The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минцифры РФ разработало открытую лицензию, opennews (?), 13-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +8 +/
Сообщение от Ag (ok), 13-Окт-21, 07:54 
1. Так она для "внутреннего употребления". И, как можно понять, пока еще в стадии разработки.
2. В нулевые пришлось столкнуться с непониманием во время аудита ПО в конторе на предмет GPL - "а это что за юридические новости?!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +5 +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Окт-21, 08:11 
>  В нулевые пришлось столкнуться с непониманием во время аудита ПО в конторе на предмет GPL - "а это что за юридические новости?!".

Плохие в нулевых были юристы. А сегодняшние GPL-2 уже понимают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +16 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 08:42 
У ГПЛ нет официального перевода на русский язык. А у нас он официальный и единственно возможный в юридической сфере (ну ещё есть нацязыки в некоторых республиках). Я понимаю ваше рабское мышление: надо признавать язык хозяев, но наша правовая система не признаёт нас унтерменьшами.

>А сегодняшние GPL-2 уже понимают?

Как только будет официально переведена на русский язык — поймут. Ну и если не будет противоречить внутренним законам. Эта лицензия признаёт только законодательство сшашки, и пытается распространить эту юрисдикцию на весь мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +15 +/
Сообщение от Константавр (ok), 13-Окт-21, 09:25 
А что мешало юристам ОФИЦИАЛЬНО перевести GPL на русский язык?

По описанию и по общей истории продвижения свободного ПО в России (и некоторых бывших СССРских республик) видно насколько чиновничество не понимает ни смысла этого, ни желает разбираться, а указы свыше всячески саботирует такими вот обгрызками, вплетая в них тропиночки ведущие в понятное им русло и закладывающие мины на будущее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +7 +/
Сообщение от Анонус (?), 13-Окт-21, 09:32 
> А что мешало юристам ОФИЦИАЛЬНО перевести GPL на русский язык?

Задайте этот вопрос здесь licensing@fsf.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 09:38 
>>>А что мешало юристам ОФИЦИАЛЬНО перевести GPL на русский язык?

позиция FSF, например.

https://www.gnu.org/licenses/translations.html

The FSF does not approve license translations as officially valid. The reason is that checking them would be difficult and expensive (needing the help of bilingual lawyers in other countries). Even worse, if an error did slip through, the results could be disastrous for the whole free software community. As long as the translations are unofficial, they can't do any legal harm.

To underscore the fact that these translations are not officially valid, we do not publish translations. To help make that clear, we don't post them on gnu.org, or on other GNU and FSF web sites; we only link to them.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok), 13-Окт-21, 11:41 
>The reason is that checking them would be difficult and expensive (needing the help of bilingual lawyers in other countries).

Тоесть, проблема в нотариусах, которым нужно было бы заплатить. Немного сложнее, но всё же. Когда за дело берётся государство с его неограниченными ресурсами, такое можно сделать "на раз".

И вообще-то я говорил об официальном, юридически заверенном переводе от российского правительства с уточнениями и разъяснениями для использования GPL на внутреннем российском рынке, чтобы небыло вопроса "а что это за жипиель такой инострацкий?". Еулы переводятся (в том числе и) с помощью российских чиновников и юристов, неужели жипиел в чём-то отличается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +6 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 13:20 
проблема не в нотариусах, проблема в головах. вернее, в их содержании.

нужен вам нотариально заверенный перевод лицензии на ПО - берите да делайте. не знаю, какие проблемы это решит в РФ, кроме того, что Вася зуб дает, что перевод выполнил именно Петя, а не хрен поймешь кто из интернетов.

вы чо-то залипли на gpl. как быть, если X лицензия, или там cddl? кто должен публиковать "официальные" переводы? MIT с Ораклом?

причем тут fsf, если вы на основании gpl используете линукс? это вам уже с правообладателей ядра стрясать "официальный" перевод придется, нет?

когда немецкому суду потребовалось рассмотреть дело, связанное с нарушением gpl, они его взяли и ... рассмотрели, ни на секунду не парясь с "официальностью" перевода на немецкий. обошлись обычным "неофициальным".

в РФ, насколько я понимаю, ГК ст. 1426 п.5 предусматривает заключение лицензионного договора на использование "в упрощенном порядке." берите да пользуйтесь, что мешает?

почему fsf должна впрягаться, чтобы решать высосанные тупор#лым "аудитором" из пальца проблемы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (214), 13-Окт-21, 15:29 
Может потому что текст GPL прямо запрещает его переводить? Как это "официально" переводить?
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (330), 14-Окт-21, 03:54 
> Может потому что текст GPL прямо запрещает его переводить? Как это "официально"
> переводить?

Переводить запрета нет, просто это уже не будет рассматриваться, как оригинальная GPL со стороны FSF, это как с текстом Корана, при разборе в Шариатском суде учитывается только оригинальный текст и только он считается священным писанием и вообще Корнаном, но никто не мешает иметь построчный перевод рядом на местные языки, чтобы не знающие оригинала могли иметь представление о сути, что не мешает существовать такому явлению, как местные религиозные суды на местных языках.

По поводу невозможности чего-то там по принятию в РФ документов не на русском языке, этот бред уже на хабре был разнесён по щепкам юристами. А про невозможность в юридической практике применять документы не на русском тиражируют всякие попки, которые как один повторяют одного неразумного, не изучая все тонкости юриспруденции.
Проблема изначально порождена не тем, что с точки зрения законодательства РФ нельзя такие лицензии иметь как доказательство, а в тем, что по месту, при заказных травлях и кошмареньях бизнесов рейдеры не будут принимать ничего во внимание, кроме текста схожего с EULA и наличие магической наклейки. Проблема того, что сами полицаи не знают законов и вертеть они их хотели стоит до сих пор довольно остро, но она никак не сопрягается с тем, что якобы нет в юридической практике вариантов использования документов на иностранном языке как доказательства.

Тут вся штука в том, что если захотят упечь, вам даже конституция не поможет на официально признанном языке, потому что где тексты закона, а где сами "законники"!

Именно что, закон как дышло, и незнание его не освобождает от ответственности..., а вот знание - запросто!

Так что, всё это нытьё про невозможность использования GPL на территории РФ из-за якобы требования изначальных авторов лицензии, не более чем попытка перевести ответственность за саботирование применения на практике дел с участием GPL и имеет целью заставить добровольно отказываться, местных потенциальных "пользователей", от использования продуктов с GPL в пользу местных GPL-суррогатов, кои на свой лад уже существуют в стане тех же локальных линуксов (не будем показывать пальцем), или даже в пользу EULA, что на руку уже другим интересантам (также не будем показывать пальцем)!

А остальные, как попки повторяющие бредни, не разобравшись тщательно в вопросе, просто масса из стана полезных идиoтoв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Окт-21, 01:03 
> Еулы переводятся (в том числе и) с помощью российских чиновников

Откуда дровишки?

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 10:04 
А им это надо? Это же фсф позиционирует лицензию, как универсальную.
Когда документ стремится к международному статусу, его переводят на разные языки: устав ООН, межгосударственные соглашения, международные контракты. А гпл — местный документ в сшашке, к миру он отношения не имеет.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 13-Окт-21, 11:16 
Так она переведена. Только юридической силы этот перевод не имеет. (А перевод устава ООН имеет, интересно?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 12:05 
Кем переведена? Левым Васяном? Если перевод не признаётся фондом фсф — то это филькина грамота.

>А перевод устава ООН имеет, интересно?

Разумеется. Русский является официальным языком ООН. Это местные эксперты с рабским мышлением считают русский языком второго сорта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 13-Окт-21, 13:51 
А ежели перевод заверить нотариусом, то заимеет юр.силу?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 14:08 
Будет. Но в конкретном случае, и фсф этот перевод не признает. А ещё, пункты гпл, не соответствующие законодательству России не будут работать у нас, ведь гпл затачивается под юрисдикцию сшашки. А это даст сторонникам гпл повод вонять в интернете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Окт-21, 02:43 
Емнип, международные документы имеют на территории страны силу того документа, которым они ратифицированы. В частности, Устав ООН в СССР был ратифицирован Указом Президиума Верховного Совета СССР - https://docs.cntd.ru/document/901916137
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (275), 13-Окт-21, 20:10 
В том-то и дело, что этот документ работает в любой стране, которая имеет понятие лицензии на программы и код. Автор кода налагает на него ваши обязательства. Вы их принимаете, это работает как договор.

Можно взять текст ГПЛ в переводе (или даже не в переводе), написать, что это BolgenPL и это будет лицензия, с нарушением которой можно пойти в русский суд. И к каждому новому дистрибутиву менять этот текст чуть-чуть. И называть ее по-разному - BDPL, Popov Commons и тд. Используешь код - принял условия. При чем тут вообще США?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –2 +/
Сообщение от pofigist (?), 13-Окт-21, 11:36 
> А что мешало юристам ОФИЦИАЛЬНО перевести GPL на русский язык?

ПРЯМОЙ запрет это делать в тексте GPL.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Я (??), 13-Окт-21, 11:45 
нет там запрета. российская федерация может вполне себе утвердить официальный юридический текст перевода гпл для использования в российских судах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 13-Окт-21, 13:09 
Прочитайте GPL пожалуйста - там четко и однозначно сказано про только английский язык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 13:23 
> нет там запрета. российская федерация может вполне себе утвердить официальный юридический
> текст перевода гпл для использования в российских судах.

https://opensource.org/licenses/alphabetical

пускай сразу по всему списку утверждают.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от pofigist (?), 18-Окт-21, 16:14 
Есть там запрет, FSF четко, однозначно и неоднократно заявляла что единственно допустимый текст GPL - английский. А законы РФ четко и однозначно утверждают что единственный язык, который можно использовать на территории РФ в подобных документах - русский.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (519), 13-Окт-22, 19:59 
Вы как вчера родились.

Паспорт, свидетельство о рождении, или диплом в РФ тоже должны быть на русском. А, скажем, во Франции - на французском. И как же все это время люди за границу ездили, поступали в зарубежные образовательные учреждения, устраивались на работу, открывали юрлица и подписывали контракты? Нет, не может такого быть, это же невозможно!

Подсказка: нотариально заверенный перевод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от MVK (??), 13-Окт-21, 11:38 
>насколько чиновничество не понимает

- чиновники, это троечники достигшие власти

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +6 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Окт-21, 10:15 
> У ГПЛ нет официального перевода на русский язык.

А чем их нотариальной перевод не устроил? Я вот езжу по разным странам с разными документами, переведёнными на разные языки, и всех всегда устраивал нотариальный перевод.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –2 +/
Сообщение от Аноним (107), 13-Окт-21, 11:28 
Нотариальный перевод действует только для одной копии документа, для другой копии нужно новое подтверждение нотариуса.
Для ГПЛ нужно подтверждать её для каждой отдельной установки ПО, ты на такое согласен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-21, 11:43 
Какая ещё "копия"? Если уж хочется позаниматься бюрократией, то сделайте внутренний документ под печатью глав. буха, что на таких-то автоматизированных рабочих местах установлено такое-то ПО, распространяемое под таким-то соглашением, и что нотариальный перевод прилагается.

Если же вы хотите делать сотню одинаковых переводов -- это ваша воля, но закон такое не требует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-21, 11:44 
P.S.: А даже если представить, что закон требует сотни копий, то тогда надо заниматься поправкой закона, а не издательством другой лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 10:16 
> У ГПЛ нет официального перевода на русский язык. А у нас он
> официальный и единственно возможный в юридической сфере (ну ещё есть нацязыки
> в некоторых республиках). Я понимаю ваше рабское мышление: надо признавать язык
> хозяев, но наша правовая система не признаёт нас унтерменьшами.
>>А сегодняшние GPL-2 уже понимают?
> Как только будет официально переведена на русский язык — поймут. Ну и
> если не будет противоречить внутренним законам. Эта лицензия признаёт только законодательство
> сшашки, и пытается распространить эту юрисдикцию на весь мир.

ерунду не пишите. заранее благодарен. за нарушение GPL успешно нагибают в Европе.

>>>(ну ещё есть нацязыки в некоторых республиках)

каких республиках, але?

откройте ваш гражданский кодекс рф ст. 1286 например и поищите, что там сказано про языки.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –5 +/
Сообщение от Аноним (127), 13-Окт-21, 12:18 
>  Эта лицензия признаёт только законодательство сшашки, и пытается распространить эту юрисдикцию на весь мир.

и правильно делает. глядишь, такими усилиями и из рашки когда-нибудь сделают цивилизованную страну

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +6 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 17:35 
Ну какгбэ она уже. Вот заставь вас из «варварской» России переехать к «цивилизованным» друзьям сшашки: на Украину, в Грузию, Ирак тот же, Ливию. Не поедете же, хоть поганой метлой гнать. Потому что понимаете что цивилизаторы ничего не цивилизировали. А тут у вас жёппа в тепле и вонять на власть безнаказанно можно. Разве вы бы открыли тявкалку, если бы за слова вас за задницу и в кутузку? Да нет, конечно, «смелый» вы наш! Вы потому трындите, что знаете о том, что ничего за слова вам не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Аноним (148), 13-Окт-21, 13:10 
Юриспруденция не принимает языков хозяев дальнего зарубежья и государств-потенциальных противников.

Разночтение, особенности семантики и культурные аспекты любое дело развалят по защите интеллектуальной собственности.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от рег55 (?), 13-Окт-21, 14:27 
>>Я понимаю ваше рабское мышление: надо признавать язык хозяев, но наша правовая система не признаёт нас унтерменьшами.

все правильно, вас, кайнеменьшей, невозможно признать унтерменьшами

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 13-Окт-21, 18:07 
> рабское мышление: надо признавать язык хозяев

Твои хозяева развалили всё, что было у свободных советских людей и всё что будет у нынешних квазисвободных рабов. Поэтому вся наука и техника сейчас происходит где-то там, а люди, которые, вопреки обстоятельствам места и времени, занимаются этим где-то тут, вынуждены для своих публикаций вбирать чужой язык. Ну как чужой. Английский язык очень давно входит в общую образовательную программу. Если ты его не знаешь, то это не потому, что ты такой дофига патриот, а потому что ты болван, который плохо учился в школе. Зря только твои хозяева деньги на тебя тратят из государственного бюджета. Но, видимо, им достаточно того, что ты тут прыгаешь на задних лапках и выслуживаешься перед ними, показывая фиги через океан. Разумеется, там за океаном до твоих фиг никому дела нет, но здесь, на родине победившего холуйства и лизоблюдства, это оценят.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 19:48 
>Твои хозяева развалили всё, что было у свободных советских людей и всё что будет у нынешних квазисвободных рабов.

Да не, это снова ТВОИ хозяева. Или друзья твоих хозяев: члены КПСС Горби, Ельцин, Ходор и прочие. Все они были частью системы.

>Если ты его не знаешь, то это не потому, что ты такой дофига патриот, а потому что ты болван, который плохо учился в школе.

Стрелочка же запросто поворачивается в обратную сторону: есть вы забыли реакцию серебрянного зеркала, то не потому что оно редко пригождается, а потому что вы

>болван, который плохо учился в школе.

бгг, представляю как должно бомбануть от сравнения. Ведь знать и помить язык ваших хозяев должны все, а помнить всю химию — нет.

>Зря только твои хозяева деньги на тебя тратят из государственного бюджета.

Какие же вы все убогие, а... Как только задели вас за живое, так сразу в продажные запишите. Ну не все такие, как вы, не завидуйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Ваня Говнов (?), 14-Окт-21, 17:46 
>наша правовая система не признаёт нас унтерменьшами.

Как там в "Светлой России Будущего?"

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру