Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для встраиваемых систем, opennews (??), 09-Окт-20, (0) [смотреть все] Бу-га-га Вот и Питон, изначально создававшийся как простой , стал типа C , Аноним (1), 11:57 , 09-Окт-20, (1) –3 // Только без постоянных переполнений буфера , Аноним (2), 11:59 , 09-Окт-20, (2) // и именно из-за их отсутствия люди многое переписывают в виде модулей на C , Аноним (3), 12:03 , 09-Окт-20, (3) +22 Научитесь складывать и вычитать натуральные числа и у вас не будет переполнений , YetAnotherOnanym (ok), 14:03 , 09-Окт-20, (19) +8 // Либо разработчики ядра не умеют складывать и вычитать натуральные числа, либо тв, Ordu (ok), 16:49 , 09-Окт-20, (36) –2 Разработчики ядра бывают разные, некоторые 8212 да, не умеют , Аноним (73), 00:35 , 10-Окт-20, (73) +1 __builtin функции gcc и clang для безопасной арифметики не годятся , Аноним (37), 16:53 , 09-Окт-20, (37) Смешно Складывать на C гораздо сложнее, чем на ассемблере На ассемблере - есть , None (??), 15:40 , 05-Янв-21, (159) А у этих неудачников вечно то буферы переполняются, то указатели убегают, то мас, сукуб (?), 20:52 , 09-Окт-20, (52) –1 Только питон создавался как простой для понимания человеком , а не простой для, Аноним (43), 18:30 , 09-Окт-20, (43) // А чем байткод сложен для понимания машиной Forth вон в железе реализовали, lisp, Аноним (47), 19:31 , 09-Окт-20, (47) +2 Я таки знаю два языка, в которых пробел - значимый символ - Python- COBOLПо мне , DeadMustdie (??), 21:47 , 09-Окт-20, (55) –1 // Вообще-то, во всех мейнтримных ЯП пробелы -- значимый символ int constfoo vs int, Аноним84701 (ok), 22:15 , 09-Окт-20, (57) +8 Воисьину вы правильно придрались к неточной формулировке Значимо количество п, zlat0mail.ru (?), 23:03 , 09-Окт-20, (66) +1 Это же ахтунг, за невидимые символы в коде надо к стенке ставить Смешивание же , Аноним (47), 23:30 , 09-Окт-20, (72) +2 Python, говоришь, Cobol a 1 a 11 command not foundНа досуге предлагаю под, Алексей (??), 19:56 , 10-Окт-20, (114) Автор make по крайней мере не скрывает, что это отличие появилось из-за его неос, Аноним (144), 20:47 , 12-Окт-20, (144) Кажется, еще будет Dotty, Инжиниринг (?), 01:20 , 15-Окт-20, (154) микропайтон - это хорошо, Аноним (4), 12:06 , 09-Окт-20, (4) +4 // Смотря кому Врагам, очевидно Очевидной особенностью питона является большое ко, Аноним (25), 15:21 , 09-Окт-20, (25) –7 // Очевидной особенностью анонимов вроде тебя является привычка балаболить безоснов, Нейромонашка (?), 22:16 , 09-Окт-20, (58) +1 I m a snekhttps www youtube com watch v Ti4sqG85FU4, Угабуга (?), 12:09 , 09-Окт-20, (5) +2 язычок-то безопасный , Аноним (6), 12:12 , 09-Окт-20, (6) –3 Оберон-07 , Минона (ok), 12:15 , 09-Окт-20, (7) +4 Киту Паккарду спасибо прежде всего за xrandr, ну и если жизнь столкнет с платами, Аноним (-), 12:21 , 09-Окт-20, (8) +2 // Wiring же , Аноним (16), 13:39 , 09-Окт-20, (16) Назывался бы сабж snack ом, можно было бы объяснить название так если питон при, m.makhno (ok), 12:26 , 09-Окт-20, (10) +2 // название взято из широко известного в узких кругах выражения no step on snek , onanim (?), 14:08 , 09-Окт-20, (20) +4 от sneak peek - посмотреть по быстрому, Аноним (-), 14:29 , 11-Окт-20, (129) // Не болтайте ерундой Snek это snake на lolspeak e , Аноним (153), 11:49 , 14-Окт-20, (153) круто, теперь хейтерам питона можно будет рассказывать про 2КБ ОЗУ и снек я теп, Аноним (-), 12:55 , 09-Окт-20, (11) +6 // ну, сначала надо выяснить, насколько ограниченным подмножеством питона он являет, Аноним (13), 13:14 , 09-Окт-20, (13) // не обязательно - знания питона и программирования вообще большинства хейтеров ук, Аноним (-), 15:26 , 09-Окт-20, (27) +2 Ну как сказать у той же attiny13 64 БАЙТА ОЗУ и 1 Кб флешки Как ни странно, н, Lex (??), 16:20 , 09-Окт-20, (35) +3 а в самом-то питоне совместимость регулярно ломают, Аноним (6), 13:01 , 09-Окт-20, (12) –5 // ну-ка, ну-ка, приведите пример РЕГУЛЯРНОГО более двух случаев ломания совмести, Аноним (-), 15:27 , 09-Окт-20, (28) +6 // Весь багтрекер пихона забит, иди наслаждайся, microsoft (?), 22:32 , 09-Окт-20, (60) –2 // балабол, Аноним (73), 00:38 , 10-Окт-20, (74) слив засчитан, Аноним (83), 03:29 , 10-Окт-20, (83) +1 Ух какая годнота Для скриптоты вполне можно попробовать , Аноним (14), 13:22 , 09-Окт-20, (14) // отвечу на винфак , онанимуз (?), 20:27 , 09-Окт-20, (51) Вроде как в октябре тестовые сборки обещали выпустить Тоже жду, Анонимный (?), 23:04 , 09-Окт-20, (67) +1 Опять эти грабли Зачем учить плохому Нужен был язык со строгой статической типи, Webmonkey (?), 13:44 , 09-Окт-20, (17) +1 // С учётом того что в английском языке студент - не только как в нашем про высше, Аноним (18), 14:02 , 09-Окт-20, (18) +4 // Ага А потом оно вырастет и будет рить код на лёгком в освоении языке , даже, YetAnotherOnanym (ok), 14:42 , 09-Окт-20, (23) // Любые знания ограничены В чём проблема использовать простые для изучения технол, kmeaw (?), 13:05 , 10-Окт-20, (99) +1 Например, проблема может оказаться в том, что задача, на первый взгляд решённая,, YetAnotherOnanym (ok), 09:05 , 11-Окт-20, (125) Там введение History and Motivations начинается с , Аноним84701 (ok), 15:05 , 09-Окт-20, (24) Школьникам то питон зачем нужен Сейчас самый прозрачный и перспективный язык дл, Аноним (25), 15:24 , 09-Окт-20, (26) –5 // Т е им можно управлять LEGO или запускать на ардуинках и прочих микроконтроллер, анонн (ok), 23:13 , 10-Окт-20, (120) в динамической типизации, а тем более в питоне нет ничего плохого покажи-ка сво, Аноним (-), 15:29 , 09-Окт-20, (29) +1 // там будут в лучшем случае кучки тупоскрипта и пару хеловорлдов на хрусте, что та, Аноним (-), 16:20 , 09-Окт-20, (34) // не, про языки со статической типизацией тут кукарекают обычно те, кто в жизни не, Аноним (-), 17:47 , 09-Окт-20, (39) Там только мелкая утилита на сишечке, тебе не понравится , Webmonkey (?), 19:04 , 09-Окт-20, (44) –1 // code include stdio h int main void char x a 2 printf s , x , анонн (ok), 20:21 , 09-Окт-20, (50) +3 Ты со своими голосами в голове заговорил, дядь Я против Си , Webmonkey (?), 11:14 , 10-Окт-20, (97) Да не, просто когда ты сначала выдал ценное мнения о том как плох питон и как ну, анонн (ok), 14:11 , 10-Окт-20, (103) Бывает что код не только на гитхаб пишут и показать нечего Можешь окончательно , Webmonkey (?), 22:22 , 10-Окт-20, (119) Ну в Python3 есть опциональная статическая типизация Не знаю возможна ли она в , ан (?), 17:57 , 09-Окт-20, (40) питон, микропитон, снэг что только не придумают, чтобы отступно-ориентированные, Аноним (21), 14:34 , 09-Окт-20, (21) Хоть кто-то ещё думает о памяти в этом мире , Annoynymous (ok), 14:36 , 09-Окт-20, (22) +3 А вы то чего радуетесь Там ютфа нет и не будет, в суровых, особенно с учетом , Аноним (-), 15:35 , 09-Окт-20, (30) // Но Каждый программист в своей жизни должен сделать нечто подобное, иначе это н, Аноним (-), 15:37 , 09-Окт-20, (31) В ответ на выход Snek 1 5, мы, геркулесовцы, как один человек, ответим , б.б. (?), 15:51 , 09-Окт-20, (32) // чуство юмора это очень важно в подобных, амбициозных проектах на аналоги мож, Аноним (-), 16:16 , 09-Окт-20, (33) +1 А может кто-то помимо основного преимущества, что это подмножество Python, сравн, ан (?), 17:44 , 09-Окт-20, (38) // Встраиваемые системы могут быть реального времени с RTOS, а могут быть погодн, economist (?), 19:34 , 09-Окт-20, (48) +1 // вобще не понимаю этой идиотии тока этот языг паграмиранвань и ни какой еной та, OzWMTjhctYyY0jBcJyMQ (?), 01:04 , 11-Окт-20, (123) Т е студенты могут сразу учить питон, а не заниматься всякой непонятной фигнёй , Аноним (42), 18:07 , 09-Окт-20, (42) +1 // Для людей, которые учат детей питону, котлы в аду уже подготовлены , Аноним (-), 19:05 , 09-Окт-20, (45) +2 // А что там учить Это же не пёрл и даже не раби У питона такая фишечка, что потр, Аноним (47), 19:26 , 09-Окт-20, (46) –2 // Это на Julia можно потратить 20 минут и что-то начать писать А вот нормальный , Аноним (61), 22:52 , 09-Окт-20, (61) –5 Так получилось, что одновременно открыл для себя руби и питон как первый язык , Аноним (47), 23:15 , 09-Окт-20, (70) Открой для себя другие, может быть, что-то начнёшь понимать , Аноним (144), 21:01 , 12-Окт-20, (145) Чувак, это было 15 лет назад , Аноним (47), 21:18 , 12-Окт-20, (148) А что вы писать то будите вот человек решил стать программистом, взял питон, по, СССР (?), 00:56 , 10-Окт-20, (75) –1 Да, этого уже достаточно, чтобы заскриптовать любую логику Когда я писал батник, Аноним (47), 01:28 , 10-Окт-20, (78) +2 ну допустим питон за пол часа не усвоить новичку, бегло пробежаться по примерам , СССР (?), 03:25 , 10-Окт-20, (82) –4 как вариант вот текущая обява, вот вам ссылка https t me ya_jobsИхватит уже ле, СССР (?), 03:30 , 10-Окт-20, (84) –3 Мы тут вроде обсуждаем целесообразность обучения детей питону С питона потом са, Аноним (47), 03:33 , 10-Окт-20, (86) чем вам такие примеры сложны include iostream using namespace std void main , СССР (?), 07:21 , 10-Окт-20, (90) Они не сложны, они просто дно Конкретно в этом примере можно найти десятки есл, Аноним (47), 07:50 , 10-Окт-20, (92) +2 да ладно в чом дно какие десятки и сотни камней давайте хотя бы один , СССР (?), 08:36 , 10-Окт-20, (93) В вашем примере многобуков, цель которых невозможно объяснить детям и новичкам , economist (?), 13:57 , 10-Окт-20, (100) зачем детям про классы расказывать, обычного си им хватит сполна для познания ал, СССР (?), 23:27 , 11-Окт-20, (140) –1 Учить ЯП и не рассказать про ООП - норм лишь для детсада Чем меньше НЕПОНЯТНЫХ б, economist (?), 09:13 , 12-Окт-20, (143) https lwn net Articles 810201 А у вас какой стаж опыт преподавания С школ, Аноним84701 (ok), 14:33 , 10-Окт-20, (107) Неймспейсы, обязательные сведения о стандартной библиотеке и различия в зависимо, Аноним (47), 18:51 , 10-Окт-20, (112) Изучал С в универе Нас не учили про различия в ОС, Про поведение cout я знал тол, Аноним (42), 17:12 , 11-Окт-20, (132) Это всё лажа, у нас был турбо си и девцпп в качестве непоощряемой инициативы Бо, Аноним (47), 19:59 , 11-Окт-20, (136) cout так в чом слоность то У вас автомобиль есть по городу на нем катаете, СССР (?), 23:55 , 11-Окт-20, (142) Сколько правил ПДД и информации об устройстве космических шаттлов нужно знать, ч, Аноним (47), 21:38 , 12-Окт-20, (149) а вы намекаете на то что бы программированию учить детей которые еще на трех кол, СССР (?), 23:45 , 12-Окт-20, (150) Мне вдарилось то, что у плюсов куда больше обязательных к изучению аспектов, чем, Аноним (47), 23:53 , 12-Окт-20, (151) if else for , это сложно int a 5 int b a a cout b в чоем сложность И , СССР (?), 10:34 , 15-Окт-20, (155) +1 Я хотел изучить си Ассемблер оказался проще в целом, знай себе дёргай int 21h , Аноним (47), 21:04 , 16-Окт-20, (156) вот тебе описание https doc qt io qt-5 qwebsocketserver html hasPendingConnect, СССР (?), 00:34 , 17-Окт-20, (157) всмысли есть куча библиотек на с для всего, бери что нужно и разрабатывай что , СССР (?), 00:38 , 17-Окт-20, (158) Знать топор и уметь топором терем срубить - это разные вещи Питон - это не , Аноним (61), 09:57 , 10-Окт-20, (94) +1 по мне так пусть лучше лего собирает и в футбол гоняет во дворе реально полезне, СССР (?), 10:05 , 10-Окт-20, (95) Ну о чём вы говорите Питон для математика - примерно как циркуль для инженера , Аноним (-), 10:25 , 10-Окт-20, (96) Хм Знатоки в треде, все в сад , Аноним84701 (ok), 14:37 , 10-Окт-20, (109) Возражу Сейчас R и Matlab уступили в расчетах Питону Библиотека Numpy для Pyth, economist (?), 19:49 , 10-Окт-20, (113) Вопрос лишь в том, сколько будут питон поддерживать и зачем Pandas тормозная и , Аноним (-), 20:37 , 10-Окт-20, (118) Питон уже не молод, но растет, вопрос о поддержке с чего возник-то Pandas на Nu, economist (?), 23:20 , 10-Окт-20, (121) речь о поддержке не-питон части того, что называют питоном Те самые пандас, н, Аноним (-), 14:21 , 11-Окт-20, (128) Спасибо, не видел раньше Но ведь это типичный пример лживого, ангажированного т, economist (?), 17:13 , 11-Окт-20, (133) И еще по бенчу - там же нашел ближе к своему кейс, так вот там не все так плохо , economist (?), 17:50 , 11-Окт-20, (134) вполне моет быть, а по поводу того что без спп битону тяжко, ну оно так практиче, СССР (?), 23:12 , 11-Окт-20, (139) Британские школы с 2014 г учат всех детей Питону Британские ВУЗЫ учат всех Пито, economist (?), 19:45 , 09-Окт-20, (49) +4 // Британские учёные такие учёные Какая может быть польза от изучения алгоримо, Аноним (61), 22:55 , 09-Окт-20, (62) –2 Британские учёные выше не упоминались Демагогия Алгоритмы учат на схемах, писан, economist (?), 14:04 , 10-Окт-20, (101) Обалденная логика, вешать оверпрайс и говорить Ну не может же быть тупое образ, Аноним (65), 23:03 , 09-Окт-20, (65) Повторяете свою или чужую демагогию В Тop-500 вузов мира - больше всего британс, economist (?), 14:08 , 10-Окт-20, (102) –1 топ-500 составляли, естественно, по цене , Аноним (65), 20:23 , 10-Окт-20, (117) Зачем вы так, люди-ж поверят Там 6 критериев - научная репутация, р вуза среди, economist (?), 23:24 , 10-Окт-20, (122) Таки учат питону, или учат алгоритмам и структурам данных , Аноним (144), 21:05 , 12-Окт-20, (146) Вроде предельно ясно и грамотно пишу Вы читать умеете Или это особая манера ве, economist (?), 09:47 , 13-Окт-20, (152) А чему учить как не питону Устаревшему и небезопасному C C в который каждый , Аноним (56), 21:51 , 09-Окт-20, (56) –2 // Ассемблеру Помогать Колибри писать, Козлетто (?), 22:28 , 09-Окт-20, (59) +1 Если школы - Julia Если вебу, то JS, Go Если системное программирование, то C , Аноним (61), 22:57 , 09-Окт-20, (63) Дети, помогите Даше найти здесь одно лишнее слово , Аноним (65), 23:05 , 09-Окт-20, (68) +2 хуже растоманов только свидетели юльки - ни одного еще вменяемого не встречал, Аноним (83), 03:32 , 10-Окт-20, (85) Ещё недавно сплюснутые усирались, что плюсы - безопасный язык А сейчас оказалос, Аноним (65), 23:06 , 09-Окт-20, (69) С это язык на котором нужно писать окуратно, быть внимательным Нечего сложног, СССР (?), 01:01 , 10-Окт-20, (77) –2 Ок, тупые растисты невнимательно пишут a c вместо a b , Аноним (65), 04:17 , 10-Окт-20, (89) не расисты а программисты, и не тупые а невнимательные и не аккуратные Не нужно, СССР (?), 07:23 , 10-Окт-20, (91) –1 Ну хоть тут исправился fecepalm png, Sgt. Gram (?), 21:08 , 12-Окт-20, (147) Скрыто модератором, сукуб (?), 20:54 , 09-Окт-20, (53) +1 // Скрыто модератором, Аноним (65), 22:57 , 09-Окт-20, (64) –1 // Скрыто модератором, Аноним (83), 03:34 , 10-Окт-20, (87) –1 // Скрыто модератором, Аноним (65), 04:14 , 10-Окт-20, (88) +1 А в дебиане-то не только Дениски Поповы работают, а Могут ещё что-то , ndhqyd (?), 21:27 , 09-Окт-20, (54) +2 Какую хрень только не придумают неоссиляторы православного Форт-а, Цезий Родонович (?), 23:26 , 09-Окт-20, (71) +3 а какая практическая польза от микроконтроллеров для обычного гика Васьки Что н, Аноним (-), 01:36 , 10-Окт-20, (79) // Васька может спаять робот пылесос Включил его, а он ползает по полу, кушает пыл, Анонннннннннн (?), 02:30 , 10-Окт-20, (80) –1 // Я бы использовал датчик присутствия для разных интересных вещей Питон гарантиру, Аноним (47), 02:58 , 10-Окт-20, (81) На этот вопрос сложно ответить, потому как широко-применимые в хозяйстве вещи уж, Ordu (ok), 11:24 , 10-Окт-20, (98) // Если пройти по ссылкам из топика, то можно увидеть жуткую вещь Опрос датчика DS , economist (?), 14:17 , 10-Окт-20, (104)   // А как был вопрос поставлен Я вот не смог сообразить, что это за закон Джоуля-Ле, Ordu (ok), 14:31 , 10-Окт-20, (105) +1   Омагат Q I 2Rt, economist (?), 14:33 , 10-Окт-20, (106)   Как бы самый главный закон электротехники, если вспомнить что она не столько на, economist (?), 14:36 , 10-Окт-20, (108)   Да хоть девятый Я не помню названия джоуль лоренц , хотя сам закон знаю Но ты, Ordu (ok), 15:38 , 10-Окт-20, (111) +1   Не помню, там обычная школьная учебная задача, типа через проводник протекает то, economist (?), 20:06 , 10-Окт-20, (115)   Для техникума Я сталкивался с очень разными людьми, которые очень разное профес, Ordu (ok), 07:24 , 11-Окт-20, (124)   И лекции читаем, и экскурсии водим постоянно, и повышенные стипендии правда тол, economist (?), 16:43 , 11-Окт-20, (131)   Если вы чего-то делаете и это ничего не меняет, то либо вы что-то не так делаете, Ordu (ok), 18:18 , 11-Окт-20, (135)   Меняет, кадрового голода нет, но отсев кандидатов - большой Транзакционные изде, economist (?), 20:31 , 11-Окт-20, (137)   Да это тоже самое, только напряжение по закону ома выразили через ток и потом пр, Ordu (ok), 15:35 , 10-Окт-20, (110)   И впервые сделали это те самые люди, именем которых и назван закон Именно из-за, economist (?), 20:12 , 10-Окт-20, (116)   в метре должно пробивать 110кв 1150 кв пробивает не менее 5 метров, охранная з, Аноним (-), 13:37 , 11-Окт-20, (126)   Пробивает их м б и раньше, но вспыхивают огоньком совсем рядом Визуально не 5 , economist (?), 16:28 , 11-Окт-20, (130)   Т е можно с помощью Ansible рулить множеством arduino-based устройств , Аноним (127), 13:46 , 11-Окт-20, (127) Почему явный минус преподносится как плюс , Аноним (138), 22:42 , 11-Окт-20, (138) +1 1,4,5,6,7,8,10,11,12,14,17,21,22,30,38,42,54,71,79,127,138

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	104. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 10-Окт-20, 14:17
	Если пройти по ссылкам из топика, то можно увидеть жуткую вещь: Опрос датчика DS - всего 5 строк кода, метеодатчика DHT - 10, коннект к WiFi - 5 итд. Реализация на любом другом языке - в 3-5 раз многобуквеннее. Верю что такие Пихоны дадут импульс МК-шеству школоты, глядишь к 11 классу они будут знать какой конец у паяльника горячий не по ютьюбу. Ремарка из моей практики: из десяти выпускников ПТУ с 4/5 по диплому специальность АСУТП - на тестах на приеме на работу (метзавод) - закон Ома знают 80%, а закон Джоуля-Ленца - 20%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 14:31
	> Ремарка из моей практики: из десяти выпускников ПТУ с 4/5 по диплому > специальность АСУТП - на тестах на приеме на работу (метзавод) - > закон Ома знают 80%, а закон Джоуля-Ленца - 20%. А как был вопрос поставлен? Я вот не смог сообразить, что это за закон Джоуля-Ленца, не проконсультировавшись с википедией, и не узнав, что это про P=IV. Про P=IV я знаю с детства от отца, но про Джоуля с Ленцем в первый раз слышу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 10-Окт-20, 14:33
	Омагат... Q = I^2Rt
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 10-Окт-20, 14:36
	Как бы самый главный закон электротехники, если вспомнить что она не столько "наука о контактах", сколько "о токовых перегрузках и превращении ЭЭ в другие виды". Физика, 6-й класс
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 15:38
	> Как бы самый главный закон электротехники, если вспомнить что она не столько > "наука о контактах", сколько "о токовых перегрузках и превращении ЭЭ в > другие виды". > Физика, 6-й класс Да хоть девятый. Я не помню названия "джоуль лоренц", хотя сам закон знаю. Но ты не ответил на мой вопрос о том, как ты вопрос ставишь. Мне реально любопытно что именно ты проверяешь на собеседовании: знание закона или знание названия закона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 10-Окт-20, 20:06
	>> Как бы самый главный закон электротехники, если вспомнить что она не столько >> "наука о контактах", сколько "о токовых перегрузках и превращении ЭЭ в >> другие виды". >> Физика, 6-й класс > Да хоть девятый. Я не помню названия "джоуль лоренц", хотя сам закон > знаю. Но ты не ответил на мой вопрос о том, как > ты вопрос ставишь. Мне реально любопытно что именно ты проверяешь на > собеседовании: знание закона или знание названия закона. Не помню, там обычная школьная учебная задача, типа через проводник протекает ток 1 А (выражен косвенно, через Кулон наверное) за ... время. На сколько градусов нагреется проводник и какое кол-во теплоты выделится бла-бла. За указание закона - плюс. Промышленная энергетика вся основана на знании этого закона, объясняет всё многообразие трансформаций напряжений, кабелей, фазы, работу cos Фи и прочие вещи. Не знать их после техникума с отличием - стыдпозор. После такого спрашивать оболтусов про ШИМ или принцип работы асинхронной машины уже не надо. В цеху им не работать с дугой, в которой фигачит ток силой 100 кА, все-таки это КИПовцы. Но если они не знают физику высоких энергий и формулы 6-го класса, как они могут лезть в то, что ею управляет на уровне микроконтроллеров? А закон Джоуля-Ленца, а не Лоренца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Окт-20, 07:24
	> Не знать их после техникума с отличием - стыдпозор. Для техникума. Я сталкивался с очень разными людьми, которые очень разное профессиональное образование получали, и общался с ними на этот счёт. Вывод, к которому я пришёл -- наше образование излишне теоретично, настолько теоретично, что люди не знают нахрена им всю эту теорию излагают. Люди выходят из техникумов, смотрят на технику, с которой их обучали работать, и выпадают в осадок. Потому что они впервые видят реальный образец техники. А когда непонятно зачем что-то там нужно знать, очень сложно запомнить. Для этого надо мозги иметь, заточенные на зазубривание, а не на понимание, чтобы запомнать то, что не нужно (точнее непонятно зачем нужно). Ты слишком многого ждёшь от балбеса, который ещё ни разу нигде не работал, жизненный опыт которого сводится к школе, который пришёл в ПТУ, ожидая, что ПТУ из него сделает профессионала. Он не знает, как профессионал становится профессионалом, он очень смутно представляет чем профессионал отличается от дилетанта, он не знает, какими именно знаниями должен обладать профессионал его специальности. Он поэтому и пришёл в ПТУ, потому что он не знает сам, как обрести профессию. А ПТУ не умеет объяснить студенту, как ему становится профессионалом. В ПТУ куча лузеров отыгрывает роль учителей -- эта роль включает в себя проведение уроков и экзаменов. И получение зарплаты за это. Они не получают зарплату за то, что студенты успешно проходят собеседование, устраиваясь на твоё производство. Если тебе реально надо набирать людей на производство, и реально проблема их найти, то найди ближайший техникум с подходящей направленностью, зайди туда и раз в год читай там профориентационную лекцию, объясняя чем твоё производство занимается, и как ты с позором выгоняешь людей с производства за незнание закона Джоуля-Ленца, и почему ты их выгоняешь. Ещё лучше -- проведи первому курсу экскурсию, показав производство и рассказав о том, как это работает и почему даже уборщице, работающей здесь, важно знать закон Джоуля-Ленца. А, ещё можно завести блог, и писать в блоге о твоей работе на этом производстве, какие инциденты случаются, или какое новое оборудование установлено и как его настраивали, и тд, и тп. Если студенты будут читать этот блог, они будут хотя бы примерно понимать, что значит работать на этом производстве. Ну и соответственно какие знания им потребуются. И соответственно когда их препод будет бубнить про закон Джоуля-Ленца, для них это будет не тупой набор значков, намалёванных мелом на доске, это будет, например, "тот самый закон, по которому нагревалась микросхема, прежде чем взорваться, в той байке про сгоревший инвертор из блога economist'а". Назвался экономистом? Это значит, что ты назвался социальным инженером, то есть человеком, который может менять общество под свои меркантильные нужды. Так соответствуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 11-Окт-20, 16:43
	И лекции читаем, и экскурсии водим постоянно, и повышенные стипендии (правда только вузовским) платим. Но за всех не оплатишь, дорого и досадно: по нашей статистике - 50% отучившихся в Москве - валят из отрасли, даже деньги многие возвращают за обучение. Школьная программа все-таки должна до 20 лет оставаться в голове. И человек из техникума с отличием должен знать базовые вещи в электротехнике. Блог они будут читать? Это те 80%, кто даже учебники в ПТУ не читают, т.к мечтают стать "блогером"??? Про выгонять и уборщиц - передергиваете. Без Ленца (т.е. тех что с "ленцой") - просто не берем :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Окт-20, 18:18
	Если вы чего-то делаете и это ничего не меняет, то либо вы что-то не так делаете, либо вы не понимаете с чем имеете дело. У вас есть ответы на вопросы типа "почему отучившиеся валят из отрасли?"? Если есть, то откуда вы эти ответы взяли? Проводили социсследование? Кто его проводил? Тот кто проводил знает как надо проводить социальные исследования? Современными методами владеет или его развитие остановилось в 70-е годы прошлого века? Методы воздействия на ситуацию -- почему вы выбрали именно их? Такого рода социальная инженерия требует гуманитария, причём такого, который умеет изучать других людей и группы других людей. Который знает разные способы воздействия на людей, и умеет выбрать такой/такие, которые дадут максимальный эффект. В нашей стране, правда, с такими туго -- гуманитарное образование у нас традиционно никакущее. С техническим бывало по-разному, но с гуманитарным всё всегда было очень плохо. Я сам в этих вопросах не специалист, но я помню в процессе получения психологического образования, какой-то из преподов завёл разговор о т.н. "социальной рекламе", которая у нас развешивается, и разбирал на примерах почему это бред сивой кобылы и распил денег. Одна из самых ярких причин, почему социальная реклама не работает -- потому что её пишут придурки "для себя", то есть они подталкивая людей к какому-то мнению/решению, используют аргументы которые убедят их, а не кого-то другого. Скажем, убеждать подростков, что наркотики это зло, приводя в качестве причины проблемы семьи и детей: подростка не колышет далёкая перспектива создания семьи, ему это не интересно, и любые аргументы опирающиеся на это могут быть даже _контрпродуктивными_, потому что он захочет продемонстрировать, что ему плевать на создание семьи. Или, я помню, меня выбесила соцреклама для велосипедистов с лозунгом типа "твоё место возле..." не, там как-то иначе было, может "твоё место на тротуаре" или может быть "в правом ряду" или типа того. Реакция была однозначна: ты на кого батон крошишь? Если вы платите повышенные стипендии, то вопрос в том кто и почему их получает. Я учился на бюджете, когда мне было 35, и я исследовал вопрос, как получить повышенную стипендию. С первого курса начиная. Как поставить на свою сторону большую часть поводов для повышенной стипендии я не понимал (публикация? как вообще опубликоваться? что публиковать-то?), а часть мне вообще была противна до безобразия, скажем студсовет -- это группа моральных выродков, с явными задатками будущих госслужащих, которые вылизывают деканату и как-то там крутят, чтобы в студсовете оставались бы только "свои". Лезть в эту петрушку мне естественно совершенно совсем не хотелось. А, мне ещё понравилась факультетская премия за сочинение на заданную тему, которая ушла девчонке с первого курса, которая крутила шашни с аспирантом. У меня нет никаких свидетельств в пользу того, что он ей написал сочинение, но что-то мне подсказывает, что примерно так и было. Ты понимаешь, да? Распил -- это национальный спорт, который люди осваивают уже на первом курсе. В ВУЗе, по-крайней мере, но в ПТУ я думаю всё не сильно лучше. Может и с вашими стипендиями случается то же самое? > Блог они будут читать? Это те 80%, кто даже учебники в ПТУ не читают, т.к мечтают стать "блогером"??? Это же хорошо, что у них есть мечта. Может им надо показать мир технического блога? И объяснить, что конкурировать за место под Солнцем на поприще технического блога проще, потому что всё что надо -- это квалификация и место работы, которое будет давать темы для записей в блоге? Не нужно никакой загадочной харизмы, с которой надо родиться, не нужно везения, надо просто систематически работать, и успех практически гарантирован.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 11-Окт-20, 20:31
	> Если вы чего-то делаете и это ничего не меняет Меняет, кадрового голода нет, но отсев кандидатов - большой. Транзакционные издержки. За 20 лет коллектив завода, чуть более 1 тыс. чел, - обновился ~7 раз. На каждого новичка тратится много сил наставников.     >У вас есть ответы на вопросы типа "почему отучившиеся валят из отрасли?"? Если есть, то откуда вы эти ответы взяли? Тут всё просто. После таких крутых московских вузов как МИСиС, РАНХГиС (сам оттуда) - мозги вправлены на рост, а возвращаться в свой Урюпинск очень тяжело. У девчат - еще проще, замужество, заграница и... всё. Никакой контракт не удержит людей. А причина одна - неправильная профориентация в школе, отсутствие технических кружков итп.   > Если вы платите повышенные стипендии, то вопрос в том кто и почему их получает. Я учился на бюджете, когда мне было 35, и я исследовал вопрос, как получить повышенную стипендию. Опять же всё просто, учишься на 4 и 5 - лови к 6,5 еще 4,5 тыс. руб. > Ты понимаешь, да? Распил - это национальный спорт, который люди осваивают уже на первом курсе. С детского сада. > Может им надо показать мир технического блога? Не нужно никакой загадочной харизмы, с которой надо родиться, не нужно везения, надо просто систематически работать, и успех практически гарантирован. Будущим инженерам нужен паяльник в 12 лет, радио- авиамодельный итп кружки. Блогами они и так грезят, без обучения.   В целом я разделю вашу позицию, что выдавать правильные решения должны те, кто их знает. Но таких людей нет или они все не здесь. Если сабж (который Snek), приведет 10000 детей в нашей к паяльнику и "малинке" - это уже победа, и не жаль потраченного времени на эту писанину. Языками С или тем более МК-шными - можно распугать 9900 детей, а из 100 всё равно станут инженерами - единицы. "...Что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рождать" (Ломоносов М.В.) - верю, но надо быть всем немного подобрее что-ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Окт-20, 15:35
	> Омагат... > Q = I^2Rt Да это тоже самое, только напряжение по закону ома выразили через ток и потом проинтегрировали по времени.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 10-Окт-20, 20:12
	>> Омагат... >> Q = I^2Rt > Да это тоже самое, только напряжение по закону ома выразили через ток > и потом проинтегрировали по времени. И впервые сделали это те самые люди, именем которых и назван закон. Именно из-за них на Братской ГЭС построили первую в мире сверхвысоковольтную линию напряжением 1,5 миллиона(!) вольт, с изоляторами длиной 12(!) метров и опорами высотой 90 метров. Потому что потери растут в ^2 при росте силы тока, а значит нужно повышать напряжение. Птицы сгорают на подлете к проводам в метре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-20, 13:37
	> Птицы сгорают на подлете к проводам в метре.   в метре должно пробивать 110кв. 1150 кв пробивает  не менее 5 метров, охранная зона ЛЭП 40 м. ПУЭ надо читать хоть иногда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Доступен Snek 1.5, Python-подобный язык программирования для..."	+/–
	Сообщение от economist (?), 11-Окт-20, 16:28
	Пробивает их м.б. и раньше, но вспыхивают огоньком совсем рядом. Визуально не 5 м, хотя далековато, могу и ошибаться. Это надо видеть. Чтение ПУЭ - да, читать надо всем, даже виссарионовцам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема