Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз программы Simplest Studio 2020 SE для оптимизации FLAC и WAV , opennews (??), 18-Сен-20, (0) [смотреть все] Ждем-с вой, аналогичный презентации практически любого приложения на электроне , Lex (??), 09:51 , 18-Сен-20, (1) –3 // Использовать такие языки для программ разового использования запустил, сделал ч, Fracta1L (ok), 11:09 , 18-Сен-20, (18) +13 // Но для Петончега есть няшный биндинг - PyQt Вот это и позволяет ему в резидентн, Аноним (58), 14:48 , 18-Сен-20, (58) –6 // Как он спасёт от жора оперативки, если практически вся логика программы на Питон, Fracta1L (ok), 15:02 , 18-Сен-20, (63) +1 Не знаю, у меня 32МБ оперативки занимает, Oleg1980 (ok), 15:20 , 18-Сен-20, (65) +4 Хелоуворд не удивительно, Аноним (73), 16:13 , 18-Сен-20, (73) –2 Графическая программа СКАДА - 40Мб с анимацией Обработка 2Гб файла - 200Мб в , Жилин (?), 21:01 , 18-Сен-20, (96) +4 Сам кутэ хрень, а пикутэ - хрень в квадрате , Аноним (73), 16:13 , 18-Сен-20, (74) –8 Какой смысл использовать Qt, не используя C или хотя бы QML В случае native-c, Аноним (90), 19:50 , 18-Сен-20, (90) +7 Боже вырастай уже , Жилин (?), 21:02 , 18-Сен-20, (97) –9 Нет, няшный binding с почти идентичным API - это pyside PyQT - это копираст, Аноним (131), 12:29 , 19-Сен-20, (131) –1 Ну что за дет сад опять Разработчик решает техническую задачу - если ему по как, rioko (?), 16:38 , 21-Сен-20, (160) // Ну и пошёл он нахер со своим Электроном, Fracta1L (ok), 16:46 , 21-Сен-20, (162) Я вообще-то на С со временем хочу переписать, питон просто для ускорения работ, Oleg1980 (ok), 11:15 , 18-Сен-20, (21) +5 // А использовать тот же Lazarus религия не позволила , getfr (?), 13:29 , 18-Сен-20, (38) –2 // Для проф разработчика pascal 8212 западло 769 и пятно в биографии Почти к, PnD (??), 13:44 , 18-Сен-20, (45) –7 Вы немножко не в теме Держите нас в курсе , Аноним (-), 18:07 , 18-Сен-20, (83) +1 Да сейчас за упоминание питона в скилах могут лицо набить , Аноним (90), 19:53 , 18-Сен-20, (91) +2 Где-нибудь на раёне Может быть Исходя из логики ты кого идиомой назвал В н, IRASoldier_registered (ok), 14:12 , 21-Сен-20, (159) А потом пользователю собрать это из исходников , Аноним (58), 14:50 , 18-Сен-20, (59) Именно Там ничего сложного в подобной задаче Могут быть отличия для платформы в , getfr (?), 15:25 , 18-Сен-20, (67) Не считая той, что fpc под bsd поддерживает меньше архитектур, чем в linux , 56u56f (?), 19:36 , 18-Сен-20, (86) Это обьясняется тем фактом что bsd поддерживает меньше чем linux архитектур Нас, HyC (?), 06:15 , 19-Сен-20, (124) Это объясняется тем, что fpc поддерживает в FreeBSD лишь две архитектуры https , Аноним (129), 11:32 , 19-Сен-20, (129) https www freshports org editors lazarus https www freshports org editors la, анонн (ok), 12:49 , 19-Сен-20, (132) Ну да, только две 8211 amd64 и i386 , Аноним (129), 13:10 , 19-Сен-20, (133) Или ada , 56u56f (?), 19:37 , 18-Сен-20, (87) Ждем ссыль на ваш репозиторий, где использованы таки нужные и правильные элемент, rioko (?), 16:39 , 21-Сен-20, (161) А этот ффмпег тоже на пузоне написан разве , ИмяХ (?), 12:49 , 18-Сен-20, (29) –2 // Нет Но и не Rust Привет, Fracta1L , Аноним (58), 14:53 , 18-Сен-20, (60) ждём минусов на твоём комментарии , Annm (?), 19:22 , 18-Сен-20, (85) –1 // Да я в курсе, что опеннет - ресурс питорастов Просто, порой забавно наблюдать за, Lex (??), 21:45 , 18-Сен-20, (102) –2 // Минусуют скорее не js, а монструозную жирнокривость под названием Electron Дефо, НяшМяш (ok), 22:23 , 18-Сен-20, (105) +1 Да, куда катится Linux Лучше бы плагины к AviSynth портировалиhttps avs-plus, Денис noxmooduck (ok), 00:35 , 19-Сен-20, (108) +1 что за кнопка 171 Корзина 187 в интерфейсе , m.makhno (ok), 09:52 , 18-Сен-20, (2) +1 // Если назначение то же, что и в Cine Encoder, то это кнопка 171 Donate 187 , Sluggard (ok), 10:07 , 18-Сен-20, (4) +2 // Символично , prokoudine (ok), 21:03 , 18-Сен-20, (98) +1 // Можно подробнее Обычный значок корзины покупок, ничего более подходящего автор , Sluggard (ok), 21:14 , 18-Сен-20, (99) Ну тогда на значок явно не ту корзину повесили Надо было мусорную В смысле сна, Аноним (131), 22:21 , 18-Сен-20, (104) +1 // Например, SMPlayer , Денис noxmooduck (ok), 00:32 , 19-Сен-20, (107) +1 Знакомый ник 8212 судя по всему это программа от того же человека, что и Cine, Sluggard (ok), 10:05 , 18-Сен-20, (3) +2 // Будто что-то плохое, Fracta1L (ok), 11:07 , 18-Сен-20, (16) +1 // Да нет Кто захочет 8212 тот поставит Конвертером больше , Sluggard (ok), 13:04 , 18-Сен-20, (33) +1 Новость о релизе столь малозначительной программы на Опеннете это когнитивный му, Sin2x (ok), 13:46 , 18-Сен-20, (47) +2 Да, так и есть, Oleg1980 (ok), 11:08 , 18-Сен-20, (17) –1 А в чем состоит оптимизация , Аноним (5), 10:09 , 18-Сен-20, (5) +9 // Да, это тот же автор Оптимизация заключается в порче файлов, как обычно Будь т, Аноним (7), 10:27 , 18-Сен-20, (7) // Это конечно только моё мнение, но больше всего напрягают эти смарт-моде -- сразу, Аноним (7), 10:34 , 18-Сен-20, (8) –1 Оптимизация за счет уменьшения слишком высокого Sampling rate и в некоторых случ, Oleg1980 (ok), 11:06 , 18-Сен-20, (15) –1 // Это не отимизация, это даунсэмплинг Оптимизация это Signalyst HQPlayer Но за раб, TheFotoMag (ok), 12:11 , 18-Сен-20, (23) +7 Можно и оптимизацией назвать, не вижу противоречий, Oleg1980 (ok), 12:13 , 18-Сен-20, (25) –2 Можно Но я меломан и аудиофайл-наци Цифровая музыка не самая простая вещь в , TheFotoMag (ok), 12:18 , 18-Сен-20, (26) +2 Я исходил из выбора оптимальных параметров, отсюда и оптимизация у меня, Oleg1980 (ok), 12:20 , 18-Сен-20, (27) –5 Всё же это именно порча файлов В продакшене для мастеринга используются качеств, Аноним (7), 12:52 , 18-Сен-20, (30) Да нет, откуда у вас такие данные даже частота 44100 перекрывает воспринимаемый, Oleg1980 (ok), 13:19 , 18-Сен-20, (36) –1 Увы, 16-бит не хватает, если у Вас сложное музыкальное произведение Симфония у В, getfr (?), 14:07 , 18-Сен-20, (51) А об ограничении в 16 bit никто и не говорил, у меня для этого предусмотрена опц, Oleg1980 (ok), 14:16 , 18-Сен-20, (54) я о том, что Вы написали про частотный диапазон, которого хватает и CD-формат На, getfr (?), 14:25 , 18-Сен-20, (55) +2 Просто какова бы ни была фонограмма, воспроизводимый диапазон частот будет в пре, Oleg1980 (ok), 14:31 , 18-Сен-20, (56) +2 Если бы Вы были хорошо знакомы с теорией, то знали бы, что несмотря на частоты Н, getfr (?), 14:46 , 18-Сен-20, (57) +2 Специально для Вас https ru wikipedia org wiki Super_Audio_CD, Аноним (66), 15:21 , 18-Сен-20, (66) Я читал эту статью, там идет речь о SACD , Oleg1980 (ok), 16:07 , 18-Сен-20, (72) Мысль о частоте дискретизации и разрядности данных И можно ли этот поток как ни, Аноним (66), 16:28 , 18-Сен-20, (76) +1 Но я всё-таки добавлю опцию SACD iso - DFF, чтобы все радовались, Oleg1980 (ok), 18:03 , 18-Сен-20, (82) Это отчасти верно для меандров В музыке форма волны далека от прямоугольной Час, n00by (ok), 17:11 , 18-Сен-20, (79) Частоты дискретизации 44100 достаточно для ИДЕАЛЬНОГО восстановления 20000 Пров, Денис noxmooduck (ok), 00:42 , 19-Сен-20, (109) Я проводил слепые тесты lossy кодеров и всё, что выше 16000 очень незначительно , Денис noxmooduck (ok), 00:44 , 19-Сен-20, (110) Проверьте сами на тетрадном листочке в клеточку Попробуйте произвести передискр, n00by (ok), 07:35 , 19-Сен-20, (125) Цифровой сигнал не ступенчатый, как это рисуют маркетологи , Аноним (126), 07:58 , 19-Сен-20, (126) И как же маркетологи рисуют на экране осциллографа Вы, кстати, каким проверяли , n00by (ok), 09:35 , 19-Сен-20, (128) Мой ЦАП жрт по USB 32 384 Чем я с удовольствием и пользуюсь, при наличии материа, TheFotoMag (ok), 20:15 , 18-Сен-20, (92) Я отличу 32 192 от 24 192 И все тоже При условии воспроизведения на топовом тра, TheFotoMag (ok), 20:30 , 18-Сен-20, (94) Очень хорошо что вы разбираетесь в этом, вот и подскажите как мнелучше пресеты н, Oleg1980 (ok), 21:15 , 18-Сен-20, (100) Музыка есть музыка Это СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ СИГНАЛА, это ПОДВИЖНОCТЬ и ЖЕСТКОСТЬ , TheFotoMag (ok), 14:35 , 19-Сен-20, (135) Нет, а именно 4 пресета для моей программы верхнее ограничение качества можете, Oleg1980 (ok), 15:49 , 19-Сен-20, (137) Устарела Нет усилителя для наушников ASUS Xonar Essence ST получше будет Но т, Денис (??), 21:08 , 19-Сен-20, (143) Вариантов много От 100 тыщ руб ESI Julia 8212 вход по минимальной цене , TheFotoMag (ok), 12:02 , 20-Сен-20, (150) Нет Просто идеальный слепой тест трудно организовать Как-то аудиофилам не понра, Денис noxmooduck (ok), 00:46 , 19-Сен-20, (111) Тупая скотосвиная городская легенда для свиней Еще есть на ютубе тесты скрипи, TheFotoMag (ok), 14:46 , 19-Сен-20, (136) –1 96kbps 24bit вы и вправду аудиофил96kHz 24bit это вполне студийное качество зап, n242name (?), 23:52 , 19-Сен-20, (147) Именно поэтому в студии используют железки по миллиону герц за сотни миллионов д, Аноним (7), 09:32 , 20-Сен-20, (149) какой феерический бред кстати а что вы знаете про oversampling , n242name (?), 03:54 , 23-Сен-20, (167) О, у нас тут очередной специалист с непомерным самомнением Тоже получил лучшее , Аноним (7), 17:18 , 23-Сен-20, (168) это ты про себя в каких студиях ты побывал , n242name (?), 01:44 , 27-Сен-20, (172) Автор абсолютно прав с определением слова оптимизация , это в том числе использ, Аноним (40), 13:37 , 18-Сен-20, (40) Аудиофилам свойственно , Аноним (40), 13:39 , 18-Сен-20, (43) Ну, да В dCS и Chord дураки же сидят , TheFotoMag (ok), 13:43 , 18-Сен-20, (44) Учитывая их количество, не мудрено , Аноним (40), 19:49 , 18-Сен-20, (89) Оптимизацией было бы уменьшение размера без потерь Это FLAC и WAV, Карл Люди, Аноним (68), 15:38 , 18-Сен-20, (68) Для чего вам качество 192kHz 24bit это безразмерный файл, 5 мин записи весит , Oleg1980 (ok), 15:53 , 18-Сен-20, (71) Если качаю, значит мне надо Если бы было не надо, качал бы что поменьше И уж т, Аноним (68), 16:57 , 18-Сен-20, (78) Значит вам не нужна эта программа, Oleg1980 (ok), 17:11 , 18-Сен-20, (80) +1 Качать в высоком разрешении имеет смысл хотя бы потому что там другой мастеринг , Денис (??), 05:01 , 19-Сен-20, (115) 200 эвро за плеер Ну фиг его знает, ALex_hha (ok), 23:04 , 20-Сен-20, (154) Сэр, Вы,, как мне видится, реально не шарите Даже для стандартного даунсемплинга, getfr (?), 13:35 , 18-Сен-20, (39) +4 В настройках посмотрите, там три разных метода aresample, soxr, dither, я преду, Oleg1980 (ok), 13:39 , 18-Сен-20, (42) –1 Ок Проще напишу В данный момент конвертация в FFMPEG портит качество звука всегд, getfr (?), 14:01 , 18-Сен-20, (49) Со временем хочу с FFMPEG под родной Flac переделать, только не вижу там опций р, Oleg1980 (ok), 14:06 , 18-Сен-20, (50) –1 Прям потусторонние 128123 , bergentroll (ok), 20:56 , 18-Сен-20, (95) +1 Платные кодеры часто не выводят в 32 bit float только 16 24 bit Отсюда клиппи, Денис (??), 04:53 , 19-Сен-20, (112) Перекодирование в MP3 Пара-пара-пам , Эбола (?), 15:15 , 18-Сен-20, (64) +2 Чел с единственным репо, на петоне нужная наверно вещь , user90 (?), 10:18 , 18-Сен-20, (6) // Вот другой проект того же автора https github com CineEncoder cine-encoder, Аноним (10), 10:36 , 18-Сен-20, (10) Наверное мудро судить о проекте по автору, а не по проекту, Аноним (52), 14:10 , 18-Сен-20, (52) +1 Когда я был маленьким, и не знал опции ffmpeg, то я взял и написал к нему гуй на, iPony129412 (?), 10:35 , 18-Сен-20, (9) –3 // Потому что он притащит в дистр не нужный JRE Есть хоть один нормальный дистр ч, Аноним (11), 10:43 , 18-Сен-20, (11) –3 // Ну Perl нынче не моден, а других ЯП никто не знает , user90 (?), 10:51 , 18-Сен-20, (12) FreeBSD в базе не тащит питон - , random (??), 10:55 , 18-Сен-20, (13) +1 // Говорили о нормальных дистрах Что, во-первых, подразумевает Линукс, во-вторых -, Crazy Alex (ok), 13:18 , 18-Сен-20, (35) –1 Вы НАМЕРЕННО пытаетесь ввести людей в заблуждение FreeBSD представляет как средс, Аноним (-), 17:49 , 19-Сен-20, (140) Да ладно джава, 8 джаве уже лет 10 и для всего хватает, а с питоном постоянно пр, Сишник (?), 10:58 , 18-Сен-20, (14) –2 // Неудовлетворённые зависимости 8212 это проблемы не питона, а мейнтейнера этой, Sluggard (ok), 11:09 , 18-Сен-20, (19) +1 Мой Слуга ты прав, но программист должен заранее предусмотреть чтобы все зависим, Аноним (-), 13:41 , 20-Сен-20, (151) Я уже в курсе что, в дебиане не запускается, но еще не разобрался Появляется оши, Oleg1980 (ok), 11:12 , 18-Сен-20, (20) –2 Да не о топике речь, я в общем про проблемность пиона , Сишник (?), 11:32 , 18-Сен-20, (22) –3 Я в Xubuntu 16 04 выпилил питоны Правда, потом поставил отдельный несистемный 3 , Денис (??), 04:55 , 19-Сен-20, (113) Что-то ты лукавишь Так как же, всё-таки, ты вызывал сам ffmpeg, не зная опций , Аноним (58), 14:57 , 18-Сен-20, (61)   // Ну непонятно что ли Пока писал и учил, и запоминал Поэтому в конце написанный, iPony129412 (?), 16:14 , 18-Сен-20, (75)   Позор Медиа нельзя оптимизировать без потери качества, за исключением психоак, Sin2x (ok), 12:13 , 18-Сен-20, (24) –2 // Здесь умный режим ресамплинга предусмотрен, оптимальные параметры подбираются, н, Oleg1980 (ok), 12:45 , 18-Сен-20, (28) –1 // Олег, хотелось бы увидеть пример работы с описанием процесса на конкретном файле, Sin2x (ok), 13:01 , 18-Сен-20, (32) // У меня оптимизация происходит из высококачественного файла как на скриншоте 192, Oleg1980 (ok), 13:13 , 18-Сен-20, (34) –2 gt оверквотинг удален Это не оптимизация, а даунсэмплинг Оптимизация по опред, Sin2x (ok), 13:39 , 18-Сен-20, (41) +7 Нет, улучшение исходника у меня не предусматривается Единственное у меня три ме, Oleg1980 (ok), 13:46 , 18-Сен-20, (48) –4 Можно - если это качество изначально задрано до невменяемых относительно цели со, Crazy Alex (ok), 13:21 , 18-Сен-20, (37) // Никто не использует для данной задачи термин оптимизация Это заблуждение поль, Sin2x (ok), 13:44 , 18-Сен-20, (46) +4 // Если пользователь на знает что означает оптимизация и использование этого слов, Ordu (ok), 14:12 , 18-Сен-20, (53) –3 А если пользователь не понимает разницы между оптимизацией и конвертированием, э, Аноним (68), 15:43 , 18-Сен-20, (69) +2 Оптимизация, которая использует конвертирование, как метод достижения результата, Ordu (ok), 15:49 , 18-Сен-20, (70) Не Так, знаете ли, и пережатие в mp3 оптимизацией назвать можно В данном случ, Аноним (68), 17:19 , 18-Сен-20, (81) Ты хоть википедию почитай, прежде чем бросаться такими утверждениями Оптимизаци, Ordu (ok), 19:21 , 18-Сен-20, (84) Ну раз ты такой умный, аж вон в формулы пошёл то покажи ГДЕ у автора определ, _ (??), 19:46 , 21-Сен-20, (164) Если ты такой тупой, то я тебе прямо скажу, задай этот вопрос автору Хех, они не, Ordu (ok), 20:23 , 21-Сен-20, (165) Спасибо , Аноним (66), 12:57 , 18-Сен-20, (31) –1 SE Есть значит EE Корпоративная версия сраной обёртки над ffmpeg , Аноним (88), 19:41 , 18-Сен-20, (88) +1 Код написан на языке Python Т е работать не будет, всмысле не запустится пока , бибешка (?), 20:24 , 18-Сен-20, (93) // А какой у тебя дистр , Денис (??), 04:59 , 19-Сен-20, (114) Да так-то затолкать в snap и нормально Другое дело, что у автора в код страшно с, iPony129412 (?), 05:20 , 19-Сен-20, (120) Питон на помойку, установил его на ARM из репозитория Работает в 3 раза медленн, Аноним (101), 21:42 , 18-Сен-20, (101) –1 // Как же я питон на армах 20 летней давности крутил 8230 А что ты ожидал Он и с, Аноним (7), 21:48 , 18-Сен-20, (103) +3 Ресемплировать лучше ресемплером sox обычно входит в состав ffmpeg Вот этот код, Денис noxmooduck (ok), 23:09 , 18-Сен-20, (106) +1 // Можно скормить пресеты в QWinFF https qwinff github ioБез питона, но с Qt4 5 К, Денис (??), 05:11 , 19-Сен-20, (117) +1 // Если точнее lazarus-gtk2 Free Pascal , Денис (??), 05:25 , 19-Сен-20, (121) Вообще-то нет Лучше это делать рисэмплером SSRC-X с адекватными настройками , Аноним (-), 05:17 , 19-Сен-20, (118) // Это который очень медленный при схожем качестве https wiki hydrogenaud io ind, Денис (??), 05:29 , 19-Сен-20, (122) // До чего же ужасный парсер на опеннете wiki hydrogenaud io index php title Foobar, Денис (??), 05:30 , 19-Сен-20, (123) Качество схожее у всех перечисленных ресэмплеров, но вот величину этой схожести,, Аноним (-), 17:52 , 19-Сен-20, (141) Про мультибит наслышан, но, к сожалению, не сталкивался Походу, это что-то врод, Денис (??), 21:12 , 19-Сен-20, (144) Кстати, Wavpack и lossyWAV позволяют оптимизировать PCM данные так, что они пото, Денис (??), 05:08 , 19-Сен-20, (116) flac -8 -e -pвот и вся нужная оптимизация Но в этой программе скорее всего и тог, Аноним (119), 05:19 , 19-Сен-20, (119) +1 Пора бы уже давно забыть про MP3, Давно есть альтернативы лучшее чем MP3, это OG, Nicho (ok), 09:13 , 19-Сен-20, (127) +1 // На самом деле AAC по сравнению даже с aoTuV не блещет, а если не жалко CPU батар, Аноним (-), 17:36 , 19-Сен-20, (138) // По моим слуховым тестам, я бы расположил кодеки в таком порядке по убыванию кач, Аноним (126), 21:05 , 19-Сен-20, (142) // Только так и никак иначе , Аноним (-), 06:00 , 20-Сен-20, (148) Ворбис очень, исключительно хорош битрейте выше 200, на битрейте меньше 100 возм, Аноним (7), 17:18 , 20-Сен-20, (152) Если кто не в курсе, aoTuV это японский разработчик Vorbis кодера Многие его па, Денис (??), 21:18 , 19-Сен-20, (146) MP3 320k на слух не отличаю от оригинала На спектре частоты выше 16000 нескольк, Денис (??), 21:17 , 19-Сен-20, (145) +1 // Мп3 320 прекрасно слышно на слух, особенно если прислушиваться и знать звучание , Аноним (7), 17:22 , 20-Сен-20, (153) // Прислушивался, оригинал знал Я тогда натренировался неплохо А вот если после б, Денис (??), 23:12 , 20-Сен-20, (155) Не -b 320, а -b 128 конечно же , Денис (??), 23:14 , 20-Сен-20, (156) это потому, что у тебя кабель не из бескислородной меди, ALex_hha (ok), 12:04 , 21-Сен-20, (157) +1 Ну и как всегда, либо ацки чорный либо ацки белый интерфейс , microsoft (?), 14:19 , 19-Сен-20, (134) // То ли дело аццки 50 серый, с серыми же буквами Ощущения прям как в тумане, вгл, Аноним (-), 17:37 , 19-Сен-20, (139) FLAC muzzdie, TTA 4ever , InuYasha (??), 13:12 , 21-Сен-20, (158) Одно диалоговое окно и обмазка питоном вокруг ffmpeg а - и это называется Studi, Аноним (166), 06:49 , 22-Сен-20, (166) Вот такую страшную вещь я обнаружил Если посмотреть видеофайл в SMPlayer на баз, Денис (??), 19:23 , 24-Сен-20, (170) // Мне понадобилось 3 года, чтобы распознать этот баг Хотя, то, что новые файлы зв, Денис (??), 19:29 , 24-Сен-20, (171) 1,2,3,5,6,9,24,31,88,93,101,106,116,119,127,134,158,166,170

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	61. "Релиз программы Simplest Studio 2020 SE для оптимизации FLAC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 18-Сен-20, 14:57
	>не знал опции ffmpeg, то я взял и написал к нему гуй на JAVA Что-то ты лукавишь. Так как же, всё-таки, ты вызывал сам ffmpeg, не зная опций?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз программы Simplest Studio 2020 SE для оптимизации FLAC..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 18-Сен-20, 16:14
	Ну непонятно что ли... Пока писал и учил, и запоминал. Поэтому в конце написанный продукт стал не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема