The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHCloud в Страсбурге, opennews (??), 10-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


93. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 10-Мрт-21, 22:29 
Нууу если «что-то пошло не так» сводится к тому, что автоматика сразу же вырубает всё на хрен, то переплачивать за квалифицированных специалистов особого резона нет. И такой подход лучше, чем всецело зависеть от человеческого фактора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 10-Мрт-21, 22:47 
> Нууу если «что-то пошло не так» сводится к тому, что автоматика сразу
> же вырубает всё на хрен, то переплачивать за квалифицированных специалистов особого
> резона нет. И такой подход лучше, чем всецело зависеть от человеческого
> фактора.

Шта? Ты знаешь, сколько вообще час простоя завода стоит? Там по штатному, которое требует наш котлонадзор, должно быть минимум 100% времени закреплены оператор котельной и химик-лаборант станции ХВО, я уже не говорю про соответствующие корочки у них.

P.S. советую погуглить, что остаётся от котельной, когда котёл от таких специалистов решает улететь вместе со зданием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 11-Мрт-21, 00:32 
Сколько стоит простой и сколько он будет длиться — начальству завода виднее. Сильно сомневаюсь, что они это не посчитали. А больше проку от корочек или от автоматики — это в каждом конкретном случае смотреть надо. Тем более что наличие корочек в это время и в этой стране вовсе не гарантирует наличие соответствующих знаний, умений и навыков. К тому же не забывай, что оператор с корочками у нас стоит в несколько раз дешевле, чем Жан или даже Мухамед без корочек у них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Мрт-21, 07:10 
> Сколько стоит простой и сколько он будет длиться — начальству завода виднее.
> Сильно сомневаюсь, что они это не посчитали. А больше проку от
> корочек или от автоматики — это в каждом конкретном случае смотреть
> надо. Тем более что наличие корочек в это время и в
> этой стране вовсе не гарантирует наличие соответствующих знаний, умений и навыков.
> К тому же не забывай, что оператор с корочками у нас
> стоит в несколько раз дешевле, чем Жан или даже Мухамед без
> корочек у них.

Корочки сдаются в учебном комбинате. Да, можно договориться и купить за деньги, но тебе его не продадут даже, если ты реально работать собираешься. Я уже не говорю о том, что ты будешь делать, когда главный инженер придёт посмотреть, как ты продувку котла делаешь (раз уж у нас дело за котлы пошло).

Пассажи про руководство тоже смешно читать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Мрт-21, 22:47 
Тебе открытка из Фукушимы. Получать будете?

Там тоже автоматика сразу вырубила все нахрен, и с очень характерным результатом.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 10-Мрт-21, 22:53 
> Тебе открытка из Фукушимы. Получать будете?
> Там тоже автоматика сразу вырубила все нахрен, и с очень характерным результатом.

Справедливости ради стоит отметить, что там разрушение всё же случилось больше того, на что проектировалось. Но вопрос одарённости проектировщиков там вообще отдельно стоит.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Мрт-21, 23:21 
> Справедливости ради стоит отметить, что там разрушение всё же случилось больше того, на что
> проектировалось.

Там две разных проблемы сложились - первая от реакции на мелкий подземный толчок, которая явно была ненужной, и в результате станция осталась без собственного электричества, системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.
И вторая - что их залило поверх стены, которая на такую высоту была не рассчитана, поскольку "нууу, такая херня случается раз в пятьдесят ле...ой!" и смысло и внешнее электричество тоже.

Ну, спасибо что хоть аварийное охлаждение было предусмотрено тем проектом, а не как у этих русских.

"не нужно усложнять конструкцию и без того сложного агрегата". АПЛ К-19.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 10-Мрт-21, 23:29 
>[оверквотинг удален]
>> проектировалось.
> Там две разных проблемы сложились - первая от реакции на мелкий подземный
> толчок, которая явно была ненужной, и в результате станция осталась без
> собственного электричества, системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.
> И вторая - что их залило поверх стены, которая на такую высоту
> была не рассчитана, поскольку "нууу, такая херня случается раз в пятьдесят
> ле...ой!" и смысло и внешнее электричество тоже.
> Ну, спасибо что хоть аварийное охлаждение было предусмотрено тем проектом, а не
> как у этих русских.
> "не нужно усложнять конструкцию и без того сложного агрегата". АПЛ К-19.

Разговор о ядерных реакторах ты явно охотнее поддерживаешь, чем об обслуживании ДВС малолитражки. Сразу видно физика-ядерщика 😄

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Мрт-21, 15:39 
> Разговор о ядерных реакторах ты явно охотнее поддерживаешь, чем об обслуживании ДВС

разговор с комментаторами что там персонал прохлопал и с дизелями (!) для охлаждения - я не поддерживаю, потому что что на убогих время тратить.

Ну и да, я там тоже разбираюсь чисто теоретически, практически лезть в реактор приваривать трубу для аварийного охлаждения не пробовал и не планирую - после этого никому ненужного подвига хоронят в свинцовом гробу.
В японии, что характерно, никто такого не совершил. Вранье опеннетчиков не стоит времени на него отвечать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-21, 04:47 
> системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.

Вообще-то там еще в процессе персонал по запаре прохлопал клювами как раз аварийный вариант охлаждения. Тупо сидели с закрытыми клапанами, пока не припекло совсем. А потом уже поздняк было.

А чернобыль.... ну, э, лол. С территорией как у япов им бы пришлось всю страну эвакуировать если бы там весь реактор кишками наружу разлетелся.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +5 +/
Сообщение от Lex (??), 11-Мрт-21, 09:15 
Дык эти и эвакуировали бы.. только некуда.
Но все кончилось хорошо:
Радиоактивная вода в огромных количествах просто копится в бочках и периодически сливается в океан( важно страны северной европы поначалу сильно ругались на рост содержание изотопов (!) поблизости от них )..
Часть того разбросанного радиоактивного безобразия разгребали люди практически без защиты, ведь японские "даже танцующие"(ц) роботы оказались абсолютно нестойкими к радиации и тупо ломались..
А япония, отказавшись от АЭС, основной упор делает на ТЭЦ и сжигании угля..

Хэппи-энд, все дела, "не то что Чернобыль"( помню, как они поначалу посмеивались над этим и рассказывали, какие умные и как все просто, безопасно и быстро "решат", но оказалось, что даже на советские меры им ни сил ни технологий тупо не хватает, хотя нынешние технологии даже в плане автоматизации не идут ни в какое сравнение с тем, что было в 80-х )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Мрт-21, 09:57 
Теперь я понимаю чего им чистые "Северные территории" покоя не дают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Мрт-21, 19:22 
Да не нужны им территории. Если бы они могли там жить, давно бы жили. Им нужна руда и уголь из Северной Кореи, за что они всю жизнь и воевали. Через Сахалин, внезапно, ближайший сухопутный путь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Мрт-21, 19:26 
А мы уже предложили им через Сахалин мост построить, но пендосы не дают своего согласия


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 13-Мрт-21, 23:44 
С нашей стороны мост на Сахалин уже точно будет. А япы пусть думают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 16-Мрт-21, 22:56 
Да ты чё? Проект уже есть?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Lex (??), 15-Мрт-21, 08:58 
> Теперь я понимаю чего им чистые "Северные территории" покоя не дают

Им нужна рыба + блокировка российских стратегических портов в тех краях на фоне давления белого господина.

Касательно территорий же, у них очень много небольших островов, условия и уровень жизни на которых на уровне или хуже чем на приграничных островах с российской стороны. т.е те острова именно как место жизни им не нужно нафиг, иначе бы вовсю вкладывались в те, которые есть.. но население и капитал концентрируются на нескольких, самых больших, съезжая с малых.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 16-Мрт-21, 22:55 
Согласен. Только Вы забыли сказать, что там надо американцам


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (402), 15-Мрт-21, 08:47 
> и быстро "решат", но оказалось, что даже на советские меры им
> ни сил ни технологий тупо не хватает,

Это какие? Затыкание дыр людьми? Да, харакири таки уже вышло из моды...

> хотя нынешние технологии даже в плане автоматизации не идут ни в какое сравнение с тем,
> что было в 80-х )

И таки вместо затыкания дыр людьми были роботы и беспилотники. Да и в целом - там радиации сильно меньше, оболочка удержала основное барахло и предотвратила разлет.

Уровень срача на фукусиме близко не стоял к ЧАЭС, где core реактора разлетелось по окрестностям, в том числе и в виде мелкой пыли оптом.

И какие советские меры? Кой-как замуровать в наспех сляпаном саркофаге и забросить на сотни, если не тысячи лет? Ну вон европейцы V2 укрытия предпочли проспонсировать, чтоб им не навоняло в случае чего.

И таки с очисткой воды у япов задница была только первое время. Потому что мощностей не было. А потом в общем то никаких проблем. Да и самой воды стало сильно меньше - она видите ли накопилась из-за потуг охлаждения (все-равно бомбанувших) реакторов.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Lex (??), 15-Мрт-21, 09:12 
> Это какие? Затыкание дыр людьми? Да, харакири таки уже вышло из моды...

Конечно-конечно. Если у вас люди из бетона - то да, затыкание людьми.. такими.
В целом же, были возведены защитные сооружения и обошлось без бессрочной наработки огромного количества радиоактивной воды с регулярным сбросом ее в океан( т.е даже без очистки, тупо сброс ).

Конечно, никаких проблем - вначале ее собирали в баках с планами на переработку, но потом поняли, что ничего с ней сделать не могут и теперь просто периодически сливают в океан.
"Правильные" люди быстро заткнули поначалу развонявшующся северную европу, лаборатории которой обнаружили резкий рост уровня радионуклидов в воде. Все-таки, те энергоблоки были того, кого надо кого.

Хотя, это в общем и целом нагляднейший пример беспробудной и системной японской тупости: построить АЭС в сейсмоактивной зоне, с риском цунами и даже не париться об уровнях защит в т.ч пассивных и конструктивных и проблемах, которые могли бы возникнуть( например, цунами "вдруг" окажется хотя бы немного больше запланированного или что-то еще - что делать ? -Да наплевать, у нас роботы танцуют и роба-собаки робо-лают ). Если подумать, то иного итога быть и не могло - это было лишь вопросом времени.

п.с: на всякий напомню, что в 80-е то, что именовалось СССР уже по сути было полумертвым.. и то, проблему удалось-таки решить и решить весьма быстро.. и роботов танцующих тогда и близко не было.

А как яппы все планировали.. и каким-то материалом с беспилотников накроют и что-то там откуда-то извлекут и уже через несколько лет от той станции не останется и капли былой радиоактивности.. ан нет, нифига. Проблема оказалась практически нерешаемой.

Все-таки, что ни говори, а не везет японцам с атомными технологиями по жизни.. в очередной раз( после предыдущего, когда им фортануло оказаться первой и единственной в истории страной, по мирному населению которого бахнули ЯО )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-21, 21:25 
> Конечно-конечно. Если у вас люди из бетона - то да, затыкание людьми.. такими.

Они таки не из бетона. Но почитай про технологии расчистки крыши биороботами. Япы до такой жести не докатывались, хоть тресни. У них сравнимые дозы вообще единицы получили. И таки да, убирали сильно фонящий хлам дистанционно управляемой техникой. Но у них такого хлама сильно меньше, взрыв водорода все же не взрыв активной зоны.

> огромного количества радиоактивной воды с регулярным сбросом ее в океан( т.е
> даже без очистки, тупо сброс ).

Они и очистку постепенно наладили.

> "Правильные" люди быстро заткнули поначалу развонявшующся северную европу, лаборатории
> которой обнаружили резкий рост уровня радионуклидов в воде. Все-таки, те энергоблоки
> были того, кого надо кого.

Затыкай, не затыкай, Ines 7 - "achievement unlocked". Однако в целом срача все же сильно меньше.

> то иного итога быть и не могло - это было лишь вопросом времени.
> п.с: на всякий напомню, что в 80-е то, что именовалось СССР уже
> по сути было полумертвым.. и то, проблему удалось-таки решить и решить
> весьма быстро.. и роботов танцующих тогда и близко не было.

Роботы таки были - но при ТЕХ уровнях радиации электроника делала упс на удивление быстро. Особенно советский хлам на биполярных транзисторах, которые это дело очень не любят, параметры плывут.

> станции не останется и капли былой радиоактивности.. ан нет, нифига. Проблема
> оказалась практически нерешаемой.

У япов нет столько облученных. И вообще срача улетело сильно меньше. А океан что, он большой. После разбавки и еще раз разбавки скостится до уровня близкого к фоновому. Наверное можно проблем огрести если что-нибудь растущее или живущее на дне поблизости трогать, но вообще, так то в природе и естественный фон есть. Так что япы то относительно легко отделались. А вот чернобыль останется нежилым еще ой как долго. По сути вечно по человеческим меркам.

> Все-таки, что ни говори, а не везет японцам с атомными технологиями

У них первое время на станции вообще бардак творился. Половина тупо сбежало. Потом прибежало обратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (172), 11-Мрт-21, 06:04 
Так-то станция осталась без своего липистричества когда резервные генераторы залило заглянувшей на огонек волной. До этого с резервным питанием все было в порядке.

Аварийное охлаждение по-фукусимски это дать расплавиться и уйти в грунт активным зонам трех реакторов? Ну оооочень технологичное решение.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (402), 15-Мрт-21, 08:51 
> Аварийное охлаждение по-фукусимски это дать расплавиться и уйти в грунт активным зонам
> трех реакторов? Ну оооочень технологичное решение.

По сравнению с ЧАЭСовским вариантом, когда все это вместо проваливания под реактор (там не грунт, там еще бетона дочерта) оно бабахнуло и фонтаном улетело в воздух, засрав все вокруг сотнями и даже тысячами рентген в час - у япов не такой уж плохой расклад. По крайней мере, куски топлива "минута рядом и вы труп" по всей станции не валялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (18), 10-Мрт-21, 23:22 
поставить резервные дизель-генераторы в затапливаемый подвал - это надо быть японцем, чтоб до такого додуматься.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-21, 04:38 
Вообще допереть строить АЭС на берегу, зная что там бывают цунами - весьма интерсная идея. Видимо, проблема в том что АЭСу нужна вода для охлаждения, иначе в тыкву превратится. ЧАЭС построили на берегу речки. И, конечно, загадили ее вдрызг, как миниму на территории станции и вокруг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Мрт-21, 14:58 
> Вообще допереть строить АЭС на берегу, зная что там бывают цунами

Это япония. Там куда ни плюнь - либо берег, либо сейсмоопасно, либо то и другое.

И при этом нефти нет вообще. Ни капли. И трубу не проложить - сейсмоопасно и цунами, кабздец будет куда похлеще небольшого пятна вокруг АЭС (да и там только в палатке ночевать не надо, ходить можно). При этом индустриальная страна с собственным производством практически всего (поскольку в китае закупать не принято).

> Видимо, проблема в том что АЭСу нужна вода для охлаждения,

там замкнутый контур. И на ЧАЭС тоже.
Вреда от него меньше, чем от многих угольных ТЭС (потому что там в трубу летят в том числе и радиоактивные составляющие, они в угле - есть), у АЭС в трубу никакой выхлоп в нормальном режиме вообще не идет.

Система охлаждения морской водой - это уже совсем последняя аварийная система, когда уже все вообще пошло по п-де. В том числе потому что морской водой вообще нельзя ничего охлаждать долго - не отчистишь потом ни насосы, ни охлаждаемый объект. На пресловутой К19 в ту самую трубу стоившую восьми гробов бидистиллят лили, который, к счастью, у них был в запасе, хотя казалось бы - за бортом той воды сколько угодно, и от населенных пунктов далеко. Только через пару минут такого охлаждения трубки были бы забиты накипью намертво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 11-Мрт-21, 18:33 
> И при этом нефти нет вообще. Ни капли.

Ну не надо быть столь радикальным... Япония добывает и нефть (43 место в 2015), и газ (21 место в 2014), а по некоторым минералам - лидер в мире (горы, сэр). Надо хоть немного бы знать географию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Мрт-21, 20:04 
Читатель википедии в тредике, прячемся. Никакой географии он, конечно, не знает, но рад блеснуть копипастой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (406), 15-Мрт-21, 09:16 
> Это япония. Там куда ни плюнь - либо берег, либо сейсмоопасно, либо то и другое.

И построили где и то и другое. Отлично.

> И при этом нефти нет вообще. Ни капли.

Там вон тебя какой-то википедик подправил. Япы не настолько мелкие, они видите ли ухитряются скоростные поезда гонять.

> При этом индустриальная страна с собственным производством практически всего (поскольку
> в китае закупать не принято).

Что за индустриальная страна которая не придумает более 9000 способов извлечения энергии отовсюду? Тем более что они даже и постиндустриальная страна.

> там замкнутый контур. И на ЧАЭС тоже.

Не запрещает теплообмениваться в соседних контурах с внешними миром и вот тут на пиковый случай куча воды рядом видимо кстати.

> угле - есть), у АЭС в трубу никакой выхлоп в нормальном
> режиме вообще не идет.

За уголь уже пора расстрелы вводить, иначе всей толпой отправимся к динозаврам в Валхаллу. Можно сразу ядерными ракетами - как раз скомпенсирует парниковый эффект.

> Система охлаждения морской водой - это уже совсем последняя аварийная система, когда
> уже все вообще пошло по п-де.

В этом плане ЧАЭС с речкой видимо имели более оптимальные идеи. Однако от варианта когда кишки реактора улетают салютом на город это не помогает.

> морской водой вообще нельзя ничего охлаждать долго - не отчистишь потом
> ни насосы, ни охлаждаемый объект.

Там еще и коррозия вроде как.

> сколько угодно, и от населенных пунктов далеко. Только через пару минут
> такого охлаждения трубки были бы забиты накипью намертво.

Это от конкретики реализации зависит, но да, после этого система врядли будет подлежать восстановлению. А япы кроме всего прочего в кутерьме забыли клапан открыть. Потом заметили, конечно, но уже поздняк было.

На самом деле у них погорели даже батарейки и инверторы - тоже стояло в подвале и тоже искупалось, фоты выкладывали - обугленные к чертям стеллажи с акумами и трансформаторами.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (235), 11-Мрт-21, 14:02 
Вроде американцы проектировали Фукусиму?
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 11-Мрт-21, 18:35 
Да, GE свинью подложил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 10-Мрт-21, 23:16 
Там хотя бы природа постаралась...
(ни на что не намекаю, нет)
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Почти полностью сгорел датацентр европейского хостера OVHClo..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 11-Мрт-21, 09:51 
Задача квалифицированного Спеца обеспечить работу объекта в допуске. Из сложности удержания и последствий выхода за границы, проистекают оплаты.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру