - это шмоток зако, Аноним (17), 12:14 , 03-Янв-22, (34) –2 Приходится из-за детерминированности связей с обратными вызовами и LTO В класси, iZEN (ok), 12:26 , 03-Янв-22, (42) –2 А теперь пойди и посмотри на классический трупопаскаль, ага Один раз, а потом в, Аноним (65), 13:20 , 03-Янв-22, (65) +1 Что за дичь ты написал Особенно доставило про делфи и инициализацию модулей Не, Цезий Родонович (?), 12:01 , 03-Янв-22, (23) –2 // Это что за язык такой , Аноним (-), 14:09 , 03-Янв-22, (94) –1 Он даже не в курсе, что это два разных языка Просто второй скопипастил у первог, Аноним (122), 16:27 , 03-Янв-22, (122) –2 Экспердус опеннетус вульгарис , Аноним (-), 17:01 , 03-Янв-22, (135) Это два языка Никогда не видел перечисление косой чертой , Аноним (228), 11:58 , 04-Янв-22, (228) +1 В Юникс мире такого перечисления никто не знает , Аноним (-), 18:32 , 04-Янв-22, (290) –4 Ну зайди в билд систему любого дистра и убедись, что неоправданно долгая компилю, Аноним (2), 12:02 , 03-Янв-22, (24) +1 // Я гентушник, мне не надо заходить в билд систему , она у меня прямо на компе Я , Аноним (17), 12:22 , 03-Янв-22, (39) Следовательно, таки языка, а не рук , Аноним (2), 12:38 , 03-Янв-22, (48) +2 А если бы хоть раз посмотрели машинный код после кодогенератора Дельфи, то удивл, n00by (ok), 19:57 , 08-Янв-22, (412) Интересный эвфемизм для отсутствия архитектуры, A.N.Onimous (?), 23:17 , 08-Янв-22, (416) Ява же любит кушать память, Аноним (18), 11:51 , 03-Янв-22, (18) // Пальму первенства по этому свойству она давно отдала Rust у , iZEN (ok), 12:16 , 03-Янв-22, (37) –7 // А будут ссылки на доказательства, или ты просто балабол , Rev (?), 13:48 , 03-Янв-22, (86) +5 Из книжки Rust Гарантии безопасности памяти в Rust затрудняют, но не делают нево, Аноним (96), 14:16 , 03-Янв-22, (96) –1 Давай переведу с русского на русский разработчики Rust предупреждают, что говно, kai3341 (ok), 18:37 , 03-Янв-22, (159) +3 Подождите, этот гений однажды узнает, что в Java несмотря на gc тоже возможны ут, pda (ok), 21:03 , 03-Янв-22, (171) +2 Так а зачем нам такой безопасный язык- то , aname (?), 12:43 , 04-Янв-22, (230) Затем что невозможно избежать утечек памяти Это как пытаться избежать языковыми, Аноним (253), 15:30 , 04-Янв-22, (253) +1 Тогда и не надо было пыжиться, пытаясь заменить C , Rust отличная замена сишарп, Аноним (286), 18:06 , 04-Янв-22, (286) Сишарп на виртуальной машине работает Его сравнивать с Rust C C некорректно, , Аноним (253), 21:45 , 04-Янв-22, (307) На данный момент он да, избавляет от 99 эксплуатируемых уязвимостей, просто пот, Онаним (?), 11:31 , 05-Янв-22, (325) В твоём г-нокоде - вполне возможно Google, MS, Huawei, Mozilla, Amazon - уже эк, DyadyushkaAU (ok), 14:14 , 05-Янв-22, (348) сборка мусора не работает и надо использовать костыли, а криков-то по поводу fre, Аноним (286), 18:00 , 04-Янв-22, (283) Каким образом выход за скоуп объекта с его немедленным освобождением является ко, Аноним (253), 21:47 , 04-Янв-22, (308) На Rust бывает другой код , Аноним (431), 07:20 , 12-Янв-22, (431) У тебя нет, независимо от ЯП Но не все люди - ты , Аноним (-), 14:29 , 12-Янв-22, (432) +1 Сомнительное утверждение, учитывая что в Rust нет сборщика мусора, а ресурсы осв, lufog (ok), 14:08 , 03-Янв-22, (93) Удивительно, но free не обязательно освобождает ресурсы, а всего лишь возвраща, n00by (ok), 20:05 , 08-Янв-22, (413) Когда на любой чих делают аллокацию объекта, да еще и в цикле, а потом ява винов, Аноним (46), 12:33 , 03-Янв-22, (46) –2 // и как это опровергает фразу жаба жрёт ОЗУ как свинья помои Погугли сколько па, лютый жабби__ (?), 21:03 , 03-Янв-22, (170) Иммутабельность позволяет получить дешевую в поддержке потокобезопасность Никто, Аноним (46), 14:50 , 05-Янв-22, (357) Тем временем не только лишь каждый Java проект размером на 3 порядка меньше соби, Аноним (27), 12:07 , 03-Янв-22, (27) +2 // Настоящий Java проект только на скачивание артифактов трати больше чем 120 сек, Аноним (153), 18:04 , 03-Янв-22, (153) +2 // У нас серверок был, логики не очень много и полностью кастомная, на джава И там , мое правило (?), 23:25 , 03-Янв-22, (193) +1 С Бейсиком не попутали , Аноним (35), 12:15 , 03-Янв-22, (35) –3 // Да и не с каждым Бейсиком прокатит, Power Basic к примеру тоже компилировать спе, OpenEcho (?), 15:49 , 03-Янв-22, (113) Кстати разработчики Delphi реально всегда выпячивали скорость компиляции, как гл, Аноним (161), 18:43 , 03-Янв-22, (161) +2 // На момент выхода Делфи скорость компиляции равноценных проектов переписанных с С, Аноним Максим (?), 23:26 , 03-Янв-22, (194) –2 Тормозное выполнение с гигабайтами памяти или тормозная сборка что важнее конеч, Аноним (96), 12:52 , 03-Янв-22, (52) +2 Потому что, когда придумывали Си, не было гигабайтов памяти И даже мегабайтов н, Аноним (53), 12:52 , 03-Янв-22, (53) –3 // Си придумали как заменитель ассемблера который на каждой машине в 1970-х годах , iZEN (ok), 12:57 , 03-Янв-22, (56) –3 // это и сейчас в порядке вещей, для всего, Аноним (68), 13:23 , 03-Янв-22, (68) +8 Не надо преувеличивать Может вы и не заметили, но некоторые вещи меняются к луч, DyadyushkaAU (ok), 13:00 , 04-Янв-22, (231) –1 Никто не преувеличивает Раст мог выйти в 2030 году проработанным и стандартизир, Аноним (68), 13:37 , 04-Янв-22, (238) В каждой новой версии старая грязь остаётся только в старой редакции Другими, DyadyushkaAU (ok), 16:04 , 05-Янв-22, (366) вы каждый день начинаете новый проект Ваш проект тоже может быть сделан быстр, Аноним (380), 00:11 , 06-Янв-22, (380) –2 Причём здесь какой-то отдельной взятый проект В случае с C, C вы по умолчанию, DyadyushkaAU (ok), 13:17 , 06-Янв-22, (383) не-а 8212 у меня лишь нет препятствий тащитьо той, которую надо или переписыв, Аноним (68), 17:08 , 06-Янв-22, (389) О чём я и говорил ранее Программисты увязли по макушку в грязи, и этого не заме, DyadyushkaAU (ok), 17:53 , 06-Янв-22, (390) В С сделали модули Лишь слегка медленнее чем fpc , fsb4000 (?), 13:31 , 03-Янв-22, (72) // Точно сделали Там модули год назад всё порывались принять в стандарт да не прин, kai3341 (ok), 18:42 , 03-Янв-22, (160) // модули приняли в С 20, а скоро уже С 23 выходит, fsb4000 (?), 21:44 , 03-Янв-22, (183) Ага В таком виде, в котором они никому не уперлись С includ ами был одна пробле, Аноним (435), 15:56 , 15-Янв-22, (435) Насколько я понимаю, 50 лет назад были маленькие объемы оперативки А модульност, nc (ok), 23:21 , 03-Янв-22, (191) // Не, как я понимаю, не подразумевает Если ты, компилируя модуль, будешь генериро, Ordu (ok), 00:16 , 04-Янв-22, (200) +1 Это и так можно делать, достаточно не держать в инклюдах ничего кроме объявлений, Аноним (201), 01:24 , 04-Янв-22, (201) +1 Ява вообще тут не к месту переплетена, тут она работает как многие динамические , Аноним (375), 19:36 , 05-Янв-22, (375) Больше патчей для линукса всем пользователями линукса , Аноним (3), 11:22 , 03-Янв-22, (3) +2 // Нет нет не надо нам патчей пиши лучше отличный безглючный код И лучше на асембл, Аноним (40), 12:23 , 03-Янв-22, (40) –1 // А сопровождать его код на ассемблере под каждую архитектуру, ты будешь , Аноним (209), 08:20 , 04-Янв-22, (209) +1 // Да я буду сопровождать Принимаю доллары фунты йены евро А вы как думали за каче, Аноним (40), 09:53 , 04-Янв-22, (214) Аля гентушники, BratishkaErik (ok), 11:23 , 03-Янв-22, (4) +1 А всё от того, что в С С нет МОДУЛЬНОСТИ языка Pascal , iZEN (ok), 11:28 , 03-Янв-22, (5) –20 // Уже есть, но ваш этот спагетти-Linux уже никто не будет в состоянии переписать , Ananima (?), 11:37 , 03-Янв-22, (9) –18 // Другие варианты есть , Schwonder Reismus (?), 11:41 , 03-Янв-22, (13) // Микроядерность , iZEN (ok), 12:27 , 03-Янв-22, (44) –3 Смешно, Аноним (65), 13:24 , 03-Янв-22, (69) –1 Грустно Микроядерность требует хорошего проектирования архитектуры, что невозмо, pofigist (?), 13:34 , 03-Янв-22, (75) +2 Ну тык Танненбаум же читал курс лекций именно по микроядерности Трольвадс в эт, Gogi (??), 13:47 , 03-Янв-22, (84) –3 Какое дзюдо Видимо - за пивом и пиццей Проблема в том что на х86 тех лет - кл, pofigist (?), 00:10 , 04-Янв-22, (199) +4 Hurd, uis (ok), 13:52 , 05-Янв-22, (340) –1 И Каковы итоги , pofigist (?), 15:37 , 05-Янв-22, (361) +1 L4 Лайнокс можно оставить на какое-то время, как рантайм, A.N.Onimous (?), 23:14 , 08-Янв-22, (415) И почему же дипломированный аноним до сих пор не утёр студенту-недоучке нос И , Аноним (433), 20:58 , 12-Янв-22, (433) Ну почему, возможно -- просто остаётся академическими упражнениями обычно При по, Michael Shigorin с дороги (?), 18:00 , 04-Янв-22, (282) +2 Хорошо Назови мне грамотно спроектированное опенсоурс5ое решение И желательно , pofigist (?), 09:22 , 05-Янв-22, (320) Postfix, nginx, PostgreSQL, Hadoop, почти всё связанное с кластерами , Аноним (321), 09:33 , 05-Янв-22, (321) И где в этом списке грамотно спроектированные продукты , pofigist (?), 10:26 , 05-Янв-22, (323) Ну и сиди на apache, uis (ok), 17:04 , 11-Янв-22, (425) STL Степанова и Ли , n00by (ok), 20:46 , 08-Янв-22, (414) Моя ты лапочка, что же с тобой сделали, iskrim (?), 11:58 , 04-Янв-22, (227) +1 Так Линус же всегда сам говорил, что микроядро лучше чем его монолит но монол, qsdg (ok), 16:05 , 03-Янв-22, (119) // ты вообще понятия не имеешь о чем говоришь , Аноним (168), 21:01 , 03-Янв-22, (168) –4 В C есть модули С разморозкой Вас, Anonnnym (?), 11:41 , 03-Янв-22, (12) +1 // В GCC с адовыми костылями включаются, в QtCreator е они не появятся никогда, в V, Ananima (?), 11:52 , 03-Янв-22, (19) // Народ, для чего вы постоянно выделяете букву а в слове пис 225 ться , как бу, Аноним (124), 16:39 , 03-Янв-22, (124) +3 По той же причине, что и слово 171 б 243 льшее 187 , где даже контекст не ва, Аноним (182), 21:30 , 03-Янв-22, (182) видел такое насчет большая , а вот про большее как-то не встречал , Аноним (380), 23:24 , 03-Янв-22, (192) Формально есть, для галочки, но фактически хорошо, если к 2030 будет реально исп, Enamel (ok), 11:53 , 03-Янв-22, (20) +4 // GCC впереди планеты всей, а рядом шланг, uis (ok), 13:56 , 05-Янв-22, (341) А Линукс на C написан , Прохожий (??), 10:58 , 04-Янв-22, (221) +2 // Нет, но это не противоречит тому факту, что в C есть модули, Anonnnym (?), 14:19 , 04-Янв-22, (243) Оно-то не противоречит, конечно Только в контексте обсуждаемой новости - абсолю, DyadyushkaAU (ok), 16:57 , 05-Янв-22, (369) Моё ядро с подключаемыми в рантайме модулями передаёт вам привет Так же, как и , Аноним (122), 16:35 , 03-Янв-22, (123) // Очередного опеннетного экспертуса не смущает, что модули могут быть на других ЯП, Аноним (-), 17:13 , 03-Янв-22, (141) +1 // И с каких пор LTO стал костылём модульности, uis (ok), 13:36 , 05-Янв-22, (336) +1 j96 дайте мне такую машину, Аноним (6), 11:30 , 03-Янв-22, (6) // -j96 ныне - это ещё так себе машина, всего лишь 48 ядер и 2 треда, какой-нибудь , Онаним (?), 11:48 , 03-Янв-22, (15) +1 // А вы пробовали затестит стабильность бинарника на выходе 100500 ядер Думаю что н, Аноним (40), 12:13 , 03-Янв-22, (32) –5 // Если параллелизация на уровне Make, то со стабильностью ниче не будет как повли, Аноним (46), 12:58 , 03-Янв-22, (59) +3 Я просто поднял тему про которую никто особо здесь не говорит не более Может я н, Аноним (40), 13:33 , 03-Янв-22, (74) –1 Тут нужно смотреть контекст Спутники и ракеты - это дорого и жалко терять, поэт, Аноним (46), 14:27 , 03-Янв-22, (99) +2 И боятся летать на самолетах, где реальный риск ниже , Криптоханыга (?), 17:20 , 03-Янв-22, (142) +1 Звездёж статистическийНа км пути риск нижеНа поездку выше и сильно, Аноним (205), 05:46 , 04-Янв-22, (205) Ну да, ну да Именно поэтому, если происходит авария с каким-нибудь самолётом, о, www2 (??), 10:13 , 04-Янв-22, (216) Там даже не малая, а частная в основном 2-х местные пропеллерные или вертолёты , pavlinux (ok), 14:35 , 04-Янв-22, (246) +1 На http vz ru бывают сообщения и по авиа-, и по авто-, и по железнодорожным да, Michael Shigorin с дороги (?), 18:13 , 04-Янв-22, (289) О том и речь, что автомобильные аварии случаются гораздо чаще и интересуют СМИ л, www2 (??), 09:54 , 28-Янв-22, (438) Емм, что вы там собираете А ниче такого, что нормальные компиляторы выдают один, мое правило (?), 23:30 , 03-Янв-22, (195) Ну ты сам-то понял, что это коммент полного лoxа , pavlinux (ok), 14:42 , 04-Янв-22, (248) Я тоже некоторое время поработал в шаражке запускающей спутники внезапно даже ус, keydon (ok), 17:02 , 04-Янв-22, (262) +1 Чадо, у тебя не в компеляторе проблема и даже не в тех рукожопах, которые так, Michael Shigorin с дороги (?), 18:05 , 04-Янв-22, (285) –1 Определённо Вот тут как раз было бы очень интересно увидеть ссылку на это исслед, Ordu (ok), 01:41 , 05-Янв-22, (313) +1 Может это был distcc Да, там бывают свои приколы, uis (ok), 13:41 , 05-Янв-22, (337) LTO, не, не слышал Линковка a b c d, это не тоже самое что a b c d , pavlinux (ok), 14:44 , 04-Янв-22, (249) –1 Ставлю навскидку тыщу рублей, что описанное в 74 было без -flto со товарищи , Michael Shigorin с дороги (?), 18:07 , 04-Янв-22, (287) +1 Как эт ты их так сгруппировал Я так не умею, у меня линковщик все файлы разом х, Аноним (53), 19:54 , 04-Янв-22, (302) Рейс кондишн в мейкфайле - это когда есть фактическое happens-before отношение м, Аноним (46), 01:36 , 05-Янв-22, (312) Приведи пример зависимости сборки объектника от другого объектника , uis (ok), 13:44 , 05-Янв-22, (338) Это заблуждение часто наблюдается у программеров-прикладников, которые рейсом на, Аноним (402), 16:54 , 07-Янв-22, (402) А что там на стабильность-то влияет Собираются файлы всё равно независимо, между, Онаним (?), 13:22 , 03-Янв-22, (67) +1 А известно ли, какая машина у тестирующего Когда я занимался правками ядра, нам , Кирилл (??), 13:15 , 03-Янв-22, (63) И что вы с ней будете делать Оплачивать счета за электроэнергию , Аноним (40), 12:26 , 03-Янв-22, (43) +3 В наши дни такие машины 8211 абсолютная норма, особенно если ты серьезный раз, Смузихлёб (?), 16:51 , 03-Янв-22, (128) +3 // Расшарь-ка мне пару сотен своих ядер Раз у тебя там мир такой новый и дивный , Аноним (180), 21:23 , 03-Янв-22, (180) +1 // amazon EC2 вам в помощь - не благодарите, Иваныч (??), 13:49 , 04-Янв-22, (240) +1 Ты чо, как так можно У вас там страшные штеуд МЕ, уефи и другие непонятные аббр, Аноним (258), 16:52 , 04-Янв-22, (258) // Отдельная PCI сетевуха спасёт отца русской демократии , Смузихлёб (?), 16:59 , 04-Янв-22, (261) –1 В наше время пользователь core 2 duo - это человек пожилого возраста или бухгалт, Смузихлёб (?), 16:53 , 04-Янв-22, (259) 2 шт Baikal-S, Аноним (330), 12:10 , 05-Янв-22, (330) Таненбаум был прав, Отсутствуют данные в поле Name (?), 11:32 , 03-Янв-22, (7) +10 // Всегда был, все это знают Вот вам голая правда о поделии аутиста Линуса , Ananima (?), 11:37 , 03-Янв-22, (10) –10 // А чё минусуют Всё правильно сказал Этот Трольвадс тот ещё баран упёртый Послу, Gogi (??), 13:44 , 03-Янв-22, (83) +3 // Похоже что в Гугле уже это поняли, причём несколько лет назад, и уже серьёзно п, Rev (?), 13:54 , 03-Янв-22, (90) Фуксия они полят ради того чтобы иметь свою коммерческую Ось Архитектура не при, Аноним (-), 14:16 , 03-Янв-22, (95) +5 схоронил, Аноним (250), 14:46 , 04-Янв-22, (250) Да обсохраняйся Symbian и QNX BBerryOS показывают, что в условиях приближенных , Аноним (317), 07:31 , 05-Янв-22, (317) Самое смешное - фактически к этой концепции всё и пришло На серверах крутятся м, Криптоханыга (?), 17:23 , 03-Янв-22, (145) +3 Ждём ядро без фатальных недостатков от Gogi на 20 файлов , keydon (ok), 17:08 , 04-Янв-22, (264) Не зря яблоОС пошла по пути микроядерности, являясь де-факто самой надёжной осью, Смузихлёб (?), 16:54 , 03-Янв-22, (131) // Там гибрид , Аноним (247), 14:37 , 04-Янв-22, (247) –4 Еблёс - шматки Mach 3, никакого там микроядра не осталось, uis (ok), 14:05 , 05-Янв-22, (343) –1 Оно и видно что смузихлёб Всё правильно сказали - нет в огрызкоси никакой микро, Заноним (?), 03:19 , 16-Янв-22, (436) Безусловно Ведь он профессор, а Линус студент Концептуально MINIX очень крутая, Аноним (-), 17:12 , 03-Янв-22, (140) –1 Ну и где его minix теперь Ты им сам-то хотя бы пользуешься , Аноним (165), 19:24 , 03-Янв-22, (165) // minix everywhere - intel me D, dflgjldfgjoldigjoildfjg (?), 19:30 , 03-Янв-22, (166) +2 // Официально Таненбаум негодует, uis (ok), 14:05 , 05-Янв-22, (344) много где - просто тебе об этом не будут сообщать , Аноним (168), 21:04 , 03-Янв-22, (173) // У нас есть такие приборы - но только мы их не покажем серия 100500-я Суровое , Аноним (258), 16:57 , 04-Янв-22, (260) С разморозкай - для SaaS, в котором сейчас заколачивают миллиарды, что GPLv2 3, , Аноним (-), 19:56 , 04-Янв-22, (303) Мне непонятно как они вообще всё это мержат Он год назад делал срез, за этот го, Аноним (16), 11:49 , 03-Янв-22, (16) –2 // git rebase постоянный, А где же каменты (?), 11:58 , 03-Янв-22, (21) +2 // Ща те каргокультисты скажут, что рибэйз - это зло 129325 , pashev.me (?), 12:05 , 03-Янв-22, (26) // Rebase -- наше фсё А зло это merge , Какаянахренразница (ok), 13:14 , 03-Янв-22, (62) +3 Костыль для любителей линейной истории , user (??), 13:36 , 03-Янв-22, (76) +1 Merge комиты выглядят уродливо Какие у merge стратегии преимущества перед rebas, А где же каменты (?), 15:13 , 03-Янв-22, (107) Моё дело -- вбросить А дальше вы уж как-нибудь сами , Какаянахренразница (ok), 16:21 , 03-Янв-22, (120) +11 Давно ли они стали альтернативой друг другу , Аноним (53), 21:02 , 03-Янв-22, (169) Да, всегда были, А где же каменты (?), 21:28 , 03-Янв-22, (181) +3 С мердж комитами прикольно Иногда надо покупать парочку пузырей водяры, звать п, мое правило (?), 23:34 , 03-Янв-22, (196) +4 Ребейз это переписывание истории, то есть вместо одно коммита создаёт на его осн, fuggy (ok), 02:47 , 05-Янв-22, (314) –1 1 Если конфликты при ребейзе, то они будут и при мердже и всё равно придется ак, Аноним (46), 14:31 , 05-Янв-22, (352) +3 В Солярке такая же беда , pashev.me (?), 12:04 , 03-Янв-22, (25) –1 // В случае солярки это проблема вида цветки на могилке слишком быстро вянут , Аноним (234), 13:10 , 04-Янв-22, (234) +2 Не факт что расспаралеливание кода на ядрах процессора приносит улучшенную стаб, Аноним (40), 12:10 , 03-Янв-22, (29) –7 // Какая ещё стабильность бинарника, деточка Иди уроки делай И запомни, что распа, Аноним (53), 12:48 , 03-Янв-22, (51) +6 // Деточка это вы почитайте доки gcc и gentoo потом пишите А еще поинтересуйтесь ка, Аноним (40), 12:57 , 03-Янв-22, (54) –5 // И сейсас ты такой 8212 хопа 8212 вывалил ссылки на нужные места доки gcc , Аноним (53), 21:05 , 03-Янв-22, (174) –1 Это секретная информация Государственная тайна Вам деточка этого никто не раскаж, Аноним (40), 09:39 , 04-Янв-22, (212) –1 Это гостайна , Прохожий (??), 11:06 , 04-Янв-22, (223) В нужных местах можно узнать всё, а всё - гостайна, значит и нужные места тоже, uis (ok), 14:09 , 05-Янв-22, (345) Уважаемый, какая параллельная компиляция на GCC Каждый отдельный unit of comp, Аноним (46), 13:37 , 03-Янв-22, (77) +8 Если нестабильность на уровне сборки - надо заводить багу Искать повторяемость о, Кирилл (??), 13:55 , 03-Янв-22, (91) // Какой умный мальчик Ящик печенья и банку варенья герою Проблема глубже, чем вос, Аноним (96), 15:13 , 03-Янв-22, (106) +1 // Ты пьян, обдолбан или просто шизофреник , Аноним (189), 23:10 , 03-Янв-22, (189) Нет, он просто говорит правду А такие как ты ее никогда не слышали или не желаю, нах.. (?), 17:07 , 05-Янв-22, (371) Что ты несешь 1 Причем тут вообще расспаралеливание 2 На уровне make это ни к, макпыф (ok), 17:46 , 03-Янв-22, (148) +2 Что Вы несёте , Michael Shigorin с дороги (?), 17:14 , 04-Янв-22, (265) –1 // ну он медленнее распадается и гниёт период полураспада опять же увеличивается , примерно_36_скотинок (ok), 15:59 , 13-Янв-22, (434) Быдлокод на сях - это быдлокод в квадрате Побочный эффект от того, что заголово, Аноним (30), 12:10 , 03-Янв-22, (30) +2 // Так ведь Delfi вроде мертв Не , Аноним (40), 12:16 , 03-Янв-22, (36) –2 // Он мертв не поэтому А потому, что кто то хочет овердофига бабла за лицензию А , Аноним (30), 14:42 , 03-Янв-22, (101) –4 // Кто тебе мешает стать этим самым человеком , ms is piece of s (?), 18:20 , 03-Янв-22, (157) +2 Обычно это лапки , Michael Shigorin с дороги (?), 17:14 , 04-Янв-22, (266) +1 Double Commander Вполне солидный проект , Аноним (182), 21:47 , 03-Янв-22, (184) Очень даже возможны Попробуйте часть ссылок в interface , а остальные в imple, другой Вася2 (?), 17:32 , 04-Янв-22, (273) Идеальное прикрытие для внесения бэкдоров , pashev.me (?), 12:13 , 03-Янв-22, (33) +4 // Это русский , Аноним (-), 09:39 , 04-Янв-22, (213) –1 // Инго-то Мельниченко Не, куда там Но мужик грамотный , Michael Shigorin с дороги (?), 17:15 , 04-Янв-22, (267) Если примут, то это на 6 0 уже потянет, Аноним (38), 12:18 , 03-Янв-22, (38) +6 // Примут примут обязательно ждемс с нетерпением , Аноним (40), 12:24 , 03-Янв-22, (41) Про Rust Уже вспомнили , kot to (?), 12:31 , 03-Янв-22, (45) –2 // вспомнили что не нужен, Аноним (65), 13:26 , 03-Янв-22, (70) +2 // Разве что таким неосиляторам, вроде тебя , Прохожий (??), 10:11 , 04-Янв-22, (215) // я начинал учить раст, очень его хвалили, но умер от потери крови, вся из глаз вы, Аноним (250), 14:48 , 04-Янв-22, (251) +4 Может к окулисту сходишь для начала Обычно, люди склонны винить всех вокруг в с, DyadyushkaAU (ok), 14:01 , 05-Янв-22, (342) Зачем о нем вспоминать если это было сделано по-человечески еще в делфях задолго, Анонн (?), 13:37 , 03-Янв-22, (78) +2 // Delphi не бесплатны Rust - бесплатен Хотя бы поэтому У Rust удобней инфрастру, DyadyushkaAU (ok), 13:09 , 04-Янв-22, (233) // Тоже программироуешь браузеры , Аноним (286), 18:07 , 04-Янв-22, (288) Rust не только для браузеров подходит , DyadyushkaAU (ok), 13:51 , 05-Янв-22, (339) Что Зачем , uis (ok), 14:12 , 05-Янв-22, (346) Проблема в том, что с точки зрения функциональности, стабильности, надёжности, б, Аноним (321), 12:36 , 03-Янв-22, (47) +6 // Совершенно верно вот и надо будет больше тестов а потом как всегда патчи патчи и, Аноним (40), 12:41 , 03-Янв-22, (49) // Как практик, могу сказать, что после повышения времени сборки 3 минут - ошибки н, tty0 (?), 12:59 , 03-Янв-22, (60) –1 Патчи приводят кодовую базу в порядок Из-за свободы, которую даёт разделяемая с, Аноним (61), 13:08 , 03-Янв-22, (61) +8 // но ты, конечно, не из их числа, зато аналитика у тебя уровня 80, Аноним (250), 13:43 , 03-Янв-22, (82) –3 Так ты плати за рефакторинг и проблем не будет Аааа не хочешь Ну тогда терпи, Аноним (16), 18:03 , 03-Янв-22, (152) –3 в линуксе заголовочные файлы адский ад, тут включи дефайны gnu, там bsd и смотри, Аноним (-), 18:16 , 03-Янв-22, (156) Линукс написан на Си Там НЕ БУДЕТ Си Поэтому появившаяся в этом языке модуль, Прохожий (??), 11:11 , 04-Янв-22, (224) +3 Как бэкенд разработчик в ентерпрайз проекте на 3 млн строк кода, выражу мнение, , Аноним (46), 13:48 , 03-Янв-22, (85) Если маме освободить больше времени скажем, купив стиралку или посудомойку -- , Michael Shigorin с дороги (?), 17:22 , 04-Янв-22, (268) +2 // Однако в реальности после обретения стиралки эта мама будет либо больше залипать, jezhik (?), 19:51 , 04-Янв-22, (301) +1 Эти регрессии будут способствовать на порядки большей прогрессии, uis (ok), 14:13 , 05-Янв-22, (347) с 15 5 до 27 7 сборок в час ниочом же, мой монитор 144fps Я хочу 1 сборку на , Аноним (64), 13:16 , 03-Янв-22, (64) –5 // Путаешь частоту обновлений с частотой кадров , Анон_ли (?), 13:52 , 03-Янв-22, (87) +1 // Он часы с секундами путает и fps с bph , если что но типа смешно , Michael Shigorin с дороги (?), 17:23 , 04-Янв-22, (269) Забуферизируй каждую сборку и выплюни её в 144 кадра, когда всё случится А чё, , Аноним (122), 16:44 , 03-Янв-22, (125) А вы запустите сборку ядра с высокой говорливостью, будет не успевать выводить в, mikhailnov (ok), 17:58 , 03-Янв-22, (150) +2 Чую нас ждёт год оптимизаций Будет круто, если эти патчи примут в этом году К , th3m3 (ok), 13:28 , 03-Янв-22, (71) –1 // Вот бы ещё пайтоновцы немного на другие, особенно мобильные, архитектуры хоть ин, Аноним (65), 13:38 , 03-Янв-22, (80) Скажи ещё, GIL выпилят , Аноним (53), 21:11 , 03-Янв-22, (175) // Не выпилят, но сделают возможность в одном процессе спаунить subinterpreters Эт, Аноним (17), 23:09 , 03-Янв-22, (188) // Питоновцы изобретают Веб-Воркеры , JavaScript (??), 23:49 , 03-Янв-22, (197) Питоновцы могут запускать ивент лупы программно, прикинь Надеюсь с пальмы не уп, Аноним (397), 20:52 , 06-Янв-22, (397) +1 и вся эта помойка развивалась под неусыпным наблюдением главного Пингвинукса-, Gogi (??), 13:38 , 03-Янв-22, (79) –6 // Гоги вы чьих будете За Паскаль топите , Аноним (-), 14:21 , 03-Янв-22, (97) Вы бы патчи ему кидали, а не гнали на человека лишний раз Он написал ядро и дож, Аноним (122), 16:48 , 03-Янв-22, (126) +2 Что за дебильный язык, в котором нужна фаза пост-пре-процессинга , Rev (?), 13:42 , 03-Янв-22, (81) +3 // гbI-гbI Добро пожаловать в 70-ые Время _килобайтной_ памяти и самых маразмат, Gogi (??), 13:55 , 03-Янв-22, (92) –3 // Сегодня это любой язык, Сишечка просто не прячет этапы и позволяет исполнять их , Аноним (103), 14:52 , 03-Янв-22, (103) +4 // Сегодня у си нет альтернатив по количеству рукожопства с памятью, выходов за гра, Анонн (?), 15:23 , 03-Янв-22, (109) –4 Хотя бы быстро компилируется и работает Современные инструменты позволяют избег, Аноним (103), 15:37 , 03-Янв-22, (111) –1 От перепутанного знака могут помочь юнит-тесты, от неправильной бизнес-логики - , Анонн (?), 18:13 , 03-Янв-22, (155) –3 Почему тогда не помогают , Аноним (103), 18:47 , 03-Янв-22, (162) +1 Потому, что теоретизировать - это вам не код писать , Аноним (258), 17:06 , 04-Янв-22, (263) У тех, кто прогуливал в школе арифметику и не умеет складывать-вычитать целые чи, YetAnotherOnanym (ok), 16:22 , 03-Янв-22, (121) Не, ну зачем вы так про разрабов ядра linux, openssl, xorg, firefox и сотен друг, Анонн (?), 17:21 , 03-Янв-22, (143) Дело тут скорее в сложности продуктов Да и на безопасных языках что-то не спе, Аноним (103), 18:52 , 03-Янв-22, (163) +1 Пилят потихоньку Просто достаточной массы разработчиков не набралось пока , Прохожий (??), 10:28 , 04-Янв-22, (218) И не наберётся То ж не формы на венде клепать, тут думать надо , Аноним (234), 07:47 , 05-Янв-22, (319) –1 Судя по опросам StackOverflow - процесс пошёл А ты и дальше можешь продолжать , DyadyushkaAU (ok), 14:17 , 05-Янв-22, (349) Тут все не так просто и с Си, и с безопасными языками Ведь процессор ну абс, Аноним (381), 02:19 , 06-Янв-22, (381) Дай я пожму твою руку , YetAnotherOnanym (ok), 16:41 , 06-Янв-22, (388) Как хорошо, что в России таких негров можно называть неграми , Michael Shigorin с дороги (?), 17:26 , 04-Янв-22, (271) –2 У вас логическая ошибка в высказывании безотносительно к расистской сути таково, DyadyushkaAU (ok), 15:07 , 05-Янв-22, (359) +1 Согласимся По факту это так Заменить Си нечем - Какой бы он ни был, остальн, Олег (??), 22:55 , 03-Янв-22, (187) Rust Вполне адекватная замена , Прохожий (??), 10:25 , 04-Янв-22, (217) В замене двусвязный список без unsafe уже осилили, или как обычно не работает, Аноним (234), 07:46 , 05-Янв-22, (318) –1 Опеннетовске Воены Антирастового Сопротивления непутание методичек осилили или к, Аноним (-), 12:57 , 05-Янв-22, (333) +1 Когда крыть нечем, но что-то выcpать надо , Аноним (234), 06:36 , 06-Янв-22, (382) А ты самокритичный Осознание - первый шаг к чему-то там, так держать На, Аноним (-), 13:28 , 06-Янв-22, (386) Добавят векторизацию на уровне языка, и ещё 100 лет будет не догнать, uis (ok), 14:23 , 05-Янв-22, (350) Знаете, вот так взять и одной фразой расписаться в своей полной профнепригодност, Michael Shigorin с дороги (?), 17:25 , 04-Янв-22, (270) Си это просто пхп своего времени Даже хуже, у пхп вначале была эталонная реализ, Анонн (?), 15:36 , 03-Янв-22, (110) –2 // MSVC видимо тоже юникс собирает А остальные компиляторы, как ни странно, все по, uis (ok), 14:30 , 05-Янв-22, (351) +1 Что приятно, в Линуксе таки находятся адекватные люди Сначала переделали файлов, Gogi (??), 13:53 , 03-Янв-22, (88) –5 // Как в Виндовсе Гоги топит за язык Ди , Аноним (-), 14:24 , 03-Янв-22, (98) –1 // Предлагаю Гоги сделать главным мейнтейнером языка Ди хотя почему Гоги не предло, Аноним (122), 16:52 , 03-Янв-22, (129) –1 За 15 лет не написано ничего известного, у раста куда больше шансов получить рас, Аноним (103), 14:57 , 03-Янв-22, (104) +3 // Шансы равны и равны 0Обе поделки поделаны чтоб быть и не несут никаких новых кон, Аноним (205), 06:00 , 04-Янв-22, (206) +1 // Сахарок приятный в принципе , Аноним (103), 07:24 , 04-Янв-22, (207) –1 Не чтобы быть, а чтобы избавиться от тех годами копимых наработок на Си, Си , Прохожий (??), 10:37 , 04-Янв-22, (219) На го нельзя писать системный софт Можно, если очень хочется, но нельзя О мног, Аноним (103), 11:02 , 04-Янв-22, (222) +2 Думаю, предыдущий высказывающийся имел ввиду Rust, а не Go , DyadyushkaAU (ok), 13:18 , 04-Янв-22, (235) Но ведь то, что он сказал, явно не про руст с его нпм И в его нпм нет ничего пр, Аноним (103), 13:44 , 04-Янв-22, (239) Чего , Michael Shigorin с дороги (?), 17:33 , 04-Янв-22, (274) Ржавая версия NPM Как pip в питоне , uis (ok), 14:35 , 05-Янв-22, (353) cargo в Rust куда как функциональней, чем pip в Python , DyadyushkaAU (ok), 14:49 , 05-Янв-22, (356) У Rust нет NPM Ты его с чем-то другим попутал В самом языке есть - строгая типи, DyadyushkaAU (ok), 14:47 , 05-Янв-22, (355) +1 В первом предложении ты утверждаешь, что нет нпм, потом льёшь список воды, и зав, Аноним (103), 15:47 , 05-Янв-22, (363) У Rust нет NPM Или ты централизованную систему пакетов имел ввиду Если да, то , DyadyushkaAU (ok), 15:59 , 05-Янв-22, (365) Не систему пакетов, а доверие вендору и к тому, что в гнилой помойке нет и не бу, Аноним (103), 16:24 , 05-Янв-22, (367) Ясно, чукча не читатель И снова проблемы с логикой Если ты находишь код биб, DyadyushkaAU (ok), 16:35 , 05-Янв-22, (368) В серьёзном бизнесе не доверяют никаким хранилищам если только поставщик мамой , Аноним (103), 17:03 , 05-Янв-22, (370) Не доверяем - не пользуемся Или кто-то заставляет Вроде, простое решение, а по, DyadyushkaAU (ok), 13:21 , 06-Янв-22, (385) Я вижу очередной npm, оно тоже не просто загружатель, но и система сборки и то, uis (ok), 17:02 , 11-Янв-22, (424) Куда-то не туда ты смотришь npm - это менеджер пакетов - не совсем то же самое,, DyadyushkaAU (ok), 23:04 , 11-Янв-22, (429) Читаю Си, Ада, uis (ok), 16:53 , 11-Янв-22, (423) Не тем местом читаешь И к ARM, и к MIPS, и к RISC-V, и к SPARC Подробности htt, DyadyushkaAU (ok), 23:15 , 11-Янв-22, (430) Gobo linux даже не смогли pendrive install запилить,, Аноним (203), 02:01 , 04-Янв-22, (203) +1 Какие ваши внуки, трансгендерно-восхищённые постчеловеки нет, это прям как, Michael Shigorin с дороги (?), 17:31 , 04-Янв-22, (272) –1 // Статья примерно из той же оперы что и разговоры малочисленных и нищих совковых а, Аноним (124), 20:51 , 04-Янв-22, (305) // Ремонтопригодность Не, для поколения айфонов и тиктоков это слишком сложная кон, Аноним (328), 12:00 , 05-Янв-22, (328) +1 Так ведь и автоматы вполне себе ремонтируют, не , Аноним (124), 12:06 , 05-Янв-22, (329) Как приведенная статья противоречит опровергает то, что сделано создателями Go, DyadyushkaAU (ok), 15:05 , 05-Янв-22, (358) +1 Следующим шагом будет обфускация заголовочных файлов для экономии места и очеред, Аноним (100), 14:39 , 03-Янв-22, (100) // Так це наоборот, деобфускация Вместо заголовков-всё-в-одном, a k a просто-доба, Аноним (122), 16:54 , 03-Янв-22, (130) Вот щас придёт линус в lkml и покажет всем свой финский палец , Аноним (105), 14:59 , 03-Янв-22, (105) –1 // шведский , john_erohin (?), 01:48 , 04-Янв-22, (202) –2 // Всё-таки финский Его отец был финном , Брат Анон (ok), 09:20 , 04-Янв-22, (210) +2 // а мама таки да , Аноним (225), 11:41 , 04-Янв-22, (225) –1 Шведом Хоть и гражданином независимой Финляндии , Аноним (421), 11:21 , 10-Янв-22, (421) а есть такие же патчи, только что бы сам комп на столько же быстрее работал , Аноним (168), 15:48 , 03-Янв-22, (112) +2 // Сам комп не умеет, а так вот небольшой комментарий к нашумевшему недавно тести, Michael Shigorin с дороги (?), 17:40 , 04-Янв-22, (275) // Почему-то любое упоминание Эльбрусов наводит меня на воспоминания об одной стать, Аноним (124), 18:53 , 04-Янв-22, (292) +3 // Эльбрус никому не нужен Это 8212 тупиковая ветвь развития микропроцессоров, , iZEN (ok), 19:38 , 04-Янв-22, (297) –2 Отучаемся говорить за всех с Я бы купил себе незадорого , так не продают же , Аноним (258), 19:47 , 04-Янв-22, (300) +2 Не переживай, после того как чуть ли не половина тамошних пламенных борцов за р, Аноним (124), 23:47 , 04-Янв-22, (311) удваиваю если патриотизм генерирует убытки для своего кошелька,то пошел в опу т, john_erohin (?), 12:37 , 05-Янв-22, (332) +1 В перепечатках новости было, я видел Но там везде в комменты бодро набигала пуб, Аноним (258), 19:45 , 04-Янв-22, (298) +1 Если бы не закрытость эльбрусов , uis (ok), 14:39 , 05-Янв-22, (354) +3 // Увы, это характерная черта русского человека - много философствовать о человечес, Аноним (124), 15:24 , 05-Янв-22, (360) Если бы не убогость архитектуры DSP-переросток , pofigist (?), 15:41 , 05-Янв-22, (362) Они считают это - достижением Опыт itanium ничему не научил При том что в нем , . (?), 10:32 , 09-Янв-22, (417) И ладно бы только итаниум Эта архитектура была модной лет 25 назад, но в резу, pofigist (?), 22:56 , 09-Янв-22, (420) и, почему же это не сделано Если тебя интересует, конечно же, пиковая производи, . (?), 10:38 , 09-Янв-22, (418) // Я не понял смысл наброса, разве GCC украли EDG фронтенд , n00by (ok), 12:17 , 09-Янв-22, (419) Будем теперь ядро на 486 собирать за ночь, Аноним (115), 15:53 , 03-Янв-22, (115) –1 Это ж какая сейчас скорость сборки тормозная если её можно оптимизировать на 5, Не будь васяном (?), 15:56 , 03-Янв-22, (116) –7 // На стриме у одного человека видел, насколько тормозной на самом деле nasm это а, Аноним (122), 16:59 , 03-Янв-22, (134) // рукалицо Жир бинарника в асме - иключительно вопрос прямизны рук или желания з, Аноним (-), 17:21 , 03-Янв-22, (144) +3 ядром используется обычный асемблер из бинутилсов, макпыф (ok), 17:37 , 03-Янв-22, (146) +2 та не этот чел просто захотел славы , Линус (?), 16:05 , 03-Янв-22, (118) –2 Вот это новогодний подарок Кто-то начал разгребать эти авгиевы конюшни Респект, YetAnotherOnanym (ok), 16:51 , 03-Янв-22, (127) // По хорошему нужно раз в несколько лет переписывать всё с нуля с оглядкой на акту, Смузихлёб (?), 17:06 , 03-Янв-22, (138) +4 // Ниче что у Линукса чаще чем всегда проблемы с новыми железками , Аноним (147), 17:40 , 03-Янв-22, (147) –2   // При чём тут линукс Это обязанность производителя поддерживать железо Всегда по, Аноним (103), 17:58 , 03-Янв-22, (151) +1   Много ты знаешь пользователей, которые сами драйвера поправляют , Прохожий (??), 10:46 , 04-Янв-22, (220)   Та даже системный программист не сможет это сделать не имея на руках спецификаци, Смузихлёб (?), 16:50 , 04-Янв-22, (257) +2   Спеки Т е ситуации, когда уже есть драйвер для аналогичного железа не рассматр, Аноним (103), 18:02 , 04-Янв-22, (284)   Эээ ну, я однажды vid pid в h-файл добавил Это считается , YetAnotherOnanym (ok), 22:40 , 04-Янв-22, (310)   Сколько в итоге денег сэкономили А сколько времени ушло на то, чтобы разобратьс, DyadyushkaAU (ok), 15:55 , 05-Янв-22, (364) –1   По сравнению с каким вариантом С основами языка - около месяца на 2м курсе, лет , YetAnotherOnanym (ok), 16:36 , 06-Янв-22, (387)   По сравнению с покупкой нового девайса, который бы работал без переделки драйвер, DyadyushkaAU (ok), 18:01 , 06-Янв-22, (392)   Но как обычно - только в теории Потому что еще есть время, затраченное на поиск, Аноним (-), 18:11 , 06-Янв-22, (393)   Для подавляющего большинства пользователей, не занимающихся профессионально разр, DyadyushkaAU (ok), 19:09 , 06-Янв-22, (396)   Практика, которая проста только у теоретиков Если рассматривать покупки, как н, Аноним (-), 21:28 , 06-Янв-22, (399)   И в чём здесь могут быть сложности Обычный пользователь считает, что он реально, DyadyushkaAU (ok), 00:02 , 08-Янв-22, (406)   В расхождении подсчета на пальцах и _реального_ результата Ваш Кэп Т е мы мо, Аноним (-), 02:00 , 08-Янв-22, (407)   Да, пропустил, извиняюсь Но что это меняет в корне Текущее положение дел таков, DyadyushkaAU (ok), 11:17 , 08-Янв-22, (411)   Кто может это гарантировать заранее Плюс N денежных единиц за выкинутый старый , YetAnotherOnanym (ok), 18:58 , 06-Янв-22, (394)   Очевидно, что производитель девайса Минус амортизация Это время ничего не стоит,, DyadyushkaAU (ok), 19:06 , 06-Янв-22, (395)   Разве Вам никогда не встречались устройства, производитель которых обеспечивает , YetAnotherOnanym (ok), 00:52 , 07-Янв-22, (400)   Встречались И Не понимаю, к чему вы клоните Напоминаю, я вступил в дискуссию , DyadyushkaAU (ok), 23:45 , 07-Янв-22, (405)   Да какие там звуковухи -- вон захотели тут давеча ноут с этой их хвалёной win10 , Michael Shigorin с дороги (?), 17:50 , 04-Янв-22, (278)   Я человек простой, вижу шигорина, ставлю диз даже не читая , Смузихлёб (?), 19:31 , 04-Янв-22, (295) –2   IT-специалиста, способного купить ноут без eth-разъёма, надо гнать с фирмы тряпк, YetAnotherOnanym (ok), 22:38 , 04-Янв-22, (309)   Вакцины от Windows 11 несуществует, мои соболезнования вашим родным и близким , Аноним (149), 17:56 , 03-Янв-22, (149) –3 Рожай каждый год нового ребенка, зачем тебе старые, 2-,3-,4-,5-летние дети , pavlinux (ok), 14:23 , 04-Янв-22, (245) –2 // Это какой понос вместо мозгов должен быть чтобы проводить подобные аналогии Жал, Смузихлёб (?), 16:48 , 04-Янв-22, (256) –1 Уж не знаю, какой у _Вас_ понос вместо мозгов -- но Вас макнули носом именно в т, Michael Shigorin с дороги (?), 17:46 , 04-Янв-22, (277) –1 Именно поэтому ты сидишь на core 2 duo в 2к22 году Мило, лол , Смузихлёб (?), 19:32 , 04-Янв-22, (296) +2 Конечно, хорошо, что нашёлся очередной Геракл Но не лучше бы было просто не дов, DyadyushkaAU (ok), 13:23 , 04-Янв-22, (237) // А, да, святой Rust эту проблему решит на раз плюнуть , Аноним (330), 18:06 , 05-Янв-22, (374) // Может и не на раз плюнуть, но точно с меньшим количеством ошибок работы с память, DyadyushkaAU (ok), 13:19 , 06-Янв-22, (384) Скоро Линукс перейдет на zig и ее сборочную систему, ананоша (?), 17:08 , 03-Янв-22, (139) –4 // make menuconfig тебя не одобряет , Аноним (-), 18:25 , 03-Янв-22, (158) +1 Лишь бы ninja не использовать , Аноним (164), 18:58 , 03-Янв-22, (164) –4 // Лучше не использовать вне локалхоста, тормозное г но, Аноним (-), 23:51 , 05-Янв-22, (379) +1 Опять у сквирти обострение Ну, хорошо что залогинился, родной , смешнох (?), 19:47 , 03-Янв-22, (167) –2 Спасибо проорался Такое количество ядер ни одному гентушнику недоступно , Аноним (180), 21:21 , 03-Янв-22, (179) +2 // Среди моих знакомых гентушников есть минимум один бывший админ нескольких вузовс, Michael Shigorin с дороги (?), 17:52 , 04-Янв-22, (279) –3 // Не важно Gentoo в chroot можно собирать хоть под Ubuntu, хоть под MX Linux , Аноним (426), 19:52 , 11-Янв-22, (426) Наконец-то кто-то хорошо показал весь бардак в исходниках ядра Я когда первый, Ананоним (?), 23:19 , 03-Янв-22, (190) –1 50-80 Это довольно свирепо , iCat (ok), 07:58 , 04-Янв-22, (208) +2 и че теперь делать , Аноним (229), 12:23 , 04-Янв-22, (229) // Компилять, Аноним (426), 19:53 , 11-Янв-22, (427) Смотрю в теме одни дистростроители собрались, что не х , то свой дистриб А в , pavlinux (ok), 14:19 , 04-Янв-22, (244) +1 // из бинарного демьяна - С наступившим , Michael Shigorin с дороги (?), 17:53 , 04-Янв-22, (280) А ты сам-то кто , Аноним (422), 19:29 , 10-Янв-22, (422) А то нет Берёшь howto от какого-нибудь Линукс для себя и вперёд , Аноним (426), 19:57 , 11-Янв-22, (428) Ага, убираем поддержку rust и станет ещё быстрее , Аноним (254), 16:38 , 04-Янв-22, (254) +1 // да просто отключаешь в конфиге сотни ненужных тебе драйверов, . (?), 11:31 , 05-Янв-22, (326) // Да какую сотню Один-два учебных , Аноним (330), 12:18 , 05-Янв-22, (331) Каким раком дебажная функция нужна для ускорения сборки , pavlinux (ok), 05:20 , 05-Янв-22, (316) –1 // ты прочиталкак ускорение , Аноним (-), 23:49 , 05-Янв-22, (378) не усложнит ли это понимание единицы компиляции чистка неиспользуемых хедеров , . (?), 11:26 , 05-Янв-22, (324) +1 А почему это не делается проверяется автоматически , Аноним (372), 17:07 , 05-Янв-22, (372) Это повод увеличить мажорный номер версии , Аноним (330), 17:57 , 05-Янв-22, (373) не взлетит подумаешь, время компиляции вон, раст компилируется часами, никто и, фстэк якобы (?), 17:54 , 06-Янв-22, (391) –1 Кароч, три дня трахал, компилится быстро, только не грузится , pavlinux (ok), 20:54 , 07-Янв-22, (404) –1 1,2,3,4,5,6,7,16,25,29,30,33,38,45,47,64,71,79,81,88,100,105,112,115,116,118,127,139,164,167,179,190,208,229,244,254,316,324,372,373,391,404

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	147. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 03-Янв-22, 17:40
	Ниче что у Линукса чаще чем всегда проблемы с новыми железками?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 03-Янв-22, 17:58
	При чём тут линукс? Это обязанность производителя поддерживать железо. Всегда поддержку пилят разрабы на зарплате. Просто с линуксом у анонима есть опция поправить что-то самому, а с вендой через пару лет после покупки всё железо отправляется на помойку. Если оно вообще будет работать, например, усб звуковухи с амдшными камнями не работали, когда я в прошлый раз проверял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 04-Янв-22, 10:46
	Много ты знаешь пользователей, которые сами драйвера поправляют?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+2 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (?), 04-Янв-22, 16:50
	> Много ты знаешь пользователей, которые сами драйвера поправляют? Та даже системный программист не сможет это сделать не имея на руках спецификации от производителя железа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Янв-22, 18:02
	>> Много ты знаешь пользователей, которые сами драйвера поправляют? > Та даже системный программист не сможет это сделать не имея на руках > спецификации от производителя железа. Спеки? Т.е. ситуации, когда уже есть драйвер для аналогичного железа не рассматриваем? Или даже для этого же, но вот сломался. Прямо сейчас в ядре есть хаки для различных модификаций, поддерживаемых драйверами. И для обхода багов железа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Янв-22, 22:40
	> Много ты знаешь пользователей, которые сами драйвера поправляют? Эээ... ну, я однажды vid&pid в .h-файл добавил. Это считается?
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	–1 +/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 05-Янв-22, 15:55
	Сколько в итоге денег сэкономили? А сколько времени ушло на то, чтобы разобраться с языком программирования вообще и конкретным драйвером в частности? СтОило оно тех усилий с экономической точки зрения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Янв-22, 16:36
	> Сколько в итоге денег сэкономили? По сравнению с каким вариантом? > А сколько времени ушло на то, чтобы разобраться с языком программирования вообще и конкретным драйвером в частности? С основами языка - около месяца на 2м курсе, лет за двадцать с гаком до описываемых событий. С конкретным драйвером - несколько вечеров. > СтОило оно тех усилий с экономической точки зрения? Опять-таки, смотря как считать. Вариант с перебором аналогов (каждый из которых стОит денег, плюс ожидание доставки, плюс чип внутри заранее неизвестен и может оказаться неподдерживаемым вообще) - этот вариант с экономической точки зрения намного лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 06-Янв-22, 18:01
	> По сравнению с каким вариантом? По сравнению с покупкой нового девайса, который бы работал без переделки драйвера. Мы же в этом контексте находимся. > Опять-таки, смотря как считать. Очень просто считать. Новый девайс, который бы удовлетворял нуждам, стОит N денежных единиц. На доработку драйвера старого ушло X денежных единиц. Если N > X, то вы потратили деньги и время впустую (разве что удовольствие получили от самого процесса, но мы подобные вещи не будем брать в расчёт, потому что это выходит за рамки обсуждаемой темы).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-22, 18:11
	> Очень просто считать. Новый девайс, который бы удовлетворял нуждам, стОит N денежных единиц. Но как обычно - только в теории. Потому что еще есть время, затраченное на поиск и покупку, а затем конфигурацию и "допилку под себя". Как и повышенные налоговые и соц. отчисления на "заработал денег больше суммы X" и проч.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 06-Янв-22, 19:09
	>> Очень просто считать. Новый девайс, который бы удовлетворял нуждам, стОит N денежных единиц. > Но как обычно - только в теории. Для подавляющего большинства пользователей, не занимающихся профессионально разработкой драйверов (или не имеющих такого хобби) это не только теория, а ещё и практика. > Потому что еще есть время, затраченное на поиск и покупку, а затем конфигурацию и "допилку под  себя". Старый девайс выбирался аналогичным образом. Поэтому здесь паритет и этим временем можно пренебречь. > Как и повышенные налоговые и соц. отчисления на "заработал денег больше суммы X" и проч. Если речь идёт о дополнительном заработке (за вычетом налогов) - что здесь может быть плохого?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-22, 21:28
	>>> Очень просто считать. Новый девайс, который бы удовлетворял нуждам, стОит N денежных единиц. >> Но как обычно - только в теории. > Для подавляющего большинства пользователей, не занимающихся профессионально разработкой > драйверов (или не имеющих такого хобби) это не только теория, а ещё и практика. Практика, которая "проста" только у теоретиков. >> Потому что еще есть время, затраченное на поиск и покупку, а затем конфигурацию и "допилку под  себя". > Старый девайс выбирался аналогичным образом. Поэтому здесь паритет и этим временем можно пренебречь. Если рассматривать покупки, как независящие сферическо-вакуумные события - все может быть. Однако, вне вакуумной сферы, если старый девайс прослужит дольше, то новый покупается позднее и в итоге выходит N девайсов для временного отрезка t, против N-X для такого же отрезка, при этом следует учитывать не только стоимость этих X девайсов, но и затраты времени на "вникнуть, что сейчас есть на рынке, что хорошо, а что фуфло" и прочее. >> Как и повышенные налоговые и соц. отчисления на "заработал денег больше суммы X" и проч. > Если речь идёт о дополнительном заработке (за вычетом налогов) - что здесь может быть плохого? Во-первых, такой возможности на основной работе может и не быть, а искать и оформлять подработку - тоже нужно время. Во-вторых - налоги и отчисления за это дело могут "неприятно" удивить, т.е. тупо взять свою почасавую плату П и посчитать "если я проработаю на Ч часов больше, то получу Ч*П" -- не выйдет. Поэтому да, "просто было на бумаге, но забыли про овраги!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 08-Янв-22, 00:02
	>> Для подавляющего большинства пользователей, не занимающихся профессионально разработкой >> драйверов (или не имеющих такого хобби) это не только теория, а ещё и практика. > Практика, которая "проста" только у теоретиков. И в чём здесь могут быть сложности? Обычный пользователь считает, что он реально может, что обойдётся ему дешевле, тот вариант и выбирает. Зачастую это выкидывание старой несовместимой с новой ОС железяки и покупка нового девайса. >>> Потому что еще есть время, затраченное на поиск и покупку, а затем конфигурацию и "допилку под  себя". >> Старый девайс выбирался аналогичным образом. Поэтому здесь паритет и этим временем можно пренебречь. > Если рассматривать покупки, как независящие сферическо-вакуумные события - все может быть. Если рассматривать покупки с точки зрения обычной логики, то что на выбор старого девайса человек тратил время, что на выбор нового он также потратит время. Эти временные промежутки при одном и том же классе устройств примерно одинаковы, то есть имеем полный паритет. > Во-первых, такой возможности на основной работе может и не быть, а искать и оформлять подработку - тоже нужно время. Если нет возможностей на основной работе, то о каких дополнительных заработках и последующих налогах вы вообще говорили? Может тред перечитаете, прежде чем бессвязно отвечать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-22, 02:00
	>>> Для подавляющего большинства пользователей, не занимающихся профессионально разработкой >>> драйверов (или не имеющих такого хобби) это не только теория, а ещё и практика. >> Практика, которая "проста" только у теоретиков. > И в чём здесь могут быть сложности? В расхождении подсчета "на пальцах" и _реального_ результата. Ваш Кэп > Если рассматривать покупки с точки зрения обычной логики, то что на выбор > старого девайса человек тратил время, что на выбор нового он также > потратит время. Эти временные промежутки при одном и том же классе > устройств примерно одинаковы, то есть имеем полный паритет. Т.е. "мы можем дольше использовать старое устройство, следовательно количество покупок, как и затраченного ни них времени в общей сумме - будет меньше" вы просто проигнорировали ... >> Во-первых, такой возможности на основной работе может и не быть, а искать и оформлять подработку - тоже нужно время. > Если нет возможностей на основной работе, то о каких дополнительных заработках и > последующих налогах вы вообще говорили? Может тред перечитаете, прежде чем бессвязно отвечать? Потрудитесь расширить кругозор, прежде чем бросаться заявлениями, ну и читать не только по одному предложиению, что ли. В зависимости от страны проживания, помимо налогов есть отчисления на соц. пакет (пенсия, медстраховка), плюс разные страховки со стороны работодателя. И нередко - "ступеньчатое", т.е. если вы заработали больше определенной суммы - будет другой "процент". Плюс есть определенные суммы, не облагаемые налогом и это учитывается уже при рассмотре Вашей налоговой декларации (т.е. уже в следующем году). Поэтому, без обращения к налоговому консльтанту, вполне может оказаться так, что заработали вы вроде бы на 1000 у.е. больше, но получили в итоге на 500 у.е. меньше. И выяснится это только через полгода-год.
	Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 08-Янв-22, 11:17
	> Т.е. "мы можем дольше использовать старое устройство, следовательно количество покупок, > как и затраченного ни них времени в общей сумме - будет > меньше" вы просто проигнорировали ... Да, пропустил, извиняюсь. Но что это меняет в корне? Текущее положение дел таково, что потребитель (обычный, не профессионал или гик) как менял старый девайс на новый, так и будет продолжать это делать, потому что затраты на исправление драйверов в подавляющем большинстве случаев не окупятся (что по времени, что по деньгам). Новый девайс будет и на гарантии, и лучше старого (быстрей, функциональней). Соглашусь, что в какой-то гипотетической реальности это может быть не так (налоги, время на поиски и так далее). Но в объективной реальности от старого хлама при наличии ресурсов избавляются. А вот тем одним процентом анонимусов, любящих поковыряться от нечего делать в дровах этого хлама можно спокойно пренебречь. Или у вас какая-то другая статистика? Если да, хотелось бы подробностей.
	Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Янв-22, 18:58
	> который бы работал Кто может это гарантировать заранее? > стОит N денежных единиц Плюс N' денежных единиц за выкинутый старый девайс, на допиливание драйверов которого мы решили не тратить время, плюс потерянное время на ожидание доставки нового девайса, плюс время на выяснение ситуации с драйверами для нового девайса. И это, замечу, без какой-либо гарантии, что новый девайс будет "работать без переделки драйвера".
	Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 06-Янв-22, 19:06
	> Кто может это гарантировать заранее? Очевидно, что производитель девайса. > Плюс N' денежных единиц за выкинутый старый девайс Минус амортизация. > потерянное время на ожидание доставки нового девайса, Это время ничего не стоит, если только речь не идёт об упущенной выгоде. Если всё-таки идёт, то новые девайсы в таких случаях покупаются заранее. > плюс время на выяснение ситуации с драйверами для нового девайса Оно обычно несоизмеримо меньше времени доработки драйвера для старого устройства. > И это, замечу, без какой-либо гарантии, что новый девайс будет "работать без переделки драйвера". Производитель обычно даёт такую гарантию. В 99 процентах случаев она работает, хотя в принципе бывает всякое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Янв-22, 00:52
	> Очевидно, что производитель девайса. Разве Вам никогда не встречались устройства, производитель которых обеспечивает только драйвера для Windows? Ну так они бывают, медицинский факт. И драйвера для Linux пишут умельцы-энтузиасты - хорошо, если есть спеки на чип и в сарае дядюшки Ляо просто клепают платы референсного дизайна, без отсебятины. > Минус амортизация. Амортизация считается, емнип, если стоимость имущества переносится на выпускаемую продукцию/услугу. Если оборудование не работало из-за отсутствия драйверов, то потраченная на его покупку сумма - это просто убыток. > Это время ничего не стоит Спасибо. Я польщён. > Оно обычно несоизмеримо меньше времени доработки драйвера для старого устройства. Опять-таки, зависит от. Бывает, что воткнул - заработало, а бывает, что и с бубном поплясать приходится. > Производитель обычно даёт такую гарантию. В 99 процентах случаев она работает, хотя > в принципе бывает всякое. Дык отож...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 07-Янв-22, 23:45
	> Разве Вам никогда не встречались устройства, производитель которых обеспечивает только драйвера для Windows? Встречались. И? Не понимаю, к чему вы клоните. Напоминаю, я вступил в дискуссию после вот такого заявления Анонимуса: "Просто с линуксом у анонима есть опция поправить что-то самому, а с вендой через пару лет после покупки всё железо отправляется на помойку". > Амортизация считается, емнип, если стоимость имущества переносится на выпускаемую продукцию/услугу. Если оборудование не работало из-за отсутствия драйверов, то потраченная на его покупку сумма - это просто убыток. Ранее речь шла о том, чтобы поправить драйвер для старой железяки (которая, надо полагать, уже отработала свой срок, отсчитанный производителем) под новую ОС. Почему вы теперь говорите, что оборудование не работало? >> Это время ничего не стоит > Спасибо. Я польщён. Я не собирался вам льстить, и ваш сарказм в данном случае не совсем понятен. Время ожидания бесплатно. Это просто констатация факта. > Опять-таки, зависит от. Бывает, что воткнул - заработало, а бывает, что и с бубном поплясать приходится. В подавляющем большинстве случаев всё работает сразу при использовании сертифицированной ОС. Если что-то не работает, то вам в любом случае придётся танцевать с бубном: 1. Или чтобы поставить драйвер. 2. Или чтобы поправить исходный код драйвера. С моей точки зрения вероятность того, что время на исправление исходного кода драйвера хотя бы сравняется со временем на попытку поставить драйвер, стремится к нулю. > Дык отож... 1% не оправдывает возню с исходным кодом драйвера. Проще железку поменять, чем и занимаются в подавляющем числе обычные пользователи-непрофессионалы. Вы - скорее исключение из правил, чем правило. Следовательно опция по предоставлению анонимусу опции что-то поправить самому не оправдана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin с дороги (?), 04-Янв-22, 17:50
	> Если оно вообще будет работать, например, усб звуковухи с амдшными камнями не работали, > когда я в прошлый раз проверял. Да какие там звуковухи -- вон захотели тут давеча ноут с этой их хвалёной win10 в локалку кабелем подключить, своего Ethernet на нём не оказалось, а два оказавшихся под рукой dlink (сотка и гигабит на распространённых чипах, в линуксе что десять лет назад работали, что сейчас) -- "ой, не вижу, поискать в интернете?". Занавес.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	–2 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (?), 04-Янв-22, 19:31
	Я человек простой, вижу шигорина, ставлю диз даже не читая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Янв-22, 22:38
	IT-специалиста, способного купить ноут без eth-разъёма, надо гнать с фирмы тряпками, а не usb-адаптер ему подбирать.
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема