Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

W3C начал подготовку старндарта WebTransport, opennews (??), 07-Май-21, (0) [смотреть все] Больше протоколов богу протоколов , Аноним (1), 09:35 , 07-Май-21, (1) +25 // Самое то весёло, что это не generic transport, а привязанное к QUIC убожество То, Онаним (?), 09:38 , 07-Май-21, (3) +8 // Это же W3C - они до сих пор вебсокеты даже до ума не могут довести А все туда ж, Урри (ok), 10:50 , 07-Май-21, (20) +2 // Да вроде более-менее устаканилось и юзается в дофига мест, вон в lwan даже недав, Аноним (-), 13:17 , 07-Май-21, (46) +2 Джаваскрипт тоже юзается в дофига мест Конечно оно не без своих тупняков но , Урри (ok), 19:56 , 07-Май-21, (117) +1 Сравнил, бжад Websocket зачастую запиливают даже мелкие сишные фигни, которые , Аноним (-), 09:19 , 08-Май-21, (147) А где и как может не быть QUIC в 21-м году , Crazy Alex (ok), 13:06 , 07-Май-21, (42) +1 // Ты удивишься - но его почти нигде и никак , Онаним (?), 13:34 , 07-Май-21, (48) +5 там где http 3 не поддерживается , Я (??), 13:38 , 07-Май-21, (50) +1 Поподробней можно услышать чем в корпорациях трафик quic изучать своих работнико, Аноним (111), 18:17 , 07-Май-21, (111) тем же чем и раньше - если вы не украли где dpi dlp оборудование, то там дав, нах. (?), 20:21 , 07-Май-21, (126) Да забить на это уже, единственным достижением станет только то что они чирикают, Аноним (-), 09:21 , 08-Май-21, (148) Больше надстроек богу надстроек , Леголас (ok), 10:19 , 07-Май-21, (14) +1 // Больше прокладок богу прокладок , Аноним (137), 21:41 , 07-Май-21, (137) на фоне агентов Смитов, атакующих Нео , Аноним (179), 13:30 , 08-Май-21, (179) Тут нужен классический комикс про 15 несовместимых стандартов, Жироватт (ok), 10:31 , 07-Май-21, (18) +3 // https xkcd com 927 Из приведённых автором примеров зарядных устройств, кодир, Аноним (140), 22:42 , 07-Май-21, (140) // самих разновидностей усб уже как раз штук 15 , Аноним (137), 01:19 , 08-Май-21, (145) С другой стороны, например ненадежный канал штука полезная Какие-нибудь не особ, Аноним (28), 12:32 , 07-Май-21, (28) // То есть, это tcp плохой и виноват в том, что вы используете его для задачи, для , YetAnotherOnanym (ok), 13:07 , 07-Май-21, (43) +3   // То-есть вот прямо здесь и сейчас, в браузерах - на минуточку - Форд может быть л, Аноним (-), 13:31 , 07-Май-21, (47)   Не задумывался, почему Потому что БРАУЗЕРЫ , Онаним (?), 13:39 , 07-Май-21, (52) +1   Да, а вон то - космический корабль элонмаска И у него на морде браузер Ну да, , Аноним (-), 13:57 , 07-Май-21, (62)   В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан По поводу особо ушлых , Онаним (?), 14:01 , 07-Май-21, (68)   В случае браузеров прямо сейчас - Вообще нет настоящих message-based протоколо, Аноним (82), 14:23 , 07-Май-21, (82)   Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 D, Онаним (?), 14:30 , 07-Май-21, (83)   1 Понятия о прекрасном у всех разные 2 Классика по Форду про более быстрых лош, Аноним (-), 14:40 , 07-Май-21, (87)   Хм А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме соб, Жироватт (ok), 15:19 , 07-Май-21, (95) +1   В режиме панели управления космического корабля - больше соответствует наблюдаем, Аноним (-), 09:41 , 08-Май-21, (152)   1 Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом Чей путь в, Dzen Python (ok), 11:54 , 08-Май-21, (175)   Я о сенсорной панели корабля SpaceDragon в которую космонавты пальцетыкают См , Аноним (-), 07:40 , 09-Май-21, (188)   Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так же tcp , YetAnotherOnanym (ok), 22:23 , 07-Май-21, (139)   На какой там год до них доперло что это не очень хорошо работает для некоторых в, Аноним (-), 10:31 , 08-Май-21, (153)   Очередной косорылый экстеншн, привязанный к конкретной архитектуре браузеров , Онаним (?), 09:37 , 07-Май-21, (2) –5 // что такое архитектура браузеров , Леголас (ok), 10:25 , 07-Май-21, (16) –3 // Это внезапно то, как выстроен собственно браузер Двух компонентов движок JS и п, Онаним (?), 12:58 , 07-Май-21, (39) +1 // Потом решат вместо QUIC заимплементить какой-нибудь SHUSTROPONOS 2 0, и окажется, Онаним (?), 13:00 , 07-Май-21, (40) +1 После чего появится новый WastewayTransport, Онаним (?), 13:00 , 07-Май-21, (41) +2 ты либо поддерживаешь стандарт http 3 либо нет если поддерживаешь то умеешь гон, Я (??), 13:45 , 07-Май-21, (55) А теперь внимательно перечитай первые 7 слов написанного Ну и зачем это в отдель, Онаним (?), 14:03 , 07-Май-21, (72) +1 Поддержку http 3 очень быстро завезут во все популярные языки программирования, , Java omnomnom your memory linux (?), 01:48 , 08-Май-21, (146) –1 Хочешь чтобы браузерам разрешили udp-сокеты как есть А ты представляешь что з, Аноним (-), 12:42 , 07-Май-21, (29) +1 // В данном случае имеем полубесполезный и очень узко заточенный под гуглопротокол , Онаним (?), 12:55 , 07-Май-21, (36) –2 // Тут в том и суть, что оно должно просто работать без настроек от сисадмина А , Crazy Alex (ok), 13:13 , 07-Май-21, (45) Да нет, просто будешь иметь кучу нерабочих поделок с вёбтранспортом D, Онаним (?), 13:36 , 07-Май-21, (49) +2 Это не он будет иметь кучу поделок, а куча лохов у вахтеров, которые как раз пор, Аноним (58), 13:50 , 07-Май-21, (58) +1 Половине интернета это банально не нужно Такие дела IPv6 собственно по той же пр, Онаним (?), 13:58 , 07-Май-21, (64) +2 Прикольно рассказывать это тому кто IPv6 везде юзает Геморроя дофига когда я не, Аноним (-), 14:03 , 07-Май-21, (71) –1 Суть в том, что на хотелки пресловутых 0 001 в общем случае можно просто класть, Онаним (?), 14:05 , 07-Май-21, (73) +1 Удачи в этом начинании В моем случае это вообще вне пределов твоего контроля, пр, Аноним (76), 14:08 , 07-Май-21, (76) Ну вот приходит ребятам вопрос от IPv6 клиента ачо вот у этого сервера xxx yyy , Онаним (?), 14:13 , 07-Май-21, (77) У меня все проще - я плачу денег провам и хостерам у которых это есть А если ты, Аноним (-), 14:36 , 07-Май-21, (84) –1 Ух какой грозный админ локалхоста попался Успокойся, никому ты не нужен И твой , Урри (ok), 15:38 , 07-Май-21, (96) Капитан Очевидность, не более И раз мои пакеты маршрутизируют - ну, значит и бе, Аноним (-), 10:40 , 08-Май-21, (154) Есть подозрение, что на твой v6-only ресурсы я не попаду никогда Просто потому, , Онаним (?), 11:21 , 08-Май-21, (169) И это к лучшему В том числе и для меня - не люблю унылых овощей враждебных любо, Аноним (-), 07:45 , 09-Май-21, (189) Аналогично и с роутингом по v6 Где-то там на 15 хопе v6 превращается в тыкву с о, Онаним (?), 14:14 , 07-Май-21, (78) +1 Вот ниже ты сам дописал, почему Потому что план B , и туннель через полшарика, Онаним (?), 14:17 , 07-Май-21, (80) Отклик 150 мс с глобальным доступом к системе из любой точки шарика сильно лучше, Аноним (-), 14:38 , 07-Май-21, (86) Если у вас в сети чей-то левый нат , у меня для вас плохие новости насчёт профп, Онаним (?), 11:20 , 08-Май-21, (167) Вы вменяемы Я интернетом пользуюсь в разных местах и скупать каждую кафушку и г, Аноним (185), 06:49 , 09-Май-21, (185) У меня даже кое-какая статистика на этот счёт есть Клиентов, заказывающих себе I, Онаним (?), 13:59 , 07-Май-21, (65) +1 Проникновение IPv6 по планете уже имеет совсем другой порядок величин И я не зн, Аноним (-), 14:06 , 07-Май-21, (74) Большинство из этих планов коверкают роутинг так, что потом вопросы об этих план, Онаним (?), 14:16 , 07-Май-21, (79) +1 Ну вот мне надоел BDSM с натами и прочими прелестями - я и полюбил IPv6 Там все, Аноним (-), 14:45 , 07-Май-21, (88) +1 Хорошая штука отсутствие натов - ломай твою локалку все, кто хочу и не хочу , Урри (ok), 15:39 , 07-Май-21, (97) Это же местный дурачок - 294й Не признал Который садится в лужу по всякому Зд, Аноним (111), 18:24 , 07-Май-21, (112) +1 Я анонимов не различаю Так веселее , Урри (ok), 19:56 , 07-Май-21, (118) +1 Знаете что, умные детины Если у вас нат - средство безопасности , я тогда побу, Аноним (185), 06:52 , 09-Май-21, (186) а NAT дает защиту Вот уж УДИВИТЕЛЬНАЯ НОВОСТЬ , Атон (?), 09:29 , 08-Май-21, (151) Если мне будет нужен firewall на входе - это не имеет никакого отношения к транс, Аноним (-), 10:48 , 08-Май-21, (155) А теперь расскажи вон той бабуле 85 лет про -j DROP, Онаним (?), 11:07 , 08-Май-21, (160) Ей корпорация Майкрософт рассказала в дефолтах системы , Аноним (-), 07:46 , 09-Май-21, (190) И, надо сказать, очень хорошо, что не можешь , Онаним (?), 15:43 , 07-Май-21, (99) +2 Оптимизм это хорошо Просто для себя я как-то предпочитаю пользоваться для целей, Аноним (-), 10:51 , 08-Май-21, (156) Научишь пользоваться файрволом каждую домохозяйку - приходи , Онаним (?), 11:06 , 08-Май-21, (159) Да их уже майкрософт научил, цать лет назад, вкатив файрвол по дефолту, туда же , Аноним (185), 06:56 , 09-Май-21, (187) заказывающих себе, у тебя, за деньги как ты находишь таких уникумов ipv6 брок, Атон (?), 21:50 , 07-Май-21, (138) Ахах, а потом народ удивляется - а чего у меня до вот этого вот чучела v6 маршру, Онаним (?), 00:07 , 08-Май-21, (142) ты безнадежно отстал от жизни в отличии от IPv4 хопов до чучела если это чуче, Атон (?), 09:24 , 08-Май-21, (149) Рассказывай сказки кому-нибудь другому, угу Всё зависит от того, куда и как ты х, Онаним (?), 11:17 , 08-Май-21, (164) так и есть полстраны пробега от меня до брокера в амстердаме, полстраны про, Атон (?), 13:16 , 08-Май-21, (177) Лишние 7 мс я даже в шутере типа Xonitic не замечу, навешивая хедшоты себе по ка, Аноним (-), 07:52 , 09-Май-21, (191) Пинг 150 лучше чем connect timed out об чей-то дурацкий NAT При том с V6 оно во, Аноним (-), 10:53 , 08-Май-21, (157) Конечно лучше Но только в одном случае - когда вопросы про эти 150 мс не тебе з, Онаним (?), 11:11 , 08-Май-21, (161) а честный ответ выглядит примерно так увы, связность по IPv6 в мире на данный, Онаним (?), 11:12 , 08-Май-21, (162) Знаешь, даже в примере с бабушками, если я допустим знакомым линуха наруливаю, м, Аноним (-), 07:58 , 09-Май-21, (192) Ключевое здесь если я вообще ipv6 получил Оно же взаимоисключающее с нормал, Онаним (?), 11:18 , 08-Май-21, (165) Если я его не получил в особо галимой сетке, у меня есть запасные планы на этот , Аноним (-), 08:00 , 09-Май-21, (193) Насчёт заказывающих - понимаешь в чём дело, IPv6 сам по себе не появляется - кли, Онаним (?), 00:15 , 08-Май-21, (143) зачем заказывать у тебя IPv6 за деньги, если можно получить бесплатно , Атон (?), 09:25 , 08-Май-21, (150) Ты даже здесь не понял Заказывают интернетик IPv6 бесплатно, но идёт выключенн, Онаним (?), 11:14 , 08-Май-21, (163) это не у домохозяйки проблемы со связью, это у тебя руки растут из седалища толс, Атон (?), 13:19 , 08-Май-21, (178) А у гугла, мордокниги и прочих метрик - малость другая статистика Мне его выдал, Аноним (-), 11:03 , 08-Май-21, (158) котиков 99 99 клиентов и без вёбтранспорта посмотрят, так что про широкость ра, Онаним (?), 13:38 , 07-Май-21, (51) Штуки типа IoT могут быть вполне массовыми , Аноним (58), 13:51 , 07-Май-21, (59) Могут, но уже 100500 лет как нет Потому что , Онаним (?), 13:56 , 07-Май-21, (60) +2 Они просто забыли вас спросить , Аноним (-), 14:46 , 07-Май-21, (89) –1 В итоге IoT выродился в BoTaaS bunch of things as a service , Онаним (?), 15:42 , 07-Май-21, (98) +1 скорее botnet as a service, учитывая количество admin admin IoT добра в мире , онанимус (?), 23:42 , 07-Май-21, (141) Собака лает а караван идет , Аноним (-), 11:21 , 08-Май-21, (168) Да пусть идёт 20 лет назад эти ребята прочили умный дом в каждый дом А выродилос, Онаним (?), 11:25 , 08-Май-21, (171) +2 Это у кого как Да и кроме лампочек есть и всякие артефакты помощнее, типа управ, Аноним (-), 08:25 , 09-Май-21, (195) Ровно до той поры, пока не ляжет очередной ноунейм-BoTaaS, на который завязана т, Онаним (?), 08:58 , 09-Май-21, (196) +1 Мои тыквы под моим чутким контролем, так или иначе Это мой modus of operandi , Аноним (-), 06:38 , 10-Май-21, (201) Но лучше всего у квартирных теоретегов в третьем поколении, ничего толком на сам, Аноним (198), 12:43 , 09-Май-21, (198) Поглядывая на очередную фирмвару в редакторе now playing we re taking control, Аноним (-), 05:28 , 10-Май-21, (199) Дарю свежую идею посади пшеницу рожь в горшочек на подоконнике и айда учить все, Аноним (202), 12:21 , 10-Май-21, (202) а как они их посмотрят, если без него им пустое место только показывать будут да, нах. (?), 20:12 , 07-Май-21, (124) –1 your configuration is not supported, connection failed TCP при всем желании н, Аноним (58), 13:46 , 07-Май-21, (56) Ну вот примерно так в overдофига случаев и будет , Онаним (?), 13:56 , 07-Май-21, (61) +1 А вот это уже твои проблемы если у тебя обкоцаный интернет Никто не обязан др ч, Аноним (-), 14:00 , 07-Май-21, (67) –1 Дык я о том же, что этот типа стандарт в виде стандарта не нужен - он работать, Онаним (?), 14:02 , 07-Май-21, (70) WORKSFORME , Аноним (-), 14:46 , 07-Май-21, (90) Если нечто стандартизировано W3C оно очевидно уже не гуглопротокол Или не придет, Аноним (91), 14:55 , 07-Май-21, (91) позевывая Лечится выдачей тебе прав на любое действия с пользователями ворочающ, Аноним (111), 18:28 , 07-Май-21, (113) Это твои перспективы, а не мои, не путай Зачем Я пожелаю тебе бесплатного вазел, Аноним (-), 11:18 , 08-Май-21, (166) Зачем лишний раз подтверждать мою мысль Написал же - сольешься ты админчик лока, Аноним (111), 12:10 , 08-Май-21, (176) Не дождешься, имхо Да вот что-то надоло быть галерным рабом прикованым к чему та, Аноним (194), 08:21 , 09-Май-21, (194) Да говорю же - ты каждый раз сам себя высекаешь Мне так-то весело, но немного н, Аноним (111), 11:54 , 09-Май-21, (197) Ты так говоришь, как будто мне большое дело до овощей, способных на аж 2 тезиса , Аноним (-), 06:35 , 10-Май-21, (200) Тут ещё один момент - если брать что-то, прдеоставляемое операционкой, то и обно, Crazy Alex (ok), 13:10 , 07-Май-21, (44) // И более того - из ненадежного, packet based собрать надежный, in order, stream b, Аноним (92), 15:01 , 07-Май-21, (92) _браузера_ Множественные числа тут неуместны И да, мы хорошо знаем, кто этот w, нах. (?), 19:15 , 07-Май-21, (114) +1 // Абсолютно так Движка браузера Браузеров таки 1, но вот движок да, один , Онаним (?), 19:22 , 07-Май-21, (115) Лишь бы Noscript и похожие данный стандарт не обходил, а там фиг с ним , КО (?), 09:40 , 07-Май-21, (6) –5 // Если хотите знать моё мнение, то все, кто пользуется этим недорасширением, недал, Арагорн (?), 10:14 , 07-Май-21, (11) –6 // не хотим, Данила Багров (?), 10:15 , 07-Май-21, (12) +17 А какие причины Помимо того, что автор замечен на рекламе вирусов Мне вот umat, Аноним (13), 10:18 , 07-Май-21, (13) // Но umatrix же - всё https www ghacks net 2020 09 20 umatrix-development-has-e, pda (ok), 12:24 , 07-Май-21, (25) Именно Но пока работает, альтернатив лучше не существует Без этого или подобн, Аноним (13), 12:46 , 07-Май-21, (34) +1 Ublock может делать все что и матрикс кроме кук, Аноним (63), 13:57 , 07-Май-21, (63) Не так удобно и наглядно, куки тоже нужно блокировать иногда , Аноним (13), 14:07 , 07-Май-21, (75) А скрипты он научился в матричном виде выбирать как uMatrix Включая и всякие in, Аноним (92), 15:02 , 07-Май-21, (93) +1 Да, Аноним (63), 19:27 , 07-Май-21, (116) как-то так 124 124 csp worker-src none ,domain bitbucket org 124 skype c, robpike (?), 15:47 , 10-Май-21, (203) Реклама вирусов О_О, Fractal cucumner (?), 12:27 , 07-Май-21, (26) После каждого обновления noscript выскакивает страница спама, и на этой странице, Аноним (13), 12:45 , 07-Май-21, (32) –1 с носкриптом-то Ну да, фиг с ним В смысле, с тем же успехом можно вообще никак, нах. (?), 20:10 , 07-Май-21, (122) Давно пора это было реализовать, хоть теперь в черновик вышло , Растобой (?), 09:47 , 07-Май-21, (7) // Давно пора наваять возможность прямых соединений между браузераи так, чтобы Брау, rvs2016 (ok), 23:32 , 30-Мрт-22, (209) Как насчёт того чтобы вводить уголовную ответственность за попытку протолкнуть з, Аноним (9), 10:09 , 07-Май-21, (9) // Как насчёт обязательной регистрации на интернет ресурсах и привязки к паспортому, Анонин (?), 10:12 , 07-Май-21, (10) +8 // вся романтика опеннет тогда улетучится в мгновение ока, Леголас (ok), 10:27 , 07-Май-21, (17) +4 // это как сожалеть о романтике святых 90х я только за , Gemorroj (ok), 10:37 , 07-Май-21, (19) –1 От твоего отсутствия опеннет вообще не обеднеет, так что не тебе и о романтике р, Аноним (-), 12:44 , 07-Май-21, (30) 1890-х , Аноним (33), 12:45 , 07-Май-21, (33) +1 0990-х, Онаним (?), 12:57 , 07-Май-21, (38) +1 Вот тогда как раз все норм было с романтикой https norroen info src other oep, нах. (?), 19:58 , 07-Май-21, (119) +2 Вот сам живи и работай в таком мирке Хотя нет, ты же первый свалишь в дворники , Аноним (21), 10:52 , 07-Май-21, (21) Хахаха Это те, кто вебсокеты стандартизировали, стандартизировали да невыстанда, Урри (ok), 10:57 , 07-Май-21, (22) –2 // Расскажешь, почему это не GUID https tools ietf org html rfc4122https www ge, Просто (?), 11:45 , 07-Май-21, (23) // Потому что это текстовая строка Ох уж эти опеннетчики Открываем первую, твою , Урри (ok), 12:29 , 07-Май-21, (27) // Даже если считать, что это проблема с формулировкой, кому от этого плохо Можно , h31 (ok), 14:02 , 07-Май-21, (69) А не дано взглянуть чуть дальше своего носа Вот если поднапрячься, то что можно , Урри (ok), 15:44 , 07-Май-21, (100) Ох уж эти диванные экперды, которые только и могут вырывать из стандартов куски,, Просто (?), 14:21 , 07-Май-21, (81) –1 Скрыто модератором, Урри (ok), 15:45 , 07-Май-21, (101) –1 Скрыто модератором, Просто (?), 17:30 , 07-Май-21, (106) Скрыто модератором, Урри (ok), 20:05 , 07-Май-21, (120) –5 А что, они должны были вставить гуид в спеку прямо в бинарном виде Разумеется о, Аноним (110), 18:10 , 07-Май-21, (110) +1 Тут ключевой вопрос совершенно другой Н А Ф И Г А , Онаним (?), 11:26 , 08-Май-21, (172) Пришлось мне использовать эти стандарты, таковы уж были у буржуев требования Но, нитрол (ok), 01:47 , 09-Май-21, (182) Авторы WebTransport нашли в WebSockets фундаментальный недостаток Его писали н, pda (ok), 12:22 , 07-Май-21, (24) // Перечитываем текст новости, думаем, Аноним (63), 13:59 , 07-Май-21, (66) // Перечитал Не понял на что вы намекаете Что и WebSockets и WebTransport от W3C , pda (ok), 00:54 , 08-Май-21, (144) Очередной юзлесс стандарт для js Лучше бы замену HTML CSS is пилили, потому что, Аноним (54), 13:44 , 07-Май-21, (54) +2 // Очень странно что W3C разрабатывает стандарты для браузеров И да, если дать бра, Аноним (58), 13:48 , 07-Май-21, (57) // Проблема не в том что разрабатывает, а в том что они Ничего не изменится , Псевдоним (??), 17:41 , 07-Май-21, (109) +1 // Они вроде бы в данном случае решают вполне логичную задачу Правда, странно что , Аноним (-), 11:38 , 08-Май-21, (173) Дебильная затея всё то же самое, что умеет обычное десктоп-приложение, только т, Gogi (??), 14:36 , 07-Май-21, (85) +1 // А зонды как в тебя пихать А рекламу тебе как продавать То-то же , Урри (ok), 16:34 , 07-Май-21, (103) +1 И вернуться к попыткам запилить одинаковый look n feel на зоопарке разных OS, DE, Аноним (184), 04:40 , 09-Май-21, (184) Стандартизированное и гибкое API для веба must have Но что будет с websockets,, GrandProgrammer (ok), 15:15 , 07-Май-21, (94) // мне кажется, твой Разум опытного психолога и душа дипломата-карьериста обязатель, robpike (?), 15:54 , 10-Май-21, (204) Вот вводят новые стандарты, причём конкурирующие, а давайте я тоже предоложу нем, kusb (?), 16:03 , 07-Май-21, (102) +1 // 1 норм2 сложновато ввиду того, что текст и разметка сильно перемешаны а ввиду, Урри (ok), 16:37 , 07-Май-21, (104) +1 // Ух ты, меня почему-то похвалили При том, что мне уже частично кажется, что я, kusb (?), 17:35 , 07-Май-21, (107) Подписываюсь под всем кроме 2 выглядит сложно и 4 не понял что предлагается , Псевдоним (??), 17:27 , 07-Май-21, (105) // То есть что-то типа тега, который запрещает странице что-то делать, до закрывающ, kusb (?), 17:40 , 07-Май-21, (108) // Это уже есть Помещаешь между кастомными тегами и обрабатываешь своим жабоскрипт, Урри (ok), 20:11 , 07-Май-21, (123) Если сервер не будет парсить эту разметку, то если клиент отправит b cooltext b, Аноним (128), 20:32 , 07-Май-21, (128) У вас две ошибки в слове ЖОПА , Имя имя куда без него (?), 21:13 , 07-Май-21, (134) –2 1 Изменилось не изменилось 8212 в HTTP сто лет в обед см If-Modified-Since, Имя имя куда без него (?), 21:08 , 07-Май-21, (133) 1 Ресурсоемко 2 Как это делать структурировано Условно, JS может утянуть темп, Аноним (-), 11:49 , 08-Май-21, (174) предложения норм, теперь разрешаю тебе реализовать это и даже можно обойтись без, robpike (?), 15:57 , 10-Май-21, (205) // Вот кстати да, зато веб очень гибкий сборища костылей и подпорок и вещи, которы, kusb (?), 17:46 , 10-Май-21, (206) // Ну так кажется , kusb (?), 17:48 , 10-Май-21, (207) Хе-хе, а точно вебтранспорт нужен Или от него тоже через год уже откажутся , Аноним (137), 21:39 , 07-Май-21, (135) // Кил фича тут мульти хоминг и UDP А это прицел на мобильные устройства с 5G и Wi, Аноним (183), 04:08 , 09-Май-21, (183) Сразу на HTTP 2 имеет мультиплексирование , Аноним (208), 21:28 , 10-Май-21, (208) 1,2,6,7,9,22,24,54,85,94,102,135,208

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	43. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Май-21, 13:07
	То есть, это tcp плохой и виноват в том, что вы используете его для задачи, для которой он не предназначен? И ещё - если у вас бабахнет жбан, в котором варились десятки тонн какой-нибудь отравы, то для последующего разбора полётов принципиально важно узнать, росла ли температура (а также давление, скорости подачи ингредиентов и всякое такое) медленно, или вдруг подскочила ни с того ни с сего на ровном месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 13:31
	То-есть вот прямо здесь и сейчас, в браузерах - на минуточку - Форд может быть любого цвета, при условии что он черный, а протокол TCP-based. И вон то из TCP при всем желании особо не делается. Вот сделать из UDP кастомное подобие TCP - без вопросов. А наоборот вообще совсем нет. Очевидно, по этой причине браузеры сейчас толком неспособны к околореалтаймным или ненадежным линкам в нормальном виде. > И ещё - если у вас бабахнет жбан, в котором варились десятки тонн какой-нибудь отравы В случае с TCP мы вообще нихрена не получим - там у него по закону мерфи линк отпал или канал тупил, а мег в буфере, увы, взорвался вместе с жбаном пока этот крап таймаут в минуту туповэйтил. Эту минуту трекинг состояния жбана и какое либо управление просто отсутствовали как класс, а потом уже поздняк было. Реальное время, видите ли, не ждет. Поэтому таки околореалтаймные вещи типа телеметрии в том числе пуляют и не очень надежными методами, по мере получения данных. Ну как, в случае #$%са лучше получить хоть какие-то данные зеброй с выпадениями, зато близко к реалтайму, по мере фактической живости линка, чем вообще совсем ничерта. Так АКТУАЛЬНОЕ состояние объекта ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС может быть сильно понятнее чем его буферизованый лог на пару минут который может вообще никогда никуда не прилететь. p.s. а вон у элонмаска udp:// на видео с ракеты отклеился, инетовский айпишник при том :). И если что, у него хватает ума слать телеметрию отдельным low-bandwidth линком, так что когда видео отпадает из-за неидеальностей линка телеметрия все же сильно более живуча. Но у нее и бандвиз иной, так что и линк низкоскоростной зато трудноубиваемый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 13:39
	> браузеры сейчас толком неспособны к околореалтаймным или ненадежным линкам Не задумывался, почему? Потому что БРАУЗЕРЫ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 13:57
	Да, а вон то - космический корабль элонмаска. И у него на морде браузер. Ну да, дублированый более надежными системами, ибо понт понтом а надежность надежностью. И таки знаешь, мне и со стороны сервера так-то удобнее в клиента пульнуть апдейт каких там температур-статусов, а если это профакалось - ну, получит через цать секунд актуальный отсчет, если линк ожил. А вот буферизовать мег гамна которое допустимо профакать - оперативу жрет, если клиентов много. Особо ушлые программы по этому поводу делают очень навороченый кастомный менеджмент буферов и даже форс-дисконект клиента когда тот закончился, но это сложно, hard to get it right, так умеют очень немногие программы, и в ряде случаев можно вместо всего этого миндфака просто пульнуть данные, а если их не поймали - ну и черт с ними, попозже получат апдейт состояния еще раз. А резко парсить все отсчеты за последние цать минут "потому что линк вернулся" так себе радость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:01
	В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан. По поводу "особо ушлых" - это и есть ответ по сути. Для майндфака есть клиент, который знает, зачем ему это, и как с этим жить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 07-Май-21, 14:23
	> В случае браузера весь этот майндфак по сути не оправдан. В случае браузеров прямо сейчас... - Вообще нет настоящих message-based протоколов. - С хоть каким-то подобием околореалтайма или опциональщины полный аут. > По поводу "особо ушлых" - это и есть ответ по сути. > Для майндфака есть клиент, который знает, зачем ему это, и как с этим жить. Майндфак создают вахтеры, пытающиеся доказать с пеной у рта что круче их деревянной брички с вожжами быть ничего в принципе не может. Тем не менее, еще основатели интернета показали каким это должно быть на самом деле. И это даже мегакорпы типа гугла понимают. Хотя-бы потому что проксировать через себя терабайты хомячкового крапа, особенно типа видео, дороговато когда хомяков миллиарды, а напрямую их сконектить именно что майндфак в этом вашем v4. Изначально оно было так и задумано, но с 32 битами на адрес вышел эпикфейл, IP-capable устройств уже больше чем 2^32...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 07-Май-21, 14:30
	Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 14:40
	> Тем не менее, весь гугл прекрасно работает через v4 :D 1) Понятия о прекрасном у всех разные. 2) Классика по Форду про более быстрых лошадей во весь рост. Ну а им вот западло лошадей выводить когда, вот, нащупался вариант авто на конвейере собрать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 15:19
	Хм. А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме "собрал и загрузил интерактивный документ из кучи файлов, скриптов, картинок и б-г знает чего еще - отрисовал интерактивный документ, интегрировав все в 1 хтмл"? Причем тут реалтаймовые значения датчиков, если с ними на низком уровне работает специальная кэширующая (и увязывающая в БД) софтина, у которой изначально стояла цель НЕ "скачать документ-отрисовать документ", а обработка пакетов в реальном времени (приходящих откуда угодно - с СОМ, с UART, с промышленной сетки по самописному протоколу на уровне или ниже чем пресловутый TCP)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 09:41
	> Хм. А чегой-та так полыхнуло, если браузер предназначен для работы в режиме В режиме панели управления космического корабля - больше соответствует наблюдаемой реальности. > 1 хтмл"? Причем тут реалтаймовые значения датчиков, если с ними на > низком уровне работает специальная кэширующая (и увязывающая в БД) софтина, А юзер, особенно ремотный, все-равно зачастую захочет и будет видеть нечто такое как-то так. И я не понимаю почему веб должен быть принципиально обделен на message-based протоколы, которые там сейчас вообще принципиально не реализуемы в нормальном виде из-за завязки на TCP. Грубо говоря, мне так то тоже было бы удобно пульнуть в клиента апдейт в режиме fire and forget а если он профакался, может это не так уж и страшно, смотря что это. И пульнуть забуферизовавшийся при тупняках канала цать минут мег отсчетов может иной раз вести только к напрасному клину клиента на его парсинг, при том что он не заинтересован в том что было цать минут назад, только то что "здесь и сейчас". > у которой изначально стояла цель НЕ "скачать документ-отрисовать документ", а обработка > пакетов в реальном времени (приходящих откуда угодно - с СОМ, с > UART, с промышленной сетки по самописному протоколу на уровне или ниже > чем пресловутый TCP)? Спасибо, я в куре и протоколов такого плана видел поболее вашего, и даже свои иногда запиливаю. А вот TCP я таки недолюбливаю за характетный букет дурацких свойств. И в частности из него принципиально нельзя сделать message-based протокол. Более того, делать даже какой-нибудь чатик как stream а не message based вообще-то является инженерной идиотией, называя вещи своими именами. Просто людям приходится натягивать сов на глобус т.к. по другому их "подложка" не умеет. А тут вот идея научить и веббраузеры этому наконец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 08-Май-21, 11:54
	1. Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом. Чей путь вполне одноразов и крайне ограничен по времени чистой эксплуатации на приборах. Почему на МКС/китайской что-там-они-выводят-прямо-сейчас такого нет? Там-то оно показало свою надежность во всей красе - длительный срок эксплуатации, невозможность держать фуллстак-веб-макаку рядом, обработка космических задержек при связи с землей. Может быть НЕ Маску не плевать на своих граждан, им нужно гарантированная реакция на показания сотни тысяч раз выверенных и оттьюстированных приборах, не? Пример неудачный, на уровне "Если роскосмос повесит в транспорного робота Протона крестик, чтобы по мнению мужика в рясе оно не разбилось о небесную твердь - значит гимнаста надо вешать везде". 2. А юзер, особенно ремонтный будет видеть ровно то, что наваяли ему разрабы или он сам в качестве гуя, хотя бы результаты грепа текстового лога. Юзеру, особенно ремонтному, на самом деле достаточно грепа и текстового лога. А софтине, на низком уровне агрегирующей пакетвы откуда удобно вообще все равно, на чем based протокол - в нормальной архитектуре оно вообще вынесено в динамические модули. 3. Еще раз. Веб работает на потоках байтов не потому, что страшные жидорептилоиды хотят поглумиться или инженеры настолько тупы, что не видят назревшую в нем необходимость. Нет. Иначе даже потоковое вещание того же IPTV было бы не поверх UDP, а через установку сессий TCP. Уже два человека тебе талдычат, что браузер - программа, загружающая кучу файлов, а затем, с взаимодействием с сервером рисующая из них красивый документ в хтмл. Все. Он для этого не предназначен бай дизайн. Твои "терабайтные кэши" - в реальных сценариях гарантированной доставки не играют особой роли. То, что поколение зумеров привыкло использовать браузер как ОС, а не как инструмент веба - это проблемы уже конкретных зумерков. 4. Мерятся не стоит, а то попрошу пустить к тебе на реальное производство, посмотреть на эти самописные решения. Просто сравнить, в чем они отличаются от моих самописных решений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Май-21, 07:40
	> 1. Не космического корабля, а ракеты-носителя Маска, если ты об этом. Я о сенсорной панели корабля SpaceDragon в которую космонавты пальцетыкают. См. новость на опеннете и видео запуска. > Чей путь вполне одноразов и крайне ограничен по времени чистой эксплуатации Свежо предание, мировой рекорд по числу повторных использований ступени недавно обновился. > приборах. Почему на МКС/китайской что-там-они-выводят-прямо-сейчас такого нет? А посмотришь на интерьер SpaceDragon'а и скафандры, и понимаешь где будушее наступило и где оно делается людьми, для людей. > невозможность держать фуллстак-веб-макаку рядом, обработка космических задержек при связи с землей. Вебморда там гламурный интерфейсик к бортовым системам, продублированный. И все же есть такой юзкейс. > Может быть НЕ Маску не плевать на своих граждан Странно что автомобили не выкинули - телеги по началу были сильно надежнее. Но потом технологию отладили и где ваши телеги теперь? > им нужно гарантированная реакцияна показания сотни тысяч раз выверенных > и оттьюстированных приборах, не? Прошло 60 лет. Почти ноль инноваций, космос в качестве дорогой игрушки и понтов. Человечество не высовывается дальше низкой земной орбиты. Офигенно, аж два раза. > вообще все равно, на чем based протокол - в нормальной архитектуре > оно вообще вынесено в динамические модули. Поэтому до большинства земных юзерей все эти прелести никогда не долетят. Я не понимаю, почему веб должен принципиально быть обделен на message-based, где надежность, in-order и квитирование таки опциональны. > жидорептилоиды хотят поглумиться или инженеры настолько тупы, что не видят назревшую > в нем необходимость. Нет. Как показал пример сабжа - уже таки видят. > было бы не поверх UDP, а через установку сессий TCP. Ну, вообще, ютуб примерно так и работает... > Уже два человека тебе талдычат, что браузер - программа, загружающая кучу файлов, Наблюдаемые факты в виде морды корабля элонмаска не объясняются этой теорией. Значит она никуда не годится. > "терабайтные кэши" - в реальных сценариях гарантированной доставки не играют особой роли. Их проблема в том что они временами оказывают медвежью услугу, когда и без того забитый канал будет до упора долбаться для передачи stale данных, которые уже не надо никому, а с учетом ломовых таймаутов TCP накопится довольно много добра, которое потом ухнет куда-то и спасибо если не стриггерит защитный автобан - и может поставить парсер колом на ощутимое время, что как минимум весьма неприятный экспериенс, к тому же зачастую неизвестно ради чего. > То, что поколение зумеров привыкло использовать браузер как ОС, а > не как инструмент веба - это проблемы уже конкретных зумерков. Все это не объясняет почему веб такой особенный что должен быть обделен на message based протоколы, которые там невозможно реализовать нормально. Пока еще. > 4. Мерятся не стоит, а то попрошу пустить к тебе на реальное > производство, посмотреть на эти самописные решения. Просто сравнить, в чем они > отличаются от моих самописных решений. На самом деле, я и сам не фанат вебмакакинга и запихивания все и вся в браузер. Однако даже для меня вон те фичи, пожалуй, найдут пару юзкейсов. Просто в данном случае я признаю за инженерами гугла некий пойнт. А что в этом такого? Я обязан из вредности отмораживать уши назло бабушке, только потому что это гугл озвучил?
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Май-21, 22:23
	Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так же tcp не виноват в том, что какие-то крети... умники придумали гонять видео через http. Ну, и насчёт жбана - получилось, как будто я за то, чтобы в телеметрии использовать именно tcp. Я просто возражал против того, что с потерянными данными можно пренебречь.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "W3C начал подготовку старндарта WebTransport"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 10:31
	> Ну, как бы, чёрная краска не виновата в бизнес-решениях Форда, ровно так > же tcp не виноват в том, что какие-то крети... умники придумали На какой там год до них доперло что это не очень хорошо работает для некоторых вещей. Алилуя. > гонять видео через http. С цифровым видео есть фирменная проблема: терять пакеты - оскорбляет современные кодеки, где error resilence по остаточному принципу. Посмотреть что я имею в виду можно на свежей трансляции элонмаска, где видно что линк не выдюжил, а error resillence местами работал "как обычно". Т.е. порушив картинку и вызвав дерг и шевеление. Что-то серенькое и шевелится. Много толку с такого видео, хоть оно и реалтаймное? Кодек танцует от порушеного кадра, покаааа там еще новый I-frame получит, чтобы нейтрализовать, молитесь чтобы за это время ничего не выпало, особенно на новом жирном I-frame, иначе будет то же самое. > Ну, и насчёт жбана - получилось, как будто я за то, чтобы > в телеметрии использовать именно tcp. Я просто возражал против того, что > с потерянными данными можно пренебречь. Можно ли какими-то данными пренебречь - зависит от. Критичные ессно логично слать с квитированием и повторами, но явно не в ущерб профаку актуального состояния здесь и сейчас. А проблема браузеров - в том что они с этим дурацким TCP вообще совсем не имеют контроля над такими вещами. Ну вот не делается из поточного протокола, all inclusive, какой либо кастом...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема