The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз векторного редактора Akira 0.0.14, opennews (?), 26-Апр-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Апр-21, 21:46 
>не осилившие С, C++, Python.

Инвалиды, осилившие Python вообще не пишут. "Клепают".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-21, 22:00 
Если тебя в универе учили клепать, а не программировать, то клепать ты будешь на любом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 26-Апр-21, 22:03 
А в каком универе нынче учат программировать? Серьёзно спрашиваю, чтобы рекомендовать потом хорошим людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 27-Апр-21, 05:36 
Да практически в любом, где есть соотв кафедра.

Другое дело, что опыт приходит со временем и продовскоми задачами( а не учебными ).

Основная цель универа сейчас - дать основы и тех. кругозор, щоб заканчивающий обучение мог далее самостоятельно развиваться согласно «рынку» и своим планам на жизнь( ведь технологии развиваются несравненно быстрее учебных планов и всевозможных методических пособий итп ).
Как бы то ни звучало, но примерно так мне отвечали на кодерских кафедрах деканы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –2 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 27-Апр-21, 13:25 
Т.е. универы как были бесполезны для программирования, так и остались? Основы каждый и сам получить может. А в этих универах - ещё загрузят всякой ненужной лабудой. Ещё больше отвлекают от программирования. В армии хоть всего 1 год потеряешь, а здесь 5 лет непонятно зачем. За 5 лет можно хорошим сеньёром стать, а после универа - дай бог на джуна возьмут :) Кто-то скажет, что а чего ты 5 лет не учился программировать? Дак, а нафиг универ для этого? Только мешает)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 27-Апр-21, 14:02 
Хороший самоутешительный спич для прогульщика, провалившего все пересдачи - засчитано.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +/
Сообщение от th3m3 (ok), 27-Апр-21, 16:58 
Хорошая попытка, но нет. Я сам ушёл, когда увидел, что пользы от вуза никакой. Учат всякой ненужной фигне. Ушёл и круто изменил свою жизнь. Сам. В топку вузы. А если бы закончил, работал бы сейчас на какой-нибудь скучной работе в офисе, вставал бы в 6 утра и ехал в офис - буэ. В вузах как раз приучают к тому, чтобы быть рабами, ходить каждый день в офис, может даже строем :) Нет, как-нибудь без меня)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +/
Сообщение от Lex (??), 27-Апр-21, 15:23 
> Основы каждый и сам получить может

Ну вообще-то не может. Те тонны математики( в т.ч матанализа ), алгоритмов, структур данных, вычмата и черти чего еще даже каждый десятый из "желающих" самостоятельно не освоит за приемлемое время.
Из подобных самоучек потом те_самые макаки и вырастают, которые в своей конторе - типо_сеньоры, а при переходе в другую - уровень продвинутого_джуна-говнокодера.

> В армии хоть всего 1 год потеряешь, а здесь 5 лет непонятно зачем

5 - действительно, непонятно зачем. Ведь учатся сейчас по 4 года.
После армейски даже в джуны не возьмут.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +/
Сообщение от th3m3 (ok), 27-Апр-21, 17:05 
Ну, началось. Опять эти стереотипы на счёт математики, алгоритмов и прочего. Далеко не всем это понадобится. Я в основном занимался вебом, ни разу ничего такого не пригодилось. А если бы понадобилось - всегда есть специально обученные люди. Искусство делегирования - такого не учат в вузах.

После армейки - можно за год джуном стать. За 3-4 сеньёром. А из инста выпустят за 4 года, дай бог людей, которых на джунов возьмут и то не факт. А время будет потеряно.

В общем, за вузы топят в основном те, кто их закончил и хочет доказать окружающим, что это время проср*но не зря. Как-то оправдать ничтожную устаревшую систему образования. Подкармливая её новыми кадрами для очередного круга потерянного времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 28-Апр-21, 07:02 
> Ну, началось. Опять эти стереотипы на счёт математики, алгоритмов и прочего. Далеко
> не всем это понадобится. Я в основном занимался вебом, ни разу
> ничего такого не пригодилось. А если бы понадобилось - всегда есть
> специально обученные люди. Искусство делегирования - такого не учат в вузах.

Конечно-конечно ) Матанализ итп - да, понадобится далеко не всем( хотя там, где он требуется, зарплаты нередко очень хороши. Навскидку, лет 15 назад Компас разыскивал годного программиста-математика по всей стране.. зп "чистыми" порядка $ 15 к / мес, переезд, съем жилья, оплата ипотеки - за счет работодателя )

Другое дело, что помимо веба( в котором тоже очень много направлений и технологий ), имеются встраиваемые системы, микроконтроллеры и штуковины на них, всевозможная обработка сигналов итд итп..
ИТ - огромный мир.. для подготовки кого-то с широким кругозором и возможностями нужно много времени.

А тупо готовить вебмакак под конкретный стек - так тут двухмесячными курсами пахнет, а то и просто в контору напроситься на минимальную зп - и через пару месяцев что-то уже кодить.
Но зачем государству это оплачивать( подобно "бюджету" универа ), если их дефицита и так нет ?

> После армейки - можно за год джуном стать. За 3-4 сеньёром. А
> из инста выпустят за 4 года, дай бог людей, которых на
> джунов возьмут и то не факт. А время будет потеряно.

Можно.. но как ни странно практически никто не становится - после армейски у многих теряется самое главное, что вбивали в них всю школу - способность к сложному, долгому и монотонному обучению каким-то теоретическим штукам.
Даже более того, в универе после армейки доучиваются немногие( хотя немало возвращается - но многие тупо не тянут обучение после года в сапогах ).

> В общем, за вузы топят в основном те, кто их закончил и
> хочет доказать окружающим, что это время проср*но не зря. Как-то оправдать
> ничтожную устаревшую систему образования. Подкармливая её новыми кадрами для очередного
> круга потерянного времени.

Обычно в подобном тоне говорят те, кто вместо обучения в универе - тупо просиживал штаны и отсиживал задницу на жестких скамьях.. вместо того, чтобы что-то делать и чем-то интересоваться.
Да, для таких - реально просто потеря нескольких лет жизни, в ходе которых единственное, чему научились - это раздолбайству и ничегонеделанию. Ну ничего, работы в курьерских службах доставки еды всем хватит.
И таких довольно много. Но дело не в универе - дело в мотивации. Подобные персоны и без универа будут на диване валяться пока их под ж** регулярно пинать не начнут.

Мне попадались веб-программисты самоучки.. ну вот я и говорю - если и сеньоры то в основном лишь для той конторы, в которой они годами сидели.. переходят в другую контору - "внезапно" оказываются обыкновенными говнокодерами без технического кругозора уровня продвинутого джуна с очень ограниченными способностями к изучению чего-то сильно нового., зато - с кучей неумеренно-завышенных требований.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Апр-21, 20:59 
А, понятно. Недоучка-ниасилятор пытается доказать себе и другим, что образование и интеллект не нужны, а нужно просто получать многобабок.

Тьфу...


Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 27-Апр-21, 08:35 
Ни в каком, к сожалению. Я учился в МФТИ, и там отвратительно было с программированием. Одноклассники учились в ВМиК МГУ, и там было ещё хуже.

В MIT перестали давать SICP, уже давно, а в Эдинбурге перестали преподавать Пролог.

Только сам, по книжкам.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 27-Апр-21, 13:28 
Что и требовалось доказать. Универы бесполезны. Всё это "образование" давно требует серьёзных перемен. Выпускают типо "специалистов", которые нафиг никому ненужны, если они сами не развивались. Благо в IT отрасли давно уже не смотрят на образование, а на опыт и знания. Если требуют образование - первый звоночек, что контора днище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 27-Апр-21, 14:01 
> В MIT перестали давать SICP, уже давно, а в Эдинбурге перестали преподавать Пролог.

Вот только не надо гнать, что не умея в Scheme и Prolog хорошим программистом не стать :-) Тех кто не умели и таки стали - тысячи их.

Полезно ли самостоятельно, потом, вне обычных учебных курв полистать SICP? Да, полезно. Но не критично.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 27-Апр-21, 15:30 
>> В MIT перестали давать SICP, уже давно, а в Эдинбурге перестали преподавать Пролог.
> Вот только не надо гнать, что не умея в Scheme и Prolog
> хорошим программистом не стать :-) Тех кто не умели и таки
> стали - тысячи их.

Оууу
Было дело, изучал пролог..
Так и не понял, зачем нужно было это г.но, абсолютно неприменимое в нынешнее время.
Будто этого мало, абсолютно не востребованное( на момент обучения - на всея РФ на hh была одна-единственная вакансия с упоминанием пролога.. и то, в секции "Будет плюсом, если имели опыт работы с ... прологом ..".
Никакой пользы или переносимости знаний, полученных при его изучении, как ни странно, не было ввиду его специфичности.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 28-Апр-21, 05:26 
Пролог нужен для того, чтобы первокурский-второкурский предмет "математическая логика и теория вычислений" не казался бессмысленной гимнастикой для мозгов и схоластикой.

Это когда тебе рассказывают про "исчисления высказываний" и "исчисления предикатов", и ты в толк взять не можешь, это то ли очевидно, то ли чушь. Если _до_ этого рассказать Пролог и SQL, то при прохождении этих самых "логик", будет постоянное ощущение дежавю и желание сказать "так вот что это такое, на самом деле" и "зачем мы всё это пишем на бумажке, когда можно просто взять Пролог и заставить его выписать вывод".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 28-Апр-21, 06:41 
> Пролог нужен для того, чтобы первокурский-второкурский предмет "математическая логика
> и теория вычислений" не казался бессмысленной гимнастикой для мозгов и схоластикой.

Да только пролог если и изучают, то в МАГИСТРАТУРЕ или на последний курсах бакалавриата.
На первых курсах, поскольку многие студенты никаких ЯП толком не знают, обычно изучают Си, потом - плюсЫ.
Иначе никакой пролог студенты тупо не поймут.

Но матлогика показалась вполне интересным и простым предметом.. тем более, что на не_специализированных направлениях( которые скорее именно абстрактная математика чем программирование ) матлогику изучают не более 1 семестра, как и линейную алгебру и многое иное в рамках "базового" курса( первые 1-2 года обучения в универе ).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 28-Апр-21, 14:56 
> Да только пролог если и изучают, то в МАГИСТРАТУРЕ или на последний
> курсах бакалавриата.
> На первых курсах, поскольку многие студенты никаких ЯП толком не знают, обычно
> изучают Си, потом - плюсЫ.
> Иначе никакой пролог студенты тупо не поймут.

По идиотски сделано, потому что. На счёт Си и плюсов не согласен. Си может идти где-нибудь около "архитектуры ЭВМ", для него, по хорошему, вообще отдельный курс не нужен. А плюсы... нужно учить только потому, что "на них работают", на четвёртом курсе. Идей в ++ нет, а геморроя много. Но тому, кто не пойдёт в магистратуру, рабочий инструмент, а магистранта не жалко.

А Пролог штука мозголомная, но интерактивная. На первом курсе хорошо ломать шаблоны.


> Но матлогика показалась вполне интересным и простым предметом.. тем более, что на
> не_специализированных направлениях( которые скорее именно абстрактная математика чем
> программирование ) матлогику изучают не более 1 семестра, как и линейную
> алгебру и многое иное в рамках "базового" курса( первые 1-2 года
> обучения в универе ).

А как вы ей пользуетесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 27-Апр-21, 13:58 
ВМК МГУ ещё торт (главное - уметь вовремя жестко и решительно посылать на три буквы Столярова, когда он начинает проповеди и неумеренно распускает язык). Ещё френды недавно доносили слух, что и МГТУ пока что не скатился, хотя были тенденции.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз векторного редактора Akira 0.0.14"  –1 +/
Сообщение от furkal (?), 26-Апр-21, 22:10 
Клепать или заболтать?
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру