The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющих доступ к GPL-вызовам ядра Linux, opennews (??), 04-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


21. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (21), 04-Авг-20, 11:47 
Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 04-Авг-20, 11:56 
> Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но

нвидийцы (как и виндовчане и бсдешники) должны страдать
надо было думать, а не брать что в рот влезло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (41), 04-Авг-20, 12:13 
Но окажется что пострадают только лишь линуксоиды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (60), 04-Авг-20, 12:40 
... выбравшие nvidia
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (71), 04-Авг-20, 13:00 
>... выбравшие nvidia

... как обычно.
похоже они группа мазахистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 10:21 
Лично мне нужна была CUDA. Это не делает из меня мазохиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-20, 15:10 
> Лично мне нужна была CUDA. Это не делает из меня мазохиста.

Тебе нужна некая проприетарная шляпа от блобовендора. При чем тут разработчики линуха? Это твои интимные отношения с тем жлобовендором. Вот и разбирайся с нвидией где-нибудь в сторонке. Желательно свалив на винду или куда там еще, нахрен в линухе латентные маздайцы не сдались, чтобы всякие нвидии еще смели мнить что это ок. Черта с два, а не ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Авг-20, 17:35 
Конечно, не при чем. Вот из отпуска вернуться, разгонят спиногрызов, до клавиатуры дорвавшихся... А там и каникулы закончатся, экспертам не до каментов на опеннете станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 11:18 
> Конечно, не при чем. Вот из отпуска вернуться, разгонят спиногрызов, до клавиатуры
> дорвавшихся...

Ггг ну вон тех то не разгонят, я весь тредик нашел - https://lore.kernel.org/netdev/6376CA34-BC6F-45DE-9FFD-7E326.../

Можешь самолично полюбоваться сколько и чего откушал чувак, сдуру удумавший апи с нвидии слизать и брякнувший про свой GPU. Ну ему всей толпой и объяснили его перспективы с его патчем. Далеко не в самом приятном виде, кто-то даже прямым текстом сообщил что он выбрал довольно эффективный способ заагрить на себя весь LKML :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 10-Авг-20, 17:33 
А что, специальной поддержки сторонних модулей похоже никогда не было. Всегда надо было ставить или исходники или их усеченный вариант с одними заголовками, чтоб что-то для ядра собрать. А загрузка произвольных модулей - возможно, скорее отладочная опция, почти как рутование андроида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-20, 00:20 
правильно. Фактически nvidia продаёт CUDA - уникальную библиотеку, других в продаже нет. Но почему для продажи в качестве посредника должен выступать линукс? Пусть ваяют свою ОС или форкают какую-нибудь бздю. А то не хорошо, линукс в качестве посредника используют, а правила не хотят выполнять, обойти пытаются.
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Авг-20, 03:07 
"В сторонке" -- это где? Я уже лет 17 пользуюсь Linux и contribute-ю в около-Linux-проекты. Кто вы такой, чтобы указывать мне, на чём мне работать? Такой вот я пользователь Linux с такими вот интересами.
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 11:22 
> "В сторонке" -- это где? Я уже лет 17 пользуюсь Linux и
> contribute-ю в около-Linux-проекты. Кто вы такой, чтобы указывать мне, на чём
> мне работать? Такой вот я пользователь Linux с такими вот интересами.

Вы конечно можете сцать против ветра и кернелтима, но я ставлю на победу кернелтима. Будет по ихнему, а вы там с нвидией как-нибудь приспособитесь. И даже если картина и будет называться "имела жаба гадюку" - это будут ваши с нвидией интимные трудности, которые разработчиков линуха не колышут. Независимо от того сколько лет вы там что-то юзаете. Хотя за 17 лет основные азы взаимоотношений в экосистеме можно было бы и усвоить, чтоли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-20, 16:08 
Я-то не против kernel team-а, а очень даже за. Но вы почему-то считаете, что kernel team против таких пользователей, как я. А это не так :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (381), 09-Авг-20, 23:10 
> Я-то не против kernel team-а, а очень даже за. Но вы почему-то
> считаете, что kernel team против таких пользователей, как я. А это не так :)

Они не против пользователей как таковых. Но здорово против проприетары, особенно когда это начинает касаться их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от eee (??), 06-Авг-20, 13:48 
> Тебе нужна некая проприетарная шляпа от блобовендора. При чем тут разработчики линуха? Это твои интимные отношения с тем жлобовендором. Вот и разбирайся с нвидией где-нибудь в сторонке. Желательно свалив на винду или куда там еще, нахрен в линухе латентные маздайцы не сдались

откуда ж вы выползаете такие мамкины хацкеры... системы с нивидией на борту вытесняют потихоньку остальных с топ500 - может им предложишь тоже на венду свалить?

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-20, 18:22 
> откуда ж вы выползаете такие мамкины хацкеры... системы с нивидией на борту
> вытесняют потихоньку остальных с топ500 -

IIRC последние несколько лет это уже не так и там пошел процесс вытеснения ASIC'ами с специализированными акселераторами и все это ессно на ARM, который как раз подходящий конструктор для чипмейкеров.

Может нвидия именно поэтому и хочет ARM купить? Однако дело в том что процесс уже пошел и не остановится. Вон у теслы (автомобильной) чипак автопилота, с 2-я кластерами акселераторов, по 36 TOPS каждый, при том int8 вообще, что забавно. Это они оптом накопипастили под нейросеточки спецом. И вот такого добра уже развелось довольно много, и активно строгается новое. Оно ясен хрен утыкает нвидии в своей области куда не светит солнце.

> может им предложишь тоже на венду свалить?

Я предложу подождать немного и посмотреть что будет :). И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу. Но пока почему-то только нвидию, тем же GPL_ONLY например.

А, да, даже тот чувак на вопрос "чего не GPL_ONLY" сказал что ща пофиксит. А ему походу не принципиально, он тупо не в курсе был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (355), 07-Авг-20, 14:59 
> IIRC последние несколько лет это уже не так и там пошел процесс вытеснения ASIC'ами с специализированными акселераторами и все это ессно на ARM, который как раз подходящий конструктор для чипмейкеров.

Где вы такие беретесь. ASIC это заказная микросхема с фиксированной логикой. GPU более универсально.
Ты точно не спутал с биткоинами ?

> И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу.

Достаточно посмотреть на TOP500.. и да, без вазелина и вынести ее оттуда будет сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (360), 07-Авг-20, 17:30 
> Где вы такие беретесь. ASIC это заказная микросхема с фиксированной логикой. GPU
> более универсально.

Ржал аки конь. Загрепайте сорцы AMDGPU по слову ASIC. ASIC'и разные бывают. Некоторые такие уж и фиксированные вот.

> Ты точно не спутал с биткоинами ?

Для тех кто в танке: ASIC = application specific integrated circuit. Тут вообще ни звука про то фиксированная логика или нет. Т.е. это чип адаптированный под задачи. Если кто думает что GPU не адаптирован к задачам, может попробовать запустить не параллелящийся алгоритм с интенсивным управлением control flow и ощутить какой он general purpose cpu.

>> И кстати сказки о том как нвидия всех без вазелина - я уже i++'й год слышу.
> Достаточно посмотреть на TOP500.. и да, без вазелина и вынести ее оттуда будет сложно.

Флюродрос, конечно, забавный, но нвидия много делает для того чтобы был запрос от экосистемы на что-то получше чем вот это. И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо. Потому что когда тебе кажет факи тима на которой твой бизнес держится - ты играешь с огнем, чудак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (368), 08-Авг-20, 06:12 
> Для тех кто в танке: ASIC = application specific integrated circuit. Тут вообще ни звука про то фиксированная логика или нет

Ты точно знаешь перевод того что процитировал ?:) Вот на GPU я могу считать разные алгоритмы - а на ASIC прошитом под обработку звука я ничего другое уже не сделаю. Указывать ограничения GPU не стоит, но он значительно более general purpose чем ASIC. И говорить что ASIC будут иметь хоть какое-то значение в TOP500.. удачи парень.
Но лучше чуток верить тем кто это все железо видел и знает что там и как под капотом.


> И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо.

Не.. тут доиграется линукс. Как не жалко. И как не смешно.


> Потому что когда тебе кажет факи тима на которой твой бизнес держится - ты играешь с огнем, чудак.

Вылезь из своего мирка localhost и посмотри шире. Фанатики вроде тебя очень удобны своей предсказуемостью.
Их удобно использовать - ну вот вроде тебя. Тебя можно заставить работать за еду, забыть о семье - выкинуть детей в детский дом, Ведь великий кормчий говорил что дети это зло.

Но в нормальном мире - все строится совсем иначе. Люди любят своих детей, любят свою семью и им просто нравится работать и создавать. И им совсем все равно какой инструментарий будет, и что там сказал какой-то Линукс.
Если в следующем году - скажут что linux на помойку - переходим на BSD, спокойно доучат нужное и пойдут работать - развивать продукт дальше. В отличии от фанатиков - которых прийдется выкинуть на помойку.

А вот твой бизнес точно прогорит - от того что ты выбираешь решения не по эффективности, а по мнению какого-то чувака.
Можешь поиграть в открытость - но посмотри бизнесы тех кто продают открытые ноутбуки, openpower, всякие телефоны - они процветают? Это при том что на НИОКР они не тратятся - как правило их работа сводится к замене блоков на что-то открытое, а само железо не создают. Ты видишь в какой они жопе и как много у них покупают? Вот после этого можно легко сделать вывод о успешности бизнеса.

Понимаешь разницу? Хотя может если ты согласен питаться дошираком, не заводить детей (или сдать их детский дом), иметь одни джинсы на год.. то такой бизнес тебя устроит. Но почему-то люди они не такие, не согласны быть в такой роли.

PS.
вижу конструктивное обсуждение закончилось и местному фанатику сорвало крышу от фактов реального мира - за сим откланиваюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 23:55 
> Ты точно знаешь перевод того что процитировал ?:)

У меня в отличие от вас с инглишем нормально. И поэтому я в курсе что в эту формулировку вообще не входит какая-то там (не)возможность замены алгоритмов.

p.s. первые GPU, внезапно, были fixed-function.

> Вот на GPU я могу считать разные алгоритмы - а на ASIC прошитом под обработку
> звука я ничего другое уже не сделаю.

Не мешает AMD обзывать GPU ASIC'ами. Мораль сей басни такова: ASIC разные бывают.

GPU - вполне себе application specific. Достаточно на устройство посмотреть.

> Указывать ограничения GPU не стоит, но он значительно более general purpose чем ASIC.

Это перепрограммируемый ASIC. А сейчас и другие появились - NPU набирают обороты. Специфичные дизайны для запуска нейросеток крупным оптом. Там перепрограммируемость еще меньше, оно обычно умеет несколько простых операций. И поэтому перепрофилировать такие вещи с нейросетей на что-то иное если и можно - то ограниченно. Это весьма редуцированные ALUшки под задачу. Зато очень крупным оптом. Счет идет на десятки-сотны, а порой и тысячи TOPS. И какая-нибудь тесла по соотношению жрача и счета разумеется выглядит очень вяло по сравнению с этими "brain chip" (название придумал IBM, который и запилил одним из первых подобное).

Отдельные умники уже пытаются скрестить SRAM и ALU дабы хардварныt аналогb нейрона былb значительно правдоподобнее - и при этом оно сразу локальной памятью для своих операций и подперто. Каждый нейрон.

> И говорить что ASIC будут иметь хоть какое-то значение в TOP500.. удачи парень.

ASIC разные бывают. Акселераторы тех или иных вычислений - тоже ASIC, различной степени программируемости. Ну вон тесла (масковская, автомобильная) сделала чипак под автопилот, обвешеный нейроакселераторами вместо всяких GPU. А для общей координации там 12 Cortex A72 еще до кучи, и вроде какой-то GPU, но самое интересное что там есть - тераопсы в int8 оптом для нейросеток. И вот так оно, пожалуй, постепенно научится не очень похабно педалить. Без всяких нвидий под капот, прожорливых и близко не устраивающих автомотивщиков по параметрам.

> Но лучше чуток верить тем кто это все железо видел и знает что там и как под капотом.

Погнощик слонов может абсолютно не рубить в анатомии. Даже если видел кучу слонов и научил их таскать бревна. Так что не аргумент.

>> И если они не сменят курс, то когда-нибудь доиграются, имхо.
> Не.. тут доиграется линукс. Как не жалко. И как не смешно.

Это незначительный процент рынка для него.

> Вылезь из своего мирка localhost и посмотри шире. Фанатики вроде тебя очень
> удобны своей предсказуемостью.

Мне кажется, если я осознал что ASIC необязательно fixed function и даже набрел на любопытные дизайны всяких странных штук - большой вопрос кому тут рассуждать про кругозор.

> Их удобно использовать [..бред заскипан..]

Это проекции ваших проблем на меня? Меня хрен поэксплуатируешь. Я сам себе эксплуататор.

> Но в нормальном мире - все строится совсем иначе. Люди любят своих
> детей, любят свою семью и им просто нравится работать и создавать.

При том проприетарщики, имхо, больше всего похожи на нагибателей, жлобов и вымогателей. А к созданию все это имеет довольно косвенное отношение, это для них не более чем предлог развернуть вымогательскую активность. Вендорлоки и ко не дадут соврать.

> И им совсем все равно какой инструментарий будет, и что там
> сказал какой-то Линукс.

Спасибо, у меня есть свое характерное мнение о тех кому все-равно. И об их продукции. Насмотрелся на такое в СССР, всяких бездарей по распределению. Добавки не надо.

> Если в следующем году - скажут что linux на помойку - переходим
> на BSD, спокойно доучат нужное и пойдут работать - развивать продукт
> дальше. В отличии от фанатиков - которых прийдется выкинуть на помойку.

Ну а я вот позволяю себе не быть аморфным овощем и иметь свои технологические предпочтения. С хрена ли мне кто-то будет рассказывать куда это я должен перейти? Я вот со своей стороны вижу где я эффективнее и какие технологии мне по руке. И поэтому черта с два мне так скажешь. Единственным достижением станет то что я развернусь в сторону задач кого-то менее долбанутого. А прикольно я придумал? Впрочем даже и не я :)

> А вот твой бизнес точно прогорит - от того что ты выбираешь
> решения не по эффективности, а по мнению какого-то чувака.

Э, але? Это у тебя кто-то за тебя решает на что ты переходишь. И тебе похрен. А у меня этот чувак, внезапно, я сам. И соответственно, как ты думаешь, а с хрена ли я линух люблю? Он, видите ли делает меня дьявольски эффективным, потому что когда мне нравится то что я делаю и это надо и мне самому - я могу позажигать.

> Можешь поиграть в открытость - но посмотри бизнесы тех кто продают открытые
> ноутбуки, openpower, всякие телефоны - они процветают?

Есть ряд весьма неплохо ощущающих себя контор. Да и процветание - понятие растяжимое. Эпл конечно делает миллионы девайсов. Но их экосистема больше всего напоминает ставку гестапо, а их фабрики - трудовой лагерь. И если кто-то хочет сказать что это и есть процветание, я готов с этим поспорить. Процветание оно лишь для небольшой верхушки. А для всех остальных... эм...

> Это при том что на НИОКР они не тратятся - как правило их работа сводится
> к замене блоков на что-то открытое, а само железо не создают.

Да вот железячники удумали тут борзеть - и поэтому открытое железо тоже видите ли стало трендом. Ну и знаете, я печатки в KiCad рисую, так что мысль о том что я такой-сякой, железо не создаю - таки несколько преувеличена. А вот таки создаю порой. И таки в открытом софте. И не испытываю проблем отдать кастомеру пакет документации, включая печатки всяких "аддонов" потребные для его задачи. Ну, собсно, это application specific нечто - и поэтому китайцы могут копипастить до упора. Пойнт не в том - пойнт в том что я для соседней задачи новое такое нарисую, лучше туда лезущее, в весьма обозримые сроки. А, что вы там кстати говорили про созидание? :)

> Ты видишь в какой они жопе и как много у них покупают? Вот после этого можно
> легко сделать вывод о успешности бизнеса.

При том вопрос в том как этот успех выглядит, какие методы в результате практикуются, и как это в целом вообще работает. Иной успешный бизнес так почему-то больше всего галеру напоминает. С рабами прикованными к веслу. Которым и правда все-равно куда грести и какой марки была галера.

> такой бизнес тебя устроит. Но почему-то люди они не такие, не
> согласны быть в такой роли.

Да вот знаешь, есть достаточное количество фирм которые и уровень получше смогли. И при том, смею заверить, чуваки в них не бедствуют. Ну вон olimex кучу опенсорсных девайсов сделал, в том числе и для гиков. А то что они не миллионами фигачат - а они вообще эмбедеры, там другие подходы, чем в потребцтве, внезапно.

> вижу конструктивное обсуждение закончилось и местному фанатику сорвало крышу от фактов
> реального мира - за сим откланиваюсь.

Походу и правда снесло. Я б тоже взвыл будучи прикован к галере :)

Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Авг-20, 16:26 
> ... выбравшие nvidia

А вы нам хотели сделать из линя винду? С мутными блобами, где никто ни за что не отвечает? А вот хрен, валите-ка с этим обратно в маздай, если вам это принципиально. В линухе этого не будет - это против природы его разработки.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (110), 04-Авг-20, 15:04 
>пострадают только лишь линуксоиды

Они же - Воронеж!

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Авг-20, 16:24 
Разработчики Linux предусмотрительно не юзают нвидии - иначе бы они не смогли быть разработчиками, т.к. хрен ту блоботу запустишь с новым ядром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  –1 +/
Сообщение от pvsur (?), 04-Авг-20, 13:41 
На старом самсунговом ноуте от работодателя Прайм завелся, но машина стала еле ворочаться. Слайд-шоу дикий, хотя конфигурашка нвидиа говорит что все норм и директ рендеринг работает на ура. На фига такой Прайм, я так и не понял, перешёл на режим встроенной карты...
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-20, 16:15 
> Тоесть они хотят снова сломать nvidia prime. Ге ни аль но

А им на этот нвидиячототам пофиг. У них видите ли есть своя технология DMA BUF, для кидания между GPUшкой и чем-нибудь еще (изначально фреймбуфером иного GPU, но вот это уже не принципиально).

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющи..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Авг-20, 16:50 
пусть пишут в юзерспейсе. Никто не мешает тащить проприетарь в юзерспейс. А в ядро - нини.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру