The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Бета-выпуск Ubuntu 21.10, opennews (??), 24-Сен-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +28 +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Сен-21, 09:46 
>Браузер Firefox переведен по умолчанию на поставку в виде snap-пакета, в сопровождении которого принимают участие сотрудники Mozilla (возможность установки deb-пакета сохранена, но теперь является опцией).

Я чувствую, что с таким упрямым в своей поехавшести курсом у Canonical, мне скоро придётся перекатиться на Дебиан. Потому что, почему бы вообще все пакеты, кроме необходимых для функционирования самого снапа, не перевести на снап, не так ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –25 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Сен-21, 09:50 
чем тебя снапы не устраивают ? я уже давно на них пересел, сейчас глюков с ними гораздо меньше чем при старте. скорость работы тоже не отличается от деб (за исключением первого старта приложения но это не критично)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –4 +/
Сообщение от анонище (?), 24-Сен-21, 09:54 
Один раз поставил посмотреть либре офис из снапа. Думаю дай ка гляну що там с инновациями, авось молодые рилли чото годное создали.

То что предстало на выходе перед моим взором вызвало у меня рвотный приступ. Такого я не видел даже в приснопрчившем бейсике. Закрыл, удолил, полегчало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Сен-21, 10:03 
странно уже больше года пользуюсь снап дистрибутивов либре офис, никаких проблем нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от анонище (?), 24-Сен-21, 10:14 
Дело было в неоне актуальном. Где-то год/полтора назад. Больше пробовать не хочу. Ровно как и держать неон под это дело в виртуалке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 24-Сен-21, 11:26 
> Дело было в неоне актуальном

Ну понятно дело.
У стандартного пользователя всё нормально.
А у оригинального само собой…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-21, 19:21 
Это риторика виндузятников "будь как все, переустанови систему", а у адекватной части человечества как минимум указываются требования, версии, просят логи и ссылку на баг реквест
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Сен-21, 12:43 
адекватная чать чловечества не будет заиматься такой ерундой если все проблемы решаются переутановкой финды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (168), 25-Сен-21, 19:18 
> у адекватной части человечества как минимум указываются требования, версии, просят логи и ссылку на баг реквест

Notabug, wontfix

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 24-Сен-21, 15:07 
Сижу на ноне несколько лет, пользую либру из снапа, все отлично работает.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Сен-21, 12:41 
поставил на неоне свежую либру из снапа. Вроде иконки другие, но я может это в либре 7.2 изменилось. В общем проблем не заметил.
Там на стыке гимпа из снапа и сканера раньше были проблемы и затирание данных приложений при удалении снапа.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (24), 24-Сен-21, 10:20 
Это тебе повезло, в багзилле Либры периодически вылезают люди, у которых что-то не работает из-за того, что они Snap пакет юзают
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +5 +/
Сообщение от nonamenonumber (?), 24-Сен-21, 10:28 
Проблема не в нынешних молодых, а тех что были у руля 20-30 лет назад и выбрали тупейшую парадигму распространения ПО для десктопа в виде репозиториев и теперь нынешним молодым надо разгребать это.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +4 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 24-Сен-21, 10:40 
Пожалуйста, поясните, что Вам не нравится в пакетной системе и чем она так существенно отличается от SNAP-ов, которые просто прикрутили контейнеризацию для каждого приложения?
А как snap приложение обновится, если выявят уязвимость очередную в OpenSSL или подобном?
Каждому своё. SNAP-ы нужная вещь, если очень сложно или вовсе невозможно полноценно пакетировать программное решение. Но создавать SNAP-ы для браузера... Это что-то вроде "жрите навоз, не бойтесь, еще принесу!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 24-Сен-21, 11:00 
две версии ПО нельзя установить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от анонище (?), 24-Сен-21, 11:06 
Садись два. С ходу в голове минимум 3 путя нарисовалось)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 24-Сен-21, 11:53 
расскажи это простому юзеру, чтобы было просто и удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +3 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 24-Сен-21, 14:30 
> расскажи это простому юзеру, чтобы было просто и удобно.

А зачем "простому юзеру" две версии одной программы и чтобы "просто и удобно"? Что Вы в слово "простому" вкладываете? Этот тот, который с самым новым айфончиком и зачем-то Линукс себе поставил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-21, 19:30 
Ох и люблю же эти сказки про мифического простого юзера, особенно на линухе который исторически славится абсолютной функциональностью.
А так даже мастдай на большинство не ориентируется, строго говоря этого не делает никто.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Сен-21, 13:21 
> две версии ПО нельзя установить.


pkg install llvm40 llvm70 llvm90 llvm11 llvm12

New packages to be INSTALLED:
        llvm11: 11.0.1 [FreeBSD]
        llvm40: 4.0.1_14 [local-repo]
        llvm70: 7.0.1_5 [FreeBSD]
        llvm90: 9.0.1_3 [FreeBSD]
Number of packages to be installed: 4


Оно?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 24-Сен-21, 14:31 
>[оверквотинг удален]
>
 
> pkg install llvm40 llvm70 llvm90 llvm11 llvm12
> New packages to be INSTALLED:
>         llvm11: 11.0.1 [FreeBSD]
>         llvm40: 4.0.1_14 [local-repo]
>         llvm70: 7.0.1_5 [FreeBSD]
>         llvm90: 9.0.1_3 [FreeBSD]
> Number of packages to be installed: 4
>

> Оно?

Нет, гений имел в виду минорные версии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Сен-21, 15:35 
> Нет, гений имел в виду минорные версии

А, "Троллейбус из буханки". Можно и так.

> -r ⟨root directory⟩, --rootdir ⟨root directory⟩
>             pkg will install all packages within the specified ⟨root directory⟩.


# pkg --rootdir ./exfat12 install exfat-utils-1.2.8
New packages to be INSTALLED:
    exfat-utils: 1.2.8 [local-repo]
    libublio: 20070103_2 [FreeBSD]

Number of packages to be installed: 2

14 KiB to be downloaded.
Proceed with this action? [y/N]: y
[1/2] Installing libublio-20070103_2...
...
[2/2] Extracting exfat-utils-1.2.8: 100%

# pkg --rootdir ./exfat13 install exfat-utils-1.3.0  
New packages to be INSTALLED:
        exfat-utils: 1.3.0 [local-repo]
        libublio: 20070103_2 [FreeBSD]
...
[2/2] Installing exfat-utils-1.3.0...
[2/2] Extracting exfat-utils-1.3.0: 100%


$ ./exfat12/usr/local/sbin/exfatfsck                                            
exfatfsck 1.2.8
Usage: ./exfat12/usr/local/sbin/exfatfsck [-V] <device

$ ./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck                                              
exfatfsck 1.3.0
Usage: ./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck [-a | -n | -p | -y] <device>
       ./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck -V


Как-то так. База пакетника тоже "уйдет" в --rootdir.
Для "несферического" софта зависимостей конечно будет больше, но если разница действительно минорная, то можно их и отключить.
В самом худшем случае получим тот же контейнер, вид сбоку - правда, с возможностью самостоятельного обновления зависимостей пользователем штатным образом, уже "на свой страх и риск".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Сен-21, 12:49 
а в убунту сбацать слабо? На с табуретки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от анонн (ok), 25-Сен-21, 20:17 
> а в убунту сбацать слабо? На с табуретки?

Если тебе не слабо написать это предложение еще раз, взобравшись в противогазе на фонарный столб, то я обещаю над ним подумать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (36), 24-Сен-21, 11:03 
А никак. Контейнерное распространение софта - это про контроль автора приложения за всеми версиями зависимостей. Чтобы автору можно было забить на свои "обязанности" (вообще-то реально тут никто никому ничего не обязан, но если программа не работает вообще, то если сказать "я обеспечил работу программы в своём дистрибутиве" и "я создал программу", то это будет враньём) вообще - и ничего не ломалось от этого. "Не ломалось" - не в смысле безопасности, а в смысле функционирования. Программа работает, и кроме этого быдлу ничего не нужно.

А Canonical это пропихивает потому, что им самим хочется забить.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +3 +/
Сообщение от анонище (?), 24-Сен-21, 11:08 
Печалит то, что про юникс вэй в этом контексте никто уже не вспоминает. Тянуть дллки в каждое окружение - это так по вантузовому. Мдааа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от TodBearemail (?), 24-Сен-21, 17:27 
Дружище иди учи базу, если ты не понимаешь разницы между сатическими библеотеками и разделяемыми, ибо если понимал, то не спросил бы чем просто деб хуже снапов.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-21, 19:36 
Дружище dll hell уже пофикшен, ты можешь какие угодно либы цеплять к каким угодно программам через LD_PRELOAD, а сами либы давно по версиям себя ставят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (168), 24-Сен-21, 21:08 
> Пожалуйста, поясните, что Вам не нравится в пакетной системе и чем она так существенно отличается от SNAP-ов, которые просто прикрутили контейнеризацию для каждого приложения?

Есть некая нужная мне софтина, развитие которой пару лет назад пошло не в том направлении (именно тот функционал, который я использовал чаще всего был выпилен). Где взять deb этой самой версии я, конечно же, знаю - но вот ставиться даже на 18.10 (не говоря про более свежие) оно откажется: у меня в репе, типа, лежит новее и мне глубоко безразлично что новее тебе не нужно. С rpm дело обстоит точно так же. И на кой мне тогда пакетная система?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от _kp (ok), 27-Сен-21, 00:43 
А разве пакеты на несколько лет старее актуальных в системе, ставят в основное дерево системы?
Тут, если пересобирать не хочется, выкачать основной пакет и пакеты с конфликтующими зависимостями куда то в /opt и сделать скриптик для запуска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-21, 09:27 
Там не просто пересобирать - переписывать надо, ибо QT 4. А в снапе или флэтпаке лежало бы себе ни с кем не конфликтуя и без плясок с бубном и без разницы - убунта, арч или какая-нибудь центось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (125), 25-Сен-21, 10:04 
А как программы у остановленные в snap ( множественное число ) переносить? Ответ не как. Возможно какое нибудь хитрое копирование файлов из snap в snap, но не уверен, что это сработает даже наверно не сработает и будет ненужная заморочка. Deb можно установить и в другую операционную систему не всегда зависимости не подходят. У меня в репозитории для Raspberri Pi OS есть установочный пакет, а на сайте Debian есть этот пакет для ARM на три версии выше. Скачал deb пакет, установил, зависимости подошли.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (125), 25-Сен-21, 10:05 
не всегда зависимости не подходят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (125), 25-Сен-21, 10:06 
не всегда зависимости подходят. Так должно быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Сен-21, 12:53 
я слышал снап тоже можно поставить на нескольких компах. Врут небось?
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 27-Сен-21, 12:11 
> я слышал снап тоже можно поставить на нескольких компах. Врут небось?

Хватит тут ляляля, попробуйте $HOME перенести и расскажите, как snap-ы после этого прекрасно работают )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от X86 (ok), 25-Сен-21, 16:15 
"А как snap приложение обновится, если выявят уязвимость очередную в OpenSSL или подобном?"
А в чем проблема ему обновиться?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от анонище (?), 24-Сен-21, 11:03 
Если смотреть глобально, то поколения курчатов/перельман/дуров конечно очень разные. "Отупение" началось далеко не вчера. Факт.
Что касаемо парадигм, тут недавно фон неймана уже обвиняли в том, что в попен офисе баги. Плохому танцору известно ведь что мешает.

Если говорить про деп хелл, сейчас гикс выпустили действительно поорывное решение. Правда оно в корне расходится с философией юникс, но тем не менее, как по мне задумка с хеш суммами красивая и в духе времени криптографического рассвета. Как все это взлетит с линукс ядром...время покажет. Свои прогнозы давать не буду.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Сен-21, 11:45 
Про фон неймана это писал я. И обвинял не в том, что в офисе баги, а в том, что подобные баги приводят к выполнению произвольного кода. Не нужно переиначивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Сен-21, 11:25 
согласен, распределенные пакеты линукс это большой тормоз прогресса
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Алексей (??), 24-Сен-21, 13:53 
извини, но ты толстый тролль, таких видно за версту
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от AnonAnon (?), 24-Сен-21, 12:09 
очень "удобно" экономить трафик с этими вашими snap'ами
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (97), 24-Сен-21, 18:55 
> чем тебя снапы не устраивают ?

Потому что в примонтированных висят.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Сен-21, 12:39 
при удалении снапа теперь данные приложения не удаляются? (Настройки браузера, пароли там всякие)
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от сапопикал (?), 24-Сен-21, 09:50 
Вооот! И заметьте, насколько проще нам станет "поддерживать" версии наших дистрибутивов - никаких тебе страданий с бэкпортами, сборками с дистрибутивными а не самыми распоследними версиями из под компилятора библиотеками - просто каждый /bin/ls надо аккуратно завернуть в снап вместе со всей операционной системой! Эффективно, надежно, безопастно!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Сен-21, 10:18 
Как раз это и делается для пользователей, которым не надо объяснять, почему они не могут использоать новый релиз GIMP, потому использует новую версию libheif с исправленными градиентами, которая требует нового gcc, потому что используют возможности нового стандарта, который ... в общем конечному пользователю на это похрен и ему просто надо дать работающий бандл с программой. А что там - flatpak или snap, обычного пользователя (не техногика) тоже не парит, если оно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +5 +/
Сообщение от Аноним (36), 24-Сен-21, 10:50 
>которая требует нового gcc, потому что используют возможности нового стандарта

А пусть они соберут и пакет нового gcc тоже. Они дистр вообще, или ненужная коллекция устаревшего говна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +3 +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Сен-21, 11:15 
Кардинально проблему не решит. Если паралельно в новом релизе libheif сломали API и поломаешь зависимости с другими.

Ну ок, давненько была ситуация, когда для чего-то требовалась новая версия libpng, в которой исправлен серьёзный баг, но поломано API и бампить libpng нельзя, т.к. это сломает зависимости и бандлить по правилам Debian нельзя и релиз ещё какбы на поддержке. И это только одна зависимость.

В браузере (да и любом более-менее приличном софте) зависимостей дофига и контролировать их никак (со стороны разработчиков) и бандлить нельзя по правилам дистрибутивов, а обновлять продукт как-то надо. И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе, которая ещё официально поддерживается несколько лет. Flatpak/Snap дают такую возможность.

upd. Ну и да, объём и сложность софта растёт экспоненциально. Количество мейнтейнеров дистрибутивов практически не растёт. Результаты очевидны.
Поэтому, думаю, вариант оставить поддержку сборок конечного софта на разработчиках этого самого софта верен. Думаю, что тема с базовой системой на пакетах и пользовательским софтом в Flatpak/Snap не лишена смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +3 +/
Сообщение от Аноним (36), 24-Сен-21, 11:27 
>Если паралельно в новом релизе libheif сломали API и поломаешь зависимости с другими.

А пусть они и другие обновят. Они дистр вообще, или ненужная коллекция устаревшего говна?


>Debian

Известнейшая коллекция устаревшего говна.

>И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе,

Конечного пользователя не парит, какое там нежелание работать у добровольных мейнтейнеров дебиана. Каноникал  же коммерческая корпорация, у неё люди на зарплате (вернее, судя по новости, на зряплате) сидят и коммерческие клиенты бабло платят.

Если взялись делать дистр, то обеспечьте последние версии софта в пакетах, а не посылайте всех в снапстор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Сен-21, 11:40 
> А пусть они и другие обновят.

Срок поддержки коммерческого дистрибутива 10-лет. Прделагаешь на каждое новое dependency очередного браузера (которые выпускаются раз в месяц) пересобирать полсистемы всех поддерживаемых релизов?

В дистрибутивах все жизненно важные компоненты (aka GCC/libc/glib и т.д.) заморожены и бампить их версии нельзя, т.к. любой слом поведения сломает нахрен всё вообще. Никогда не думал, почему во всех (тех что не роллинг-релиз) дистрибутивах есть примерно за полгода до релиза стадия заморозки? Вот поэтому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (36), 24-Сен-21, 12:42 
Кому нужны устаревшие компоненты - те пусть на старье и сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-21, 19:40 
Так в снап запихнуть это не поддержка. С таким же успехом можно было сделать поддержку 2 недели, кому не нравится пускай пользуются старыми пакетами (что и предлагает снап).
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Сен-21, 20:01 
> Так в снап запихнуть это не поддержка.

Зато в снап можно запихнуть хоть весь браузер одним бандлом и не связывать зависимостями с системой. В идеале его вообще сама Mozilla и сопровождала-бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (168), 25-Сен-21, 19:21 
Ты покушаешься на святое: целесообразность существования 100500 дристрибутивов кocтылинупca, зоопарка из десятка пакетных менеджеров и все такое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-21, 19:53 
>В браузере (да и любом более-менее приличном софте) зависимостей дофига и контролировать их никак (со стороны разработчиков) и бандлить нельзя по правилам дистрибутивов, а обновлять продукт как-то надо. И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе, которая ещё официально поддерживается несколько лет. Flatpak/Snap дают такую возможность.

Если софт слишком сложен для сборки и никто его не хочет фиксить (как телегу например) то его просто не собирают, у него становится меньше пользователей, он умирает, ему на смену приходит другой. Тут как раз сбалансированная система - если очень очень хочется, то колются и собирают, если очень очень колется то никто не берётся, забивают. Это позволяет не утонуть в пучине излишне переусложненного софта и не делать абстракцию на абстракцией ради абстракции. Это раз.
Кому очень хочется, есть докер, виртуалки, снап городить незачем. Это два.
Можно приложению переписать либы с LD_PRELOAD. Это три.
Функции мейнтейнера и заключаются в том чтобы править код софта под нужды дистрибутива, влиять на разработчиков (присылать патчи, публично освещать проблемы), моделировать изменения, иначе зачем он нужен? Контейнер и разработчик софта собрать может. Зачем это каноникл понятно - экономия. Зачем это конечному пользователю - не понятно. Это четыре.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от llolik (ok), 24-Сен-21, 20:14 
> Если софт слишком сложен для сборки и никто его не хочет фиксить
> (как телегу например) то его просто не собирают, у него становится
> меньше пользователей, он умирает, ему на смену приходит другой.

Угу. Хром, ФФокс, Vbox/VMware ... продолжать до бесконечности, хоть теже игры. Как там, чего, много пришли? И да, чего там телега, уже померла и все на XMPP?

> Тут как раз сбалансированная система - если очень очень хочется, то колются и
> собирают, если очень очень колется то никто не берётся, забивают.

Именно поэтому почти весь десктоп-движ хоть как-то тащат RH и Canonical. Именно те, кто создал и продвигает FlatPak/Snap. Именно поэтому и создют, что задолбались. Сообщество нынче способно вот именно только разве что ныть да забивать.

> Кому очень хочется, есть докер, виртуалки, снап городить незачем. Это два.

Угу. Вот сади рядом жену и заставляй её половину софта запускать в докере и в виртуалках. Ну БДСМ тоже форма развлечения, чё.

> Можно приложению переписать либы с LD_PRELOAD. Это три.

Садись, переписывай. Как закончишь, пришли открытку.

> Функции мейнтейнера и заключаются в том чтобы править код софта под нужды
> дистрибутива, влиять на разработчиков (присылать патчи, публично освещать проблемы),
> моделировать изменения, иначе зачем он нужен?

Несколькими постами выше написал. Повторю: количество, размер и сложность софта - экспоненциально растущие величины. Количество мейнтейнеров - логарифмически (в лучшем случае) растущая величина. Тебе график нарисовать, как это выглядит? Рук и времени не хватает, короче говоря.

> Контейнер и разработчик софта собрать может.

За этим всё и затевалось.

> Зачем это конечному пользователю - не понятно. Это четыре.

Свежий софт на системе без любки мозга с зависимостями, LD_PRELOAD-ом и прочим что рядовому пользователю ОС не интересно от слова совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (118), 24-Сен-21, 22:32 
с вашим подходом далеко не уедешь ...
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от 4512asdzxc (?), 24-Сен-21, 10:49 
Только вот что у snap, что у flatpak пакеты с либами отдельно и они не дублируются (только если разные версии).
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 24-Сен-21, 11:29 
В общем нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Сен-21, 11:22 
Так есть же уже одна (а может и не одна) такая 3.14сданутая ОС - Endless OS называется.. Но что-то особой популярностью не пользуется..
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Павел (??), 24-Сен-21, 22:40 
> Эффективно, надежно, безопастно!

Это извращение!

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +/
Сообщение от Аноним (69), 24-Сен-21, 13:15 
>>Браузер Firefox переведен по умолчанию на поставку в виде snap-пакета, в сопровождении которого принимают участие сотрудники Mozilla (возможность установки deb-пакета сохранена, но теперь является опцией).
> Я чувствую, что с таким упрямым в своей поехавшести курсом у Canonical,
> мне скоро придётся перекатиться на Дебиан.

Если нужна именно бунтовая база, то пока можно выбрать Mint, т.к. они явно выразили свою позицию по поводу chromium в снапах, думается мне, когда бунта дропнет нативные пакеты с лисой, Mint также будет собирать и её.

К слову, уже сейчас сравнивая Linux Mint XFCE и Linux Mint MATE с Xubuntu и Ubuntu MATE соответственно, можно обнаружить, что на старте минты потребляют меньше ресурсов, скорее всего из-за отсутствия всяких "решений" от бунт в фоне. Не разбирался, просто заметил эту особенность.

> Потому что, почему бы вообще все пакеты, кроме необходимых для функционирования самого снапа,
> не перевести на снап, не так ли?

Тем более, что уже не один дистрибутив есть, с только флатпакоснапами для всего юзерософта.

Скорее всего, они такое спят и видят, потому что каноникалы зарабатывают на серверных версиях, в основном, а  поддерживать для десктопов "лишние" для них программы им накладно, вот, в идеале, и надо скинуть это дело на самих разработчиков/апстрима, чтобы пакетили снапы сами, а базовую систему вообще, в идеале, перевести на атомарное обновление целиком и каноникалам будет со всех сторон меньше работы.

А юзверю уже трубят со всех утюгов про то, что смотрите как круто, всегда свежий софт, независимость от локальных репов...
Ну, мало ли, что опять юзверь будет оплачивать со своего кармана все эти чудеса, которые будут выжирать больше ресурсов и понижать секурность, он же всё равно не денется никуда с подводной лодки, если в итоге все сговорятся, зато будет как на маковинде

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Бета-выпуск Ubuntu 21.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (159), 25-Сен-21, 15:05 
Firefox тоже будет в снап в Mint и вообще snap добавят скоро
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру