Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..., opennews (??), 30-Апр-20, (0) [смотреть все] Очень полезно и своевременно Буду пользоваться Спасибо , Аноним (1), 12:38 , 30-Апр-20, (1) +10 // Так толсто, что аж тонко , Аноним (1), 12:40 , 30-Апр-20, (2) –2 // Сам вбросил - сам прокомментировал Родная забава , Аноним (-), 18:05 , 30-Апр-20, (68) +8 // и сам же себя отругал , sharddin (?), 21:13 , 30-Апр-20, (84) +10 QUIC полезно, Microsoft - очень вредно все помнят так называемый стандарт OOX, JL2001 (ok), 14:43 , 30-Апр-20, (46) –2 // обана аж четыре минуса опеннет пал под натиском виндолеммингов эх, Шигорин, по, notmsstudent (?), 19:43 , 01-Май-20, (117) –1 // Может просто выросли линуксолемминги и поняли, что за 20 лет так альтернатива мс, Аноним (121), 22:37 , 01-Май-20, (121) мы поняли что макос лучше, а ведь эпол такая же буржуинская плохая компания, Аноним (126), 04:40 , 02-Май-20, (126) –1 когда нечего написать припиши эпл , Аноним (172), 13:16 , 03-Май-20, (172) Шёл 2020 год, у Линукса на десктопе всё те же 2 , что и 20 лет назад Линуксоиды, Аноним (172), 13:18 , 03-Май-20, (173) Нет pmtud То есть в интернете это работать не предназначено, спасибо, MS, ты ка, Аноним (3), 12:48 , 30-Апр-20, (3) –1 EEE, Аноним (4), 12:48 , 30-Апр-20, (4) +1 // эх, если бы То есть, да, EEE - но в этот раз - от гугля , нах. (?), 17:15 , 30-Апр-20, (60) // Одни EEEшники отEEEшили других EEEшников , Аноним (73), 19:57 , 30-Апр-20, (73) +4 Easy to learn, Easy to work, Easy to play , Аноним (95), 23:44 , 30-Апр-20, (95) +1 Ещё один офигительный протокол В то же ведро его, что и DoH, oopssss (?), 12:52 , 30-Апр-20, (5) // Ой, в вашу пещеру интернет провели DoH ему не нравится , anon345634758 (?), 12:57 , 30-Апр-20, (7) +3 // здрасьце, линуксоиды полюбили говнокостыли, Аноним (30), 13:53 , 30-Апр-20, (30) +2 Я к любому code style могу привыкнуть, но ведь там его вообще нет Фигурные скобк, Аноним (6), 12:56 , 30-Апр-20, (6) +1 // Кто-нибудь расскажет индусам про шланг-формат и будет норм, не всё ли равно В с, Аноним (8), 13:03 , 30-Апр-20, (8) Может просто каждый программист форматирует как хочет , Аноним (4), 13:03 , 30-Апр-20, (9) Чувствительные эстеты могли бы уже настроить себе какую-то хрень для автоформати, A.Stahl (ok), 13:04 , 30-Апр-20, (11) +2 // Между camelCase и CamelCase две большие разницы Первое - нормально, второе для, Аноним (6), 13:07 , 30-Апр-20, (13) –3 // Эти большие разницы существуют лишь в некоторых больных головах Нет никакого,, A.Stahl (ok), 13:11 , 30-Апр-20, (16) +2 Да я и не то, чтобы возражаю, ради бога, стиль кода может быть любым Но он долж, Аноним (6), 13:13 , 30-Апр-20, (17) +3 Нет не должен А если читателю очень хочется чтобы он был, то он может настроить, A.Stahl (ok), 13:16 , 30-Апр-20, (19) –5 Попробуйте с таким подходом отправить патч в какой-нибудь уважающий себя проект,, Аноним (6), 13:17 , 30-Апр-20, (20) +3 Нет, не узнаю В разных проектах могут быть разные требования В том числе некот, A.Stahl (ok), 13:37 , 30-Апр-20, (26) Индус-триальные погроммизды в студии Верстаю как хочу , вот это вот всё , User (??), 14:31 , 30-Апр-20, (43) –5 Никто действительно никому ничего не должен И идея делать форматирование именно, brzm (ok), 14:34 , 30-Апр-20, (45) +1 Не обращайте Я, например, не ненавижу , anonymous (??), 10:37 , 02-Май-20, (129) Это Гради Буч в своей книге рекоменовал использовать CamelCase для имён типов, а, Аноним (23), 13:27 , 30-Апр-20, (23) +1 Есть http www cs kent edu jmaletic papers ICPC2010-CamelCaseUnderScoreClouds , Аноним (41), 14:25 , 30-Апр-20, (41) +1 Тут такое дело, что их ответ есть различия не сильно лучше ответа есть различ, Ordu (ok), 21:34 , 30-Апр-20, (86) –1 Вообще-то camelCase - Кэмел-стайлCamelCase - Паскаль-стайлcamel_сase - Си-стайл, Аноним (29), 13:52 , 30-Апр-20, (29) +2 Вот только camel_case - это не сишный подвид Camel case, а отдельный Snake cas, Аноним (35), 14:03 , 30-Апр-20, (35) +5 OK camelCasePascalCasesnake_casekebab-caseUPPER_SNAKE_CASEccase , Аноним (29), 15:34 , 30-Апр-20, (55) +8 Если тебе так хочется переводить, то это, соответственно, верблюжийРегистр, Верб, Ordu (ok), 21:04 , 30-Апр-20, (80) проблема не в том, как я отформатирую у себя, а в том, что это косвено показывае, JL2001 (ok), 14:52 , 30-Апр-20, (47) +1 // Чего далеко ходить на свой текст посмотри Ни прописных литер ни точек в конце , A.Stahl (ok), 14:57 , 30-Апр-20, (48) +8 и у меня единый стандарт написания, а Не B0t ЭтО ВОТ всо , JL2001 (ok), 15:09 , 30-Апр-20, (50) –1 Не компилируется твоя писанина Ошибки в коде Это главное , A.Stahl (ok), 15:13 , 30-Апр-20, (51) +4 Пробел перед if Чтооо , Аномномномнимус (?), 13:05 , 30-Апр-20, (12) +1 // пардон, после - , Аноним (6), 13:07 , 30-Апр-20, (14) видимо надергали код из разных проектов, и теперь не хотят получить огромный диф, Аноним (32), 14:00 , 30-Апр-20, (32) Вам шашечки или ехать , xm (ok), 14:23 , 30-Апр-20, (38) +2 Я чот открыл наугад несколько файлов и не осилел найти принципиально разный стил, Вебмакака (?), 17:50 , 30-Апр-20, (67) +2 // А вы на шкаф залезьте , Ретроград (?), 21:08 , 30-Апр-20, (81) +2 Потыкал по разным сишным файлам - да вроде всё в одном стиле написано Наверное,, VEG (ok), 09:21 , 01-Май-20, (100) Интересно как это в NET Core потыркать и начиная с какой версии оно там есть о, Аномномномнимус (?), 13:04 , 30-Апр-20, (10) +1 А 100500 уязвимотей в комплекте , Аноним (15), 13:08 , 30-Апр-20, (15) +3 Супермегапупер корпорация раздала реализацию мертворожденного протокола от гугл,, cat666 (ok), 13:14 , 30-Апр-20, (18) –3 // Мёртворождённый протокол захватил уже каждый двадцатый сайт по данным w3techs, Total Anonimus (?), 15:58 , 30-Апр-20, (57) +1 // да скоро каждый первый сайт будет гуглем, а остаьные не будут открываться, небез, нах. (?), 17:17 , 30-Апр-20, (61) +4 Сильное утверждение, проверят его конечно же я не стану https www google com s, cat666 (ok), 12:39 , 01-Май-20, (109) Однако, их имеющихся в ядре достаточно SCTP, DCCP чего не использовать-то , Аноним (23), 13:31 , 30-Апр-20, (24) Что-то за 16 лет существования нормальной поддержки MTP в linux не наблюдается , llolik (ok), 13:53 , 30-Апр-20, (31) Много протоколов написал, болезный , qetuo (?), 14:59 , 30-Апр-20, (49) Телеметрия там, наверное, тоже передаётся про протоколу QUIC , Аноним (23), 13:22 , 30-Апр-20, (22) // Ну нет, мы еще не настолько дураки Телеметрия передается нормальным tcp, с кото, MS (??), 17:18 , 30-Апр-20, (62) +1 // Relay-ены -- ОК, хоть и не понятно чего в этом плохого Но вот поддельные -- э, anonymous (??), 23:47 , 01-Май-20, (122) Протокол ускорения передачи телеметрии , Аноним (73), 19:58 , 30-Апр-20, (74) Microsoft лучшая open source компания 21 века 65281 65281 65281 , Вкусная водочка (?), 13:36 , 30-Апр-20, (25) –5 Стадия extend https ru wikipedia org wiki Embrace,_Extend,_and_ExtinguishВ, Аноним (27), 13:44 , 30-Апр-20, (27) +2 // ага, уже лет 15 Или уже 20 , Аноним (32), 14:02 , 30-Апр-20, (34) по-моему на 1 000 000 зондов не хватит, Аноним (30), 13:52 , 30-Апр-20, (28) // Они просто эту либу в очередное обновление винды воткнут, с миллионов хомячков с, Х (?), 14:24 , 30-Апр-20, (39) От Майкрософт нам ничего не нужно , Аноним (-), 14:22 , 30-Апр-20, (37) –1 // Ему от вас - тоже ничего, кроме денег , Х (?), 14:24 , 30-Апр-20, (40) +6 // гроши нас не интересуют , MS (??), 17:23 , 30-Апр-20, (65) // Только ваши личные данные и ваши проекты , Microsoft Telemetry Team (?), 23:23 , 30-Апр-20, (91) Теперь вирусы по протоколу SMB поверх QUIC будут доставляться мгновенно, Аноним (15), 14:34 , 30-Апр-20, (44) +2 // а раньше из-за тормозов ты успевал нажать кнопку Отмена , Аноним (159), 16:53 , 02-Май-20, (159) +1 Объясните идиотку как это будет работать и можно ли это будет вообще настроить д, mumu (ok), 15:20 , 30-Апр-20, (52) // c quic гораздо проще - одним правилом на файрволе - drop Оно дыра by design Име, нах. (?), 17:20 , 30-Апр-20, (63) –4 Нда, SMB over QUIC - начало конца всей сети в нынешнем виде Жду когда подключат, Аноним (66), 17:27 , 30-Апр-20, (66) –2 Я думаю, что первым делом тебе надо поставить в ядро поддержку QUIC Поддержку t, Ordu (ok), 21:09 , 30-Апр-20, (82) –2   // Ну что, чуваки вот вам типовой образец мышления гугловых разработчиков Причем, нах. (?), 23:09 , 30-Апр-20, (90) +1   // Я не понял, о чём ты Если мы фильтруем соединения в одну сторону отфильтровывая, Ordu (ok), 14:35 , 01-Май-20, (112) +1   Какое время у тебя будет жить таблица состояний соединений у этого УДП , Аноним (113), 15:14 , 01-Май-20, (113)   Не самая удачная идея рассматривать этот udp в отрыве от quic, и говорить соотве, Ordu (ok), 16:08 , 01-Май-20, (115) +1   ты еще много чего не понял - например, исходную задачу, что такое established , нах. (?), 20:26 , 01-Май-20, (118) –1   А это не обязательно понимать, если читать формулировку _исходной_ задачи Эта и, Ordu (ok), 22:09 , 01-Май-20, (119)   А вот реально тебя не напрягает что такая шиза тебя долбает , Аноним (113), 22:31 , 01-Май-20, (120)   Не, мне по фану Особенно доставляет твой баттхёрт , Ordu (ok), 10:14 , 02-Май-20, (128)   Ну если твоей душеньке по фану, можешь считать что у меня вот это вот Главное ч, Аноним (113), 12:41 , 02-Май-20, (137)   Дело не в считать или не считать , а в том, что ты мимо пройти не можешь, не , Ordu (ok), 13:40 , 02-Май-20, (151)   Мне просто нравится как ты напыщено концентрируешься на себе Кажется я разика т, Аноним (113), 13:46 , 02-Май-20, (153)   На себя посмотри, прежде чем говорить о том, кто на ком концентрируется Ты у ме, Ordu (ok), 13:59 , 02-Май-20, (156)   1 а если миру позволить окаменевать , то что произойдет 2 создатель systemd , СеменСеменыч777 (?), 10:39 , 02-Май-20, (130) +1   Во-первых, уже действительно накопился ряд мелких проблем в старых системах иниц, anonymous (??), 11:35 , 02-Май-20, (133)   Во-первых, будет скучно Во-вторых, что не развивается, то загнивает, теряет спо, Ordu (ok), 12:41 , 02-Май-20, (136)   И против этого придумали SCTP, да и TCP в общем-то развивался - но нет, Гугол ст, nuclight (??), 19:03 , 09-Фев-21, (175)   Established это свойство TCP протокола Его просто нет в udp и quic Состояние о, mumu (ok), 12:11 , 02-Май-20, (134) +1   // Не совсем Выше, в постановке задачи, слово established было употреблено в конте, Ordu (ok), 13:08 , 02-Май-20, (145)   Может быть Нда, может быть Судя по всему тебе не давали потрогать корпоративны, Аноним (113), 13:22 , 02-Май-20, (148)   Не давали Да я и не просил Администрировать -- это не моё И это так важно В с, Ordu (ok), 13:51 , 02-Май-20, (155)   Это проверка через джаваскрипты что нет МиТМ В результате для корректной работы, Аноним (113), 14:04 , 02-Май-20, (157)   То есть разработчики сайта пошли на нефиговые сложности, чтобы исключить MitM, т, Ordu (ok), 17:11 , 02-Май-20, (161)   О, ну да Человек который не имел реального опыта работы, по собственному призна, Аноним (113), 17:42 , 02-Май-20, (162) –1   Естественно Такого рода темы разруливаются гораздо проще со стороны Люди котор, Ordu (ok), 19:27 , 02-Май-20, (163)   Тоже мне открыл америку Недели не проходит что бы я такой закостеневший не разг, Аноним (113), 20:01 , 02-Май-20, (164)   Где-то уже сказал, скажу ещё раз я не сисадмин, не был им никогда два года в ш, Ordu (ok), 20:48 , 02-Май-20, (165)   Хорошие слова все вроде правильные Только нафиг не нужны в реальной жизни Пото, Аноним (113), 21:09 , 02-Май-20, (166)   Хы Консалт нужен потому, что такие как ты через губу смотрят на теорию игр и на, Ordu (ok), 21:39 , 02-Май-20, (167)   Ну вот и раскрылся Консалт это сборище копрофагов живущее на неспособности руко, Аноним (113), 22:06 , 02-Май-20, (169)   Ах, ты из этих информационных военов, которые своим примером пытаются показать о, Ordu (ok), 17:53 , 05-Май-20, (174)   Нужно просто в firewall добавить поддержку QUIC Там есть заголовки и ID соедине, anonymous (??), 23:50 , 01-Май-20, (123) // Покажите-ка мне пальцем такой фаервол Есть хоть один, а Уже несколько лет пыта, Аноним (113), 07:57 , 02-Май-20, (127) // Никогда не искал Но on the top of my head, вы можете использовать XDP Но если б, anonymous (??), 11:18 , 02-Май-20, (132) А, гогно и палки Как это прелестно Есть циска, джуники, палоальто, форце, екст, Аноним (113), 12:40 , 02-Май-20, (135) Чего-нибудь про SDN слышали Как вообще в больших IT-компаниях сеть работает по-, anonymous (??), 12:45 , 02-Май-20, (139) P S Если быть конкретнее, то у них своя ОС для коммутаторов маршрутизаторов И , anonymous (??), 12:47 , 02-Май-20, (140) Тaк я yвижy ссылкy нa прoизвoдитeля фaeрвoлoв рeклaмирyющих рaбoтy с квикoм тaк , Аноним (113), 13:05 , 02-Май-20, (144) Давайте разделим потребителей на три ниши Мелкий localhost, стартапы, малые и, anonymous (??), 13:13 , 02-Май-20, (146) Причём тут продажа Хоть решение от фирмы под ключ, закрытое от покупателя, я ув, Аноним (113), 13:19 , 02-Май-20, (147) Вы игнорите что я пишу, да Ещё раз говорю, компания делает прошивки для нужд св, anonymous (??), 13:29 , 02-Май-20, (149) То есть я правильно понял Все сетевики воют от квика и просят оборудование для, Аноним (113), 13:35 , 02-Май-20, (150) Много общаюсь с сетевиками, но все сетевики воют от quic-а -- слышу впервые М, anonymous (??), 13:42 , 02-Май-20, (152) Может кому-то надо расширить свою вселенную, а не считать что у других она мален, Аноним (113), 13:50 , 02-Май-20, (154) Я и не утверждал ничего категоричного, как все воют или никто не воет Я зна, anonymous (??), 15:40 , 02-Май-20, (158) https knowledgebase paloaltonetworks com KCSArticleDetail id kA10g000000ClHzCA, Аноним (113), 21:51 , 02-Май-20, (168) Вы с реализации какой задачи началась ветка Она началась вообще не с DPI Хотя , anonymous (??), 03:06 , 03-Май-20, (170) А зачем мне нужно то что ты предлагаешь написать за деньг Если уже сейчас что-т, Аноним (113), 08:31 , 03-Май-20, (171) Post P S Конечно же основная нагрузка там ложится на ASIC-и, но всё умное упра, anonymous (??), 12:57 , 02-Май-20, (141) s on off , anonymous (??), 12:44 , 02-Май-20, (138) Мы отказались от TCP, чтобы написать свой TCP , Палочка Коха (?), 16:19 , 30-Апр-20, (58) +1 // Только без pmtud, congestion control и с гарантированными широчайшими возможност, нах. (?), 17:22 , 30-Апр-20, (64) –1 // Ты б хоть разделял майкрософт ещё не допилил и нет вообще , Crazy Alex (ok), 20:02 , 30-Апр-20, (76) // большей части перечисленного - нет вообще И не будет, потому что из юзерлевела , нах. (?), 23:01 , 30-Апр-20, (88) –1 именнопотому что невозможно обновить или настроить tcp на всех устройствах или х, JL2001 (ok), 19:51 , 30-Апр-20, (71) +1 // а точно не потому что он - полное г-но от дизайна до реализации и со всеми проме, нах. (?), 23:03 , 30-Апр-20, (89) +1 // а в каком месте ipv6 гавно по сравнению с ipv4 , GentooBoy (ok), 11:10 , 01-Май-20, (106) На тебя посмотришь, и это объяснение уже и не так выглядит теорией заговора , Ordu (ok), 18:34 , 01-Май-20, (116) У него посты такие эмоциональные, что мне кажется, что он просто не успевает за , anonymous (??), 00:02 , 02-Май-20, (125) В общем это так, но гораздо интереснее, поэтому за ним любопытно наблюдать Любо, Ordu (ok), 10:46 , 02-Май-20, (131) +1 А можете привести пример, какие настройки необходимо внести для TCP, на стороне , zanswer (?), 07:55 , 01-Май-20, (99) // я не сетевик, но, на сколько я понимаю, например, настройки буферизации при пере, JL2001 (ok), 09:50 , 01-Май-20, (102) Ну а что тогда лезешь со своим ценным мнением , Аноним (113), 10:21 , 01-Май-20, (104) +1 но читал мнение сетевиков, JL2001 (ok), 13:50 , 01-Май-20, (110) +1 А я тебе и прочим ещё в прошлые разы кидал ссылки на исследования квига Там сам, Аноним (113), 15:15 , 01-Май-20, (114) +2 записывай, оно и для udp c quic, заодно policy-map type pbr p_clear-df class typ, нах. (?), 09:57 , 01-Май-20, (103) О да, и в договор вписать подобный бред размер мту оставляется на усмотрение кли, Аноним (113), 11:44 , 01-Май-20, (108) +1 Нет, чтобы взять SCTP, придумали какую-то херню в юзерспейсе , Страдивариус (?), 18:21 , 30-Апр-20, (69) // Там 90 профита от того, что оно в юзерспейсе и не надо двадцать лет ждать, пока, Crazy Alex (ok), 20:00 , 30-Апр-20, (75) –1 // именно по этому ms и пилит свой драйвер, eee, GentooBoy (ok), 20:21 , 30-Апр-20, (77) // Драйвер для больших нагрузок, когда реализация в юзерспейсе будет слишком медлен, VEG (ok), 09:24 , 01-Май-20, (101) –1 я конечно могу ошибаться, но накладные расходы в основном из-за разделения памят, GentooBoy (ok), 11:25 , 01-Май-20, (107) Один из мала вменяемых комментариев в треде -- и в минусе Опеннет в своем репер, Zulu (?), 16:55 , 02-Май-20, (160) они его специально запилили вместо SCTP и тут не только NIH Они хотят зашифроват, Аноним (98), 06:17 , 01-Май-20, (98) +2 // Какого еще обновления оборудования В том же 2013 году был принят RFC 6951 UDP E, nuclight (??), 19:25 , 09-Фев-21, (176) перестал читать после msquic sys этих баранов уже ничему не начить, Аноним (78), 20:28 , 30-Апр-20, (78) // Что-то не так с именем Но если читать внимательно, то имя-то они как раз сменил, Ordu (ok), 21:12 , 30-Апр-20, (83) вангую новое поколение amplification dudos, онанимуз (?), 00:26 , 01-Май-20, (96) +2 Kill It With Fire , gbh (?), 13:59 , 01-Май-20, (111) // Why , anonymous (??), 23:57 , 01-Май-20, (124) 1,3,4,5,6,10,15,18,22,25,27,28,37,44,52,58,69,78,96,111

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	82. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 30-Апр-20, 21:09
	> С TCP я это делаю в три правила на файрволе. Что мне > делать с quic??? Я думаю, что первым делом тебе надо поставить в ядро поддержку QUIC. Поддержку tcp ты запилил, и поэтому эти established работают для него, теперь надо quic добавить. С точки зрения протокола всё довольно просто: надо пропускать первый пакет соединения только в одну сторону. Как же это на синтаксис iptables ляжет -- это уже зависит от того, как это будет реализовано в модуле ядра и в iptables.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 30-Апр-20, 23:09
	Ну что, чуваки: вот вам типовой образец мышления гугловых "разработчиков". Причем тамошние "разработчики" и заседатели в комитетах, штампующих их бредовые идеи - они вот ровно такие. Ну чуть пограмотнее в предметной области, но общий уровень именно этот. А когда ему пальцем потыкаешь, почему "модуль в ведре" никак не сможет определить, "established" оно или нет, а "первый пакет в одну сторону" может, внезапно, быть поддельным - он придумает уморительнейшую подпорку и два феерических костылика. В них, понятно, точно так же, потыкав мизинчиком, развалишь всю конструкцию, но на каком-то этапе нагромождение бреда становится самоподдерживающимся. Вот примерно так и вышел quic.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 01-Май-20, 14:35
	Я не понял, о чём ты. Если мы фильтруем соединения в одну сторону отфильтровывая первый пакет, то как поддельность этого пакета может свести на нет нашу фильтрацию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 01-Май-20, 15:14
	Какое время у тебя будет жить таблица состояний соединений у этого УДП?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 01-Май-20, 16:08
	> Какое время у тебя будет жить таблица состояний соединений у этого УДП? Не самая удачная идея рассматривать этот udp в отрыве от quic, и говорить соответственно надо о таблице состояний quic. А время жизни надо подбирать по юзкейсам, но начать можно с тех значений, которые есть для tcp -- они мне кажутся разумными стартовыми значениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Май-20, 20:26
	> Я не понял, о чём ты. ты еще много чего не понял - например, исходную задачу, что такое "established" в случае quic и кто знает о том что оно established (правильный ответ - никто не знает), и как вообще это работало. Зато осчасливливать мир - в первых рядах. Вот и у гугля такие же. Но тех хотя бы извиняет что они не за мир во всем мире, а за зарплату, и зарплата платилась за четко поставленную задачу - любым способом уменьшить нагрузку на сервера гугля, и пусть весь мир как хочет, так и расхлебывает. А ddos'ов гугль не боится (и поучаствовать в них как релей - тоже не боится, см. судьбу abuse@gmail.com)
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 01-Май-20, 22:09
	>> Я не понял, о чём ты. > ты еще много чего не понял - например, исходную задачу, что такое > "established" в случае quic и кто знает о том что оно > established (правильный ответ - никто не знает), и как вообще это > работало. А это не обязательно понимать, если читать формулировку _исходной_ задачи. Эта исходная задача о том, чтобы создать диод, пропускающий соединения в одну сторону, но не в другую. И в этой формулировке нет упоминания слова "established". Насчёт же осчастливливания мира, я уверен в одном: миру нельзя позволять окаменевать, так например, как это сделал tcp. Не любое изменение -- это улучшение, но любое улучшение -- это изменение. Окаменевшая сущность не может стать лучше, значит её надо спускать в унитаз, даже если альтернативы хуже. И если мир от этого не станет счастливее -- мне-то что? Меня радуют улучшения и движение вперёд, а раз так, то борьба с окаменением сделает меня счастливее. И пускай весь мир подождёт... В смысле пускай он фалломорфирует и начнёт работать над доведением альтернатив до уровня, когда они будут лучше, чем смытые в унитаз окаменелости, таким образом от этого мира хоть какая-то польза будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 01-Май-20, 22:31
	А вот реально тебя не напрягает что такая шиза тебя долбает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 10:14
	> А вот реально тебя не напрягает что такая шиза тебя долбает? Не, мне по фану. Особенно доставляет твой баттхёрт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 12:41
	Ну если твоей душеньке по фану, можешь считать что у меня вот это вот. Главное что от шизоидного своего состояния не отпираешься, не всё ещё потеряно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 13:40
	> Ну если твоей душеньке по фану, можешь считать что у меня вот > это вот. Дело не в "считать" или "не считать", а в том, что ты мимо пройти не можешь, не начав рассказывать мне про шизофрению. > Главное что от шизоидного своего состояния не отпираешься, не > всё ещё потеряно. Оправдываются клинические случаи: они чувствуют разрыв между состоянием психики и реальностью, но осознать его им не удаётся. Но в моём случае, разрыв между состоянием психики и реальностью -- это самая мякотка, мне ковырять его гораздо интереснее, чем даже реальность как таковую или, скажем, твою неспособность пройти мимо не откомментив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 13:46
	Мне просто нравится как ты напыщено концентрируешься на себе. Кажется я разика три не проходил мимо твоих простынок слов. Остальные случаи остались без моего внимания, как совершенно неинтересные. Как читая жижу знакомого на автомате пролистываю посты про текущую политику. Поэтому моя неспособность пройти мимо это просто прелестно, прелестно. Ладно оставляю тебя нарцисировать дальше в этой ветке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 13:59
	> Мне просто нравится как ты напыщено концентрируешься на себе. Кажется я разика > три не проходил мимо твоих простынок слов. На себя посмотри, прежде чем говорить о том, кто на ком концентрируется. Ты у меня отображаешься как "Аноним". И я даже не пытаюсь разбираться в том, сколько вас там таких. Не надо думать, что я общаюсь с тобой, как с конкретной особью Homo Sapience: ты представился как "Аноним", я общаюсь с Анонимом, то есть с некоторой виртуальной личностью, поддерживаемой усилиями неизвестного мне числа Homo Sapience. Если тебе так нужно, чтобы я тебя выделял из толпы остальных, запишись в неймфаги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+1 +/–
	Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 02-Май-20, 10:39
	> миру нельзя позволять окаменевать 1) а если миру позволить "окаменевать", то что произойдет ? 2) создатель systemd думал точно также.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Май-20, 11:35
	> 2) создатель systemd думал точно также. Во-первых, уже действительно накопился ряд мелких проблем в старых системах инициализации. И systemd своим появлением стимулировал развитие других систем инициализации. Во-вторых, systemd -- это плохой design и плохая реализация с вполне конкретными проблемами. И тяжело обосновать, например, переход с OpenRC на SystemD, ибо не понятно какая от этого будет польза (в OpenRC нет "простыней", грузится быстро), а вот какой вред -- вполне понятно (как минимум, есть большое количество case-ов, где диагностика сильно затруднена). И даже несмотря на все минусы systemd, всё равно приходится признать, что теперь стало удобно настраивать некоторые фишки по безопасности, появился единый стандарт между множеством дистрибутивов и т.п. В общем, делать что-то с системами инициализация -- это не плохо per se. Жаль лишь, что сделали systemd. Но даже systemd -- не абсолютное зло, и в нём есть определённый прогресс. Очень надеюсь, что когда-нибудь взяв лучшее из systemd и openrc сделают новую систему иницилизации и новый системный менеджер (и разделят этим понятия обратно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 12:41
	>> миру нельзя позволять окаменевать > 1) а если миру позволить "окаменевать", то что произойдет ? Во-первых, будет скучно. Во-вторых, что не развивается, то загнивает, теряет способность изменяться. И чем дольше оно не меняется, тем хуже со способностью изменяться и реагировать на новые вызовы. > 2) создатель systemd думал точно также. Тут неуместно прошедшее время, он и продолжает так думать. И ведь не ошибся, сукин сын, сейчас системы инициализации пилит каждый, кому не лень. Теперь есть из чего выбрать, есть возможность сравнить разные подходы в разных ситуациях, и не просто умозрительно прикинуть, а реально вот взять и попробовать.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от nuclight (??), 09-Фев-21, 19:03
	И против этого придумали SCTP, да и TCP в общем-то развивался - но нет, Гугол страдат NIH-синдромом...
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+1 +/–
	Сообщение от mumu (ok), 02-Май-20, 12:11
	Established это свойство TCP протокола. Его просто нет в udp и quic. Состояние о сессии зашифровано внутри TLS 1.3 и промежуточный сервер не имеет доступа к этим данным. By Design! т.е. нам рисуют следующую архитектуру будущего: полное отсутствие пограничных/промежуточных файрволов и концепции dmz. Только файрволы точка-точка на начале и конце маршрута. Это АД и Израиль!
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 13:08
	> Established это свойство TCP протокола. Не совсем. Выше, в постановке задачи, слово established было употреблено в контексте iptables, то есть это ключевое слово синтаксиса, которое соответствует чему-то там в реальности. И, я отмечу, что оно было употреблено в примере, постановка проблемы звучала так > Сервер А должен иметь возможность устанавливать соединение с сервером В. > Но сервер В не должен иметь возможности коннектится к серверу А. Человеку не нужен established, сам по себе, ему нужно чтобы коннекты проходили только в одну сторону. > Его просто нет в udp и quic. > Состояние о сессии зашифровано внутри TLS 1.3 и промежуточный сервер не > имеет доступа к этим данным. By Design! Дык в https состояние сессии тоже зашифровано. Уровень сессии в OSI -- это ведь про 404 Not Found, 301 Moved Permanently и тому подобны штуки, так? Ты ведь об этом? > т.е. нам рисуют следующую архитектуру будущего: полное отсутствие пограничных/промежуточных > файрволов и концепции dmz. Только файрволы точка-точка на начале и конце > маршрута. Это АД и Израиль! Если это действительно так, то я всеми руками за. Задача провайдеров передавать пакеты, а не фильтровать их. Но проблема в том, что это не так. Разработчики сайта, если хотят фильтровать, вполне могут поставить nginx в режиме reverse proxy и фильтровать им. Или даже запилить что-нибудь попроще nginx, что расшифрует, и пустит внутрь сетки расшифрованный трафик, чтобы дальше уже его фильтровать или маршрутизировать чем угодно. Я не вижу непреодолимых проблем. В корпоративных сетях, где сидят пользователи, которых надо фильтровать, может быть сложнее всё, но в корпоративной сети ты можешь внедрить свои сертификаты клиентам в принудительном порядке, и дальше врезаться в QUIC очень глубоко, имея не меньший доступ к кишочкам потоков, чем агенты на концах quic-соединения. Да, всё это потребует перетряхивания существующих инструментов, и даже разработки новых. Ну и отлично. Повод избавиться от старпёров в среде админов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 13:22
	>  В корпоративных сетях, где сидят пользователи, которых надо фильтровать, > может быть сложнее всё, но в корпоративной сети ты можешь внедрить > свои сертификаты клиентам в принудительном порядке, и дальше врезаться в QUIC > очень глубоко, имея не меньший доступ к кишочкам потоков, чем агенты > на концах quic-соединения. Может быть. Нда, может быть. Судя по всему тебе не давали потрогать корпоративные сети. Иначе ты так бы не заливал про сертификаты. Уже сейчас с тлс1.3 есть сайты которые в случае раскалывания трафика отображаются неверно. Или совсем не работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 13:51
	> Может быть. Нда, может быть. Судя по всему тебе не давали потрогать > корпоративные сети. Не давали. Да я и не просил. Администрировать -- это не моё. > Иначе ты так бы не заливал про сертификаты. Уже > сейчас с тлс1.3 есть сайты которые в случае раскалывания трафика отображаются > неверно. Или совсем не работают. И это так важно? В смысле есть ли среди этих сайтов такие, без доступа к которым сотрудникам компании никак не обойтись? Но, на деле, это тоже ведь не является непреодолимой проблемой. В корпоративном окружении можно контролировать весь софт, а значит иметь пропатченную libquic.so, которая по dbus'у общается с демоном, который управляет фильтрацией. А, кстати, как это сделано? Что там такого творит сайт, что его невозможно отпроксировать? Чем отличается прокси от браузера таким, что трафик корёжится? Привязка к ip где-то как-то всажена? Но это ведь тоже не так просто: через NAT-то оно работает, так ведь? Может у тебя тлс1.3 как-то не так настроен, просто? Ты не пробовал всякие инструменты отладки в ff/chrome, чтобы высмотреть разницу при работе напрямую и через прокси?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 14:04
	> А, кстати, как это сделано? Что там такого творит сайт, что его невозможно отпроксировать? Это проверка через джаваскрипты что нет МиТМ. В результате для корректной работы сайта надо иметь на проксе веб-движок с возможностью тонкой нарезки скриптов из полученного потока с сервера. Плюс ещё куча всего через джаваскрипты обмотано на странице. В результате после раскола трафика и подмены сертификата получается нерабочий сайт. И естетсвенно когда звонит топ по этому поводу - сайт добавляется в исключения из расшифровки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 17:11
	>> А, кстати, как это сделано? Что там такого творит сайт, что его невозможно отпроксировать? > Это проверка через джаваскрипты что нет МиТМ. В результате для корректной работы > сайта надо иметь на проксе веб-движок с возможностью тонкой нарезки скриптов > из полученного потока с сервера. Плюс ещё куча всего через джаваскрипты > обмотано на странице. В результате после раскола трафика и подмены сертификата > получается нерабочий сайт. И естетсвенно когда звонит топ по этому поводу > - сайт добавляется в исключения из расшифровки. То есть разработчики сайта пошли на нефиговые сложности, чтобы исключить MitM, тебе это не удаётся, а виноват во всём протокол? Что-то мне подсказывает, что либо этот сайт не нужен организации, либо организации следует пообщаться с держателями сайта и объяснить ситуацию, пробашлять им, и совместными усилиями добиться нужного результата. Протокол тут ни при чём, можно и через http без шифрования насыпать клиенту обфусцированных скриптов полмегабайта, которые будут проверять да так, что потом для того, чтобы отпроксировать пришлось бы сажать ревёрсера на ставку, чтобы он писал бы код обхода проверки, и обновлял бы этот код следом за каждым обновлением сайта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 17:42
	> То есть разработчики сайта пошли на нефиговые сложности, чтобы исключить MitM, тебе > это не удаётся, а виноват во всём протокол? Что-то мне подсказывает, > что либо этот сайт не нужен организации, либо организации следует пообщаться > с держателями сайта и объяснить ситуацию, пробашлять им, и совместными усилиями > добиться нужного результата. О, ну да. Человек который не имел реального опыта работы, по собственному признанию, быстро разрулил тему. И определил кому и что надо делать и кому башлять. И какие там нефиговые сложности с джаваскриптом. И как тут протокол не при чём, и все эти тлс1.3 с есни, ссл-пининги, хттп-пининги, ДоХ до кучи сюда же защита от ддос и сдн - это проблемы клиентов. Ладно, с тобой всё понятно клоунок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 19:27
	> О, ну да. Человек который не имел реального опыта работы, по собственному > признанию, быстро разрулил тему. Естественно. Такого рода темы разруливаются гораздо проще со стороны. Люди которые в теме, смотрят на проблему изнутри, они залипли на том, что есть, и нет ничего удивительного в том, что они неспособны разрулить проблему. Им проще валить все проблемы на жестокий и несправедливый мир, а не на свою неспособность решать проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 20:01
	Тоже мне открыл америку. Недели не проходит что бы я такой закостеневший не разгребал навоз за такими как ты - разруливателями со стороны. Когда вашему брату предлагаешь перевести всё на денежный формат вы обычно верещать начинаете. Ну там почку продать, если в результате вашего решения будут убытки. Или перечислить всю свою оплату в мой карман, в случае всплывших косяков. Нет вы не валите на жестокий мир свои проблемы, вы тыкаете в меня и других залипших пальцем. А когда такие как я разруливают вашу проблему, вы уходите в тину. Даже признания собственных ошибок не дождеся. Так что я вполне в курсе всех этих ваших "мы наш, мы новый мир построим".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 20:48
	> Тоже мне открыл америку. Недели не проходит что бы я такой закостеневший > не разгребал навоз за такими как ты - разруливателями со стороны. Где-то уже сказал, скажу ещё раз: я не сисадмин, не был им никогда (два года в школе не в счёт) и никогда не буду. Совершенно нет желания. За такими как я ты разргебать не мог, потому как такие как я не собирают систем. > Когда вашему брату предлагаешь перевести всё на денежный формат вы обычно > верещать начинаете. Ну там почку продать, если в результате вашего решения > будут убытки. Эмм... Я наоборот всегда за денежный формат: чем больше ответственности я на себя беру, тем больше стоит моя работа. Как в теории игр: вероятность успеха помножить на выигрыш, должна быть больше чем вероятность провала помножить на проигрыш. Если это не так, то связываться бессмысленно. Если это так, то если проигрыш больше того, что я могу отдать, то надо найти какую-нибудь страховку -- возможность взять в кредит, например, по разумным ставкам. Или работать от компании, которая на себя возьмёт эти риски за процент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 21:09
	> Эмм... Я наоборот всегда за денежный формат: чем больше ответственности я на > себя беру, тем больше стоит моя работа. Как в теории игр: > вероятность успеха помножить на выигрыш, должна быть больше чем вероятность провала > помножить на проигрыш. Если это не так, то связываться бессмысленно. Если > это так, то если проигрыш больше того, что я могу отдать, > то надо найти какую-нибудь страховку -- возможность взять в кредит, например, > по разумным ставкам. Или работать от компании, которая на себя возьмёт > эти риски за процент. Хорошие слова все вроде правильные. Только нафиг не нужны в реальной жизни. Потому как в сухом остатке имеем: ты никогда в жизни не работал плотно по этому направлению, ты не в курсе как обстоит ситуация(только перепевки в интернетах статей изучал), ты никогда с реальными убытками дело не имел(потому что распродажа тебя по органам не покроет возможный убыток). Но плетешь за теорию игр и стратегии. Все слова таких как в реальной жизни оканчивается либо консалтом  - читай мы получаем большие деньги, указываем вам что делать, сами ничего не делаем, все ваши проколы потому что неправильно выполнили наши слова. Либо фирмами однодневками с уставным 10круб. Понты эти колоти перед дурачками. Благо их в начальственном корпусе много, стрельнет на ком-нибудь. А я то тебя прекрасно вижу насквозь и всё что ты можешь предложить это зиро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 02-Май-20, 21:39
	> Но плетешь за теорию игр и стратегии. > Все слова таких как в реальной жизни оканчивается либо консалтом  - > читай мы получаем большие деньги, указываем вам что делать, сами ничего > не делаем, все ваши проколы потому что неправильно выполнили наши слова. Хы. Консалт нужен потому, что такие как ты через губу смотрят на теорию игр и на теорию принятия решений, и поэтому вынуждены платить консультанту, который ещё вас и прокинет через член, и соскочит в случае чего. > А я то тебя прекрасно вижу насквозь и всё что ты можешь > предложить это зиро. Ты тоже. Вот смотри, ты влез в разговор, и свёл его моментально к "ты дурак/сам дурак". Ни слова по делу. Ты строишь из себя тут специалиста системного администратора, но ты не одного слова не произнёс в рамках своей квалификации. Всё что ты говорил -- это выход за рамки квалификации. А это надёжный признак того, что врёшь ты всё про свою квалификацию. Хорошие специалисты научены опытом, и за рамки своей специальности не лезут: один шаг за рамки специальности, с большой вероятностью косяк, и дальше на тебя всех собак повесили. Ты понимаешь, что пытаясь доказать мне что-то обо мне ты никогда ничего не докажешь? Мне известно гораздо больше фактов обо мне, чем тебе. Я очень склонен к рефлексии, и никогда не упускаю случая проверить её результаты подключением стороннего наблюдателя. И тут ты такой пришёл ставить диагнозы по аватарке, не будучи при этом ни психологом, ни вообще никакого гуманитарного образования не имея. То есть ты вообще лох педальный в той теме, в которую влез, и при этом щёки тут надуваешь, пытаешься меня в чём-то убедить. Если тебе так надо меня в чём-то убедить, то наилучшая стратегия для тебя делать это в рамках твоей специализации. Причём и разговор на эту тему как раз, но... Пфеу, твоя квалификация кончилась, и ты предпочёл лезть за её границы. Что говорит мне о том, какой же ты пустозвон-специалист.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 02-Май-20, 22:06
	> Хы. Консалт нужен потому, что такие как ты через губу смотрят на теорию игр и на теорию принятия решений, и поэтому вынуждены платить консультанту, который ещё вас и прокинет через член, и соскочит в случае чего. Ну вот и раскрылся. Консалт это сборище копрофагов живущее на неспособности руководящего состава соображать. Ты в славной когорте дармоедов что надувают щечки и умеют только в уши дуть дурачкам. Лечить про теорию игр и принятие решений можешь своих друзьям в песочнице. Без реального опыта и практике в нужной области всё твои слова ничего не значат. Иди гуруй лошкам, а не мне. > Ты понимаешь, что пытаясь доказать мне что-то обо мне ты никогда ничего не докажешь? Это не тебе слова. Это окружающим, для понимания что такое пустозвон и как они действуют. Может кому-то поможет в будущем не попасться на удочку твоего брата. <позевывая> А так ты не в курсе рамок моей специализации. Просто в отличии от тебя я делаю это всё ручками, и имею реальный опыт не только в этой области. Не всем же как ты по статейкам пафосно вещать. Знаешь как иногда приятно поймать вашего брата и опрокинуть на деньги? хехе. Вы все так мило начинаете бегать и верещать когда оказывается вместо розового лошка люди с опытом попадаются. И вам твердый саморез вкручивается в голову. И всё по закону, и по бумагам. С вашей стороны их же такие как ты педальные подписывали - пафоса много а опыта нет.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Microsoft открыл свою реализацию протокола QUIC, применяемог..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 05-Май-20, 17:53
	> Это не тебе слова. Это окружающим, для понимания что такое пустозвон и > как они действуют. Ах, ты из этих информационных военов, которые своим примером пытаются показать окружающим, как надо? Простите, не узнал вас в гриме. Но мне всегда интересно было, вот вы там ведёте информационные войны, неужели кто-то кроме участников читает длинные треды? Не кажется ли тебе, что ты крайне непродуктивно тратишь своё время? Если ты пишешь что-то на публику, то первое чем следует озаботиться -- это тем, чтобы максимальное число людей бы прочитало. И тут ты ещё раз демонстрируешь к чему приводит выход за границы специализации: ты не пиараст, не маркетолог, и даже какого-нибудь смежного образования не имеешь. Но несмотря на это лезешь, и совершаешь тупейшую ошибку. Если ты решишь продолжить, то я могу предостеречь тебя ещё от одной ошибки: если ты пишешь что-то, тебе надо представлять себе целевую аудиторию, и писать для неё. Ты же пишешь для себя, для своего собственного удовлетворения. > <позевывая> Нервничаешь? Это чувствуется.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема