Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22, opennews (??), 16-Апр-20, (0) [смотреть все] Не понимаю почему людям так не нравится electron 1 Разрабатывать относительно б, Аноним (23), 01:54 , 17-Апр-20, (23) –29 // Очень ресрсно затратно по сравнению с нативным приложением Нет такой полной инт, Аноним (25), 02:11 , 17-Апр-20, (25) +17 // Electron же для UI используется - что там затратного может быть С ОЗУ кажется, , Аноним (23), 02:48 , 17-Апр-20, (27) –17 // Там движок от хрома же Вот он и затратен , Аноним (44), 10:47 , 17-Апр-20, (44) +1 анон, тут электрон не любят, потому при всех его плюсах - не переубедишь, Аноним (90), 19:27 , 17-Апр-20, (90) –1 Все его плюсы 8212 это скорость разработки и легион js-макак за три копейки , Sluggard (ok), 04:34 , 18-Апр-20, (107) +3 А этому самому пользователю наплевать на компании, ему подавай вчера, красиво и , Аноним (123), 16:42 , 19-Апр-20, (123) Да да да бедные несчастные компании , microsoft (?), 21:26 , 19-Апр-20, (128) Ну не 3 копейки уж Как бы твоя мобилика тоже собирается китайцами за еду, но ты, Аноним (124), 19:15 , 19-Апр-20, (124) Ага, эти граждане не понимают, что Electron может использоваться внутри организа, Im banana man (?), 12:49 , 21-Апр-20, (137) ты каждый день открывает компанию мозилла , Антонимус (?), 10:26 , 17-Апр-20, (43) –4 // А то, что человек открыл электроны - тебя не шокирует , YetAnotherOnanym (ok), 15:50 , 17-Апр-20, (71) +6 Ну у меня открыт ff с более чем 100 вкладаками, chromium, vscode на электроне к, Аноним (103), 23:51 , 17-Апр-20, (103) –2 Только что так сделал и 16 гб мало Около 24 надо , microsoft (?), 21:24 , 19-Апр-20, (127) Плюсы - Идея, да, хорошая, - мультиплатформенное приложение - быстрая разрабо, OpenEcho (?), 05:20 , 17-Апр-20, (31) +3 // Вообще говоря с т з бизнеса стартовать быстро и дёшево -- куда важнее Потом, е, freehck (ok), 08:30 , 17-Апр-20, (36) +2 // В том то и проблема если сочтём необходимым , беда в том, что чаще всего они не, ДмитрийСССР (?), 11:05 , 17-Апр-20, (48) +4 Большинство крупных бизнесов к сожалению отдают support new features на разт, OpenEcho (?), 14:24 , 17-Апр-20, (56) +1 Это вроде как замкнутый круг Сначала в попытке экономии берем жирный фреймворк , Аноним (61), 15:11 , 17-Апр-20, (61) +2 Есть конечно борцы с системой вроде Rust и Golang, которые пытались упростить ра, Аноним (61), 15:18 , 17-Апр-20, (64) –3 Горькая, но правда , OpenEcho (?), 15:33 , 17-Апр-20, (67) Electron HTML CSS JS и есть стандарт кросплатформенный , Аноним (124), 19:16 , 19-Апр-20, (125) У щный стандарт Помню, считали количество строк спецификаций всего этого дела, Аноним (133), 22:44 , 20-Апр-20, (133) Разверните, пожалуйста, ответ А то вроде бы читаю русский язык, а понять не мог, Im banana man (?), 12:56 , 21-Апр-20, (138) Жди конца года Тебе подвезут на кучу ос дотнет и к этому avalonia Можешь кросс, Аноним (109), 08:23 , 18-Апр-20, (109) С точки зрения бизнеса, да, справедливо к сожалению , с точки же зрения логики,, OpenEcho (?), 14:44 , 17-Апр-20, (58) Понимаете, если посадить многолетнее дерево, то с него начнут падать шишки и вок, коржик (?), 15:27 , 17-Апр-20, (66) апокалипсис какой-то, прибей двух белок, остальные сами от горя будут усеянны т, OpenEcho (?), 15:39 , 17-Апр-20, (69) К чёрту белок Давайте прибивать к деревьям дятлов , freehck (ok), 16:03 , 17-Апр-20, (76) +2 Прибытые дятлы будут отпугивать вэб-макак , Led (ok), 16:42 , 17-Апр-20, (79) +4 Вэб-макака - это одна из инкарнаций дятла Дятел - это корень проблемы , Аноним (133), 22:47 , 20-Апр-20, (134) Вот Matrix эту теорию опровёрг Взлететь не означает получить столько финансиров, Андрей (??), 18:34 , 17-Апр-20, (87) UI быстрее накидать в WPF в каком-нибудь Expression Blend Тут же просто возможно, Боб (?), 08:37 , 17-Апр-20, (37) +1 // И отсечь мультиплатформеность Винда, не такая уж доминантная как раньше базир, OpenEcho (?), 14:14 , 17-Апр-20, (54) угу - загадить поляну так, чтоб вырасти на ней не могло уже в принципе ничего, и, нах. (?), 13:06 , 18-Апр-20, (111) А конскольного клиента у них нет Типа CenterIM , rvs2016 (ok), 16:43 , 17-Апр-20, (80) Ну вот в качестве примера можно взять VSCode Он работает шустрее аналогичных ID, Аноним (103), 23:55 , 17-Апр-20, (106) Это ж каким извращенцем надо быть , Аноним (39), 09:25 , 17-Апр-20, (39) +6 // Прищурь правый глаз и постарайся увидеть кавычки Потом прищурь и левый глаз и п, Аноним (46), 10:56 , 17-Апр-20, (46) JS еще ладно Вот React головного мозга, - это проблема , Аноним (50), 12:22 , 17-Апр-20, (50) +1 // Что еще за наезды на React На чем сударь пишет Что лучше посоветует, раз такой, Im banana man (?), 12:58 , 21-Апр-20, (139) Да это шутка была Но по мне язык как язык Вполне не плох, особенно если еще Ty, Аноним (103), 23:53 , 17-Апр-20, (104) // Если TS, то закапывать сразу В итоге начинаешь бороться с TS, а не работу работ, Im banana man (?), 12:58 , 21-Апр-20, (140) Когда пишешь приложение, которым будут пользоваться миллионы, жертва качества пр, Аноним (50), 12:19 , 17-Апр-20, (49) +3 // Но при этом кушают и нахваливают И морщат носик когда предлагаешь попробовать ч, Hamer13 (ok), 20:01 , 17-Апр-20, (94) // потому и морщат, что знают - оно не более вменяемое, оно просто не такое как вс, нах. (?), 13:08 , 18-Апр-20, (112) Какой ужас , Аноним (135), 03:18 , 21-Апр-20, (135) И опять электрон После teams так хочется чего-то не электронного, а к сожалению , Аноним (1), 21:33 , 16-Апр-20, (1) +8 // Напиши сам Всё открыто Хотя я уверен, что уже есть такие клиенты Бесплатно даю, Аноним (2), 21:40 , 16-Апр-20, (2) +1 // Увы, не всем дано быть пианистами Мой максимум - это простые скрипты для избавл, Аноним (1), 21:44 , 16-Апр-20, (4) +7 https github com matterhorn-chat matterhorn, Аноним (2), 21:46 , 16-Апр-20, (5) +1 // Запускаю сборку build sh build sh строка 10 cabal команда не найдена, Аноним (8), 22:16 , 16-Апр-20, (8) –2 // Попадая в дикую среду домашний зверь испытывает шок Всё надо делать самому доб, And (??), 23:06 , 16-Апр-20, (15) +19 Котирую , Аноним (16), 23:27 , 16-Апр-20, (16) Это точно, нафиг делать нормальные маны, проще послать в поисковик , КО (?), 06:56 , 17-Апр-20, (32) Да, с манами всегда проблемы Это из разряда - догадайся сам, а мы посмотрим , Im banana man (?), 13:00 , 21-Апр-20, (141) Засранную систему , Аноним (23), 01:52 , 17-Апр-20, (22) +1 cleanНе благодари , gbab (?), 06:59 , 17-Апр-20, (33) –2 Как бы что делать если репу уже грохнул Пакет нужно собирать или не делать make, Аноним (103), 23:54 , 17-Апр-20, (105) Чего отсебятину городить Посмотри на Github инстукцию сборки внизу , Аноним (8), 15:06 , 17-Апр-20, (59) Очаровательно Оно ещё и на хацкелле , Аноним (44), 10:48 , 17-Апр-20, (45) Хрен редьки не слаще Ещё хацкель в систему тянуть, наверное, вместе с его пакет, Аноним (8), 15:09 , 17-Апр-20, (60) кнопку нажать надо, да Вероятно, тебе хотели сказать, что для сборки нужны ка, нах. (?), 14:11 , 17-Апр-20, (53) –1 Это я и без соплей понял, что мне хотели сказать Они только в инструкции забыли, Аноним (8), 15:13 , 17-Апр-20, (62) эмм тебе в инструкции надо написать, что для компиляции си кода нужен компилят, нах. (?), 15:49 , 17-Апр-20, (70) –1 Что-то там кода на C не наблюдается А про Хацкель, да, тут уже его опознали Поэ, Аноним (8), 15:58 , 17-Апр-20, (75) поэтому gcc тебе не очень пригодился, ага да это просто верх опеннетовской экспе, нах. (?), 16:09 , 17-Апр-20, (77) –1 А это сильно отталкивает новых разработчиков Взять VS Code - скачал и установил , Im banana man (?), 13:01 , 21-Апр-20, (142) lync А лицензию - где-то сп ть Клиент тот что еще native ограниченно-совмес, нах. (?), 22:20 , 16-Апр-20, (10) –2 // Ты lync вообще пользовался Или просто пиаришь микрософт назло поломавшим тебе ю, имя (ok), 04:28 , 17-Апр-20, (30) // Как оказалось, Pidgin смогли осилить все Сложнее ничего не нужно, да и сомнения, Имя (?), 08:13 , 17-Апр-20, (34) да, вот сейчас эта б ть в соседнем rdesktop С виндовым ящиком надысь слуцилась, нах. (?), 14:01 , 17-Апр-20, (52) –1 Посмотрите Matrix, под него есть нормальные клиенты на GTK и Qt https matrix , Аноним (83), 17:24 , 17-Апр-20, (83) ну, телеграм на qt другое дело, что памяти он почему-то не жрёт меньше электрон, анончик (?), 21:51 , 17-Апр-20, (100) Электрон это светлое будущее Странно смеётся и потирает руки , Кусь (?), 21:43 , 16-Апр-20, (3) +1   // Подпрыгивает с криками Уу-уу-уу , хлопая себя по голове , Аноним (8), 21:51 , 16-Апр-20, (6) +3   Дискорд няшный Как только он появился, весь остальной шлак отправился на свалку, Аноним (9), 22:17 , 16-Апр-20, (9) –6   // Пора и вашу няшку на свалку отправлять, SkyNet (??), 23:28 , 16-Апр-20, (17) +4   // Разве есть что-то лучше , Аноним (9), 00:05 , 17-Апр-20, (19) –1   Есть IRC , Celcion (ok), 01:11 , 17-Апр-20, (20)   Ток hexchat не обладает и тысячной долей возможностей, а других более интересных, Аноним (9), 01:44 , 17-Апр-20, (21) –1   которые большинству людей и нафиг не упёрлись Ну так ведь речь же идет про , Celcion (ok), 03:21 , 17-Апр-20, (29)   Ты похоже не понял, мессенджеры никому не нужны А вот глючные ограниченные и д, Аноним (9), 10:13 , 17-Апр-20, (42) –1   В чем, естественно, легко убедиться, наблюдая за популярностью вотсаппа и телегр, Celcion (ok), 14:14 , 17-Апр-20, (55) –2   Там тоже есть передача файлов и картиночек видосиков, в ирке их нет Текстовые ч, Аноним (9), 14:37 , 17-Апр-20, (57)   Серьезно То есть, про DCC XDCC ты вообще не слышал Это достаточно красноречиво, Celcion (ok), 15:14 , 17-Апр-20, (63)   Ха, сравнил тоже Ну-ну Ну как бы есть А как бы и нет Недостаточно удобно и сов, Аноним (9), 15:35 , 17-Апр-20, (68) –1   Причем тут сравнения Ты сказал, что IRC не поддерживает передачу файлов, хотя о, Celcion (ok), 17:05 , 17-Апр-20, (82)   Только ограничения не по каналам, а по серверам в основном При этом, наиболее п, Аноним (9), 17:48 , 17-Апр-20, (84)   -, Celcion (ok), 19:33 , 17-Апр-20, (91)   Ну, расскажи потом, как ты оттуда доставать будешь переписку годичной и более да, Celcion (ok), 19:38 , 17-Апр-20, (92) –1   Ну вот ты и перешёл на ad hominem, поздравляю Твой уровень, продолжать общение , Аноним (9), 19:59 , 17-Апр-20, (93) +1   Да, как и положено всем очень умным людям - ты четко подмечаешь только когда дру, Celcion (ok), 20:18 , 17-Апр-20, (95)   Не только, но да, я заметил это и в первый раз, и потому так ответил Но тут отв, Аноним (9), 20:30 , 17-Апр-20, (96)   А тогда какая разница кто и сколько знает Zoom Давай, расшифруй глубинный смысл, Celcion (ok), 21:06 , 17-Апр-20, (98)   Вообще не интересно, зато они уже отличились в области fake advertising даже ст, Аноним (9), 21:20 , 17-Апр-20, (99)   Блажен тот, кто верует, ага Да знаю я эти это не я oбoсрaлся, это я просто нало, Celcion (ok), 22:14 , 17-Апр-20, (101)   Ну да, ну да 8230 О чём ты вообще Где-то есть сервера и клиенты ирки с подобн, Аноним (9), 22:19 , 17-Апр-20, (102)   Ну, вообще-то, если честно - повсеместному пропихиванию без мыла usb надо замет, нах. (?), 13:20 , 18-Апр-20, (113)   Почти ни один из стандартов не получался сходу нормальным И, естественно, внедр, Celcion (ok), 20:43 , 18-Апр-20, (121)   вероятно именно потому, что за всеми стандартами стоят нынче помойные корпорац, нах. (?), 19:27 , 19-Апр-20, (126)   Ну, ты ж хочешь зарплату получать Если да, то претензии к индусам и прочему так, Celcion (ok), 03:53 , 20-Апр-20, (131)   я ее получу больше, если все индусские глиномесы отправятся обратно глину месить, нах. (?), 15:05 , 20-Апр-20, (132)   Не мешает, но там договорняк больших корпораций, а за FireWire, по большому счет, Celcion (ok), 07:33 , 21-Апр-20, (136)   _каждая_ видеокамера, все более-менее профессиональные сканеры после окончательн, нах. (?), 18:04 , 21-Апр-20, (143)   Это не основной рынок устройств, для которых был необходим универсальный интерфе, Celcion (ok), 22:00 , 21-Апр-20, (144)   зато это рынок, на котором не было wintel, и никто не cмог заставить всех разом , нах. (?), 22:36 , 21-Апр-20, (145)   Понятие хороший - крайне субъективное Есть объективные понятия выполняет пос, Celcion (ok), 00:50 , 22-Апр-20, (146)   в какой раз повторить, что успех только от того, что винду ЗАПРЕЩЕНО было став, нах. (?), 08:29 , 22-Апр-20, (147)   Это никак не мешало ставить помимо этого что либо еще ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия че, Celcion (ok), 15:06 , 22-Апр-20, (148)   И если уж ты так страдаешь от неадекватных действий модераторов что не случалос, Аноним (9), 17:52 , 17-Апр-20, (86)   У которого 100500 русских кодировок А Мир уже давно на UTF-8 , Аноним (8), 15:26 , 17-Апр-20, (65) –1   твой Мир порезали на жельтий еще в 1992м году А у современных компьютеров и совр, нах. (?), 13:34 , 18-Апр-20, (119)   Matrix, Аноним (83), 17:50 , 17-Апр-20, (85) –2   XMPP, Сейд (ok), 20:48 , 17-Апр-20, (97)   какие сорок из миллиона несовместимых расширений нужно реализовать во ВСЕХ клиен, нах. (?), 13:20 , 18-Апр-20, (114)   Всего одно 8212 XEP-0423 XMPP Compliance Suites 2020 , Сейд (ok), 15:00 , 18-Апр-20, (120)   Он у меня запускался на столько долго, что я успел начать его удалять , Sinot (ok), 18:54 , 17-Апр-20, (88)   // Проблемы с сетью А в браузере открыть Или на телефоне , Аноним (9), 19:14 , 17-Апр-20, (89)   если проблемы с сетью не позволяют программе даже запуститься чтобы человечески, нах. (?), 13:22 , 18-Апр-20, (115)   абыр, абыр, макбучек абырв, абырв жиэс, абырв алг реакт, абырв эле, nelson (??), 22:45 , 16-Апр-20, (13) +22   Скрыто модератором, псевдонимус (?), 22:04 , 16-Апр-20, (7) +4 // Скрыто модератором, Аноним (23), 01:54 , 17-Апр-20, (24) +1 Интеграцию с LDAP в свободную версию не завезли , Turbid (??), 22:32 , 16-Апр-20, (11) +1 // Есть сторонний модуль , zzz (??), 23:01 , 16-Апр-20, (14) –1 // Он кривой очень , Ваш Анонимус (?), 23:39 , 16-Апр-20, (18) Есть интеграция с GitLab, а у GitLab есть интеграция с LDAP , anonymous (??), 09:46 , 17-Апр-20, (40) // для возможности авторизации ldap - установите, пожалуйста, гитляп Ну и что чт, . (?), 13:28 , 18-Апр-20, (118) Пишу на джс, стыдно за электрон Не судьба сделать просто веб версию, нет, нужно , Подгоревший пердак (?), 02:40 , 17-Апр-20, (26) // В electron, насполько я понимаю, под копотом еще и Node js и полный доступ к фай, Аноним (23), 02:51 , 17-Апр-20, (28) –2 Самое забавное, что веб-версия была бы ещё и перспективней веб ооочень активно , Lex (??), 08:24 , 17-Апр-20, (35) +1 Зато пилишь под одну платформу, версия которой тебе заранее известна, которая ещ, freehck (ok), 08:40 , 17-Апр-20, (38) –1 // под любой ос из винды, винды, винды и linux64, потому что 32 не поддерживается , нах. (?), 15:52 , 17-Апр-20, (73) –1 // Вы наверное о каких-то очень древних версиях Electron https www electronjs org, freehck (ok), 15:55 , 17-Апр-20, (74) –1 под виндой - да Под линухом - хрен тебе С arm тебя тоже ждут интереснейшие прик, нах. (?), 16:12 , 17-Апр-20, (78) –1 А как push-и продавливать , anonymous (??), 09:47 , 17-Апр-20, (41) –2 Если мне не изменяет память, был у них лютый баг при использовании PostgreSQL Ча, Другой Аноним (?), 11:04 , 17-Апр-20, (47) Типичный представитель современного принципа Лучше из говна, но скорее и длинны, InuYasha (?), 12:22 , 17-Апр-20, (51) +2 // Чтоб телемерию тривиальную собирало, ещё и виртуалку ему отдельную надо , Аноним (8), 15:52 , 17-Апр-20, (72) +1 А DeltaChat для предприятия не подойдёт Тоже через свои собственные, ни от кого, rvs2016 (ok), 16:46 , 17-Апр-20, (81) // нет, потому что не поддерживает ни voice conferencing, ни шаринг десктопа ок, х, нах. (?), 13:24 , 18-Апр-20, (116) Не на моём предприятии Закапывайте , Аноним (108), 05:20 , 18-Апр-20, (108) // уточните адрес вашего предприятия, закопаем , служба сноса офисных зданий (?), 13:25 , 18-Апр-20, (117) Обрадовался, пошёл читать официальный анонс 8230 Опечалился 8230 , Аноним (122), 15:27 , 19-Апр-20, (122) // А не надо быть таким бедным и жадным , нах. (?), 23:31 , 19-Апр-20, (129) // Не я закупал и внедрял E10 у нас , но мне пользоваться Посмотрим Может жабу по, Аноним (122), 01:14 , 20-Апр-20, (130) 23,1,3,11,26,47,51,81,108,122

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+1 +/–
Сообщение от Кусь (?), 16-Апр-20, 21:43
Электрон это светлое будущее? (Странно смеётся и потирает руки).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Апр-20, 21:51
	Подпрыгивает с криками "Уу-уу-уу", хлопая себя по голове.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 16-Апр-20, 22:17
	Дискорд няшный. Как только он появился, весь остальной шлак отправился на свалку истории дружными рядами.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+4 +/–
	Сообщение от SkyNet (??), 16-Апр-20, 23:28
	Пора и вашу няшку на свалку отправлять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 00:05
	> Пора и вашу няшку на свалку отправлять Разве есть что-то лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 01:11
	Есть. IRC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 01:44
	> Есть. IRC. Ток hexchat не обладает и тысячной долей возможностей, а других более интересных клиентов нема. Ну и потом, разве там есть голосовые конференции? В теории голосовое общение есть в жаббере, но на практике его там нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 03:21
	> Ток hexchat не обладает и тысячной долей возможностей ... которые большинству людей и нафиг не упёрлись. > Ну и потом, разве там есть голосовые конференции? Ну так ведь речь же идет про обмен сообщениями. И конкретно в этом дискорд в принципе не изобрел ровным счетом ничего существенного, чего не было бы в IRC. Ну, кроме жора сотен мегабайт оперативы и столько же видеопамяти (если не отрубить графическое ускорение) - такое IRC действительно не умеет практически ни одним из известных клиентов. Однако, проблема дискорда ровно в том, в чем она была и есть во всех таких системах - это закрытый сервис, принадлежащий одной компании. И таких сервисов за прошедшие годы было оооочень много. И все они так, или иначе, заканчивались. Либо просто выходило что-то другое, активно пропихиваемое, либо сам сервис скурвится в достаточной степени, чтобы люди целенаправленно начали искать альтернативы. Причем, вероятнее именно второе. Вспоминаем ICQ, или тот же Skype.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 10:13
	Ты похоже не понял, мессенджеры никому не нужны. А вот глючные ограниченные (и дорогие) ничего не умеющие поделки для группового войс чата (которые помимо того, что плохо кодируют звук и нормального шумодава не имеют), падающие в самый ответственный момент, он действительно обошёл в первый же день существования. Тут можно простить ему жор памяти -- в том же текстовом чате у него миллион возможностей, которых нет ни у конкурентов, ни тем более в hexchat. И он прекрасно работает, что немаловажно (у конкурентов с этим тоже проблемы). >закрытый сервис, принадлежащий одной компании Сделайте открыто, я посмотрю. Или хотя бы бесплатно, я посмеюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 14:14
	> Ты похоже не понял, мессенджеры никому не нужны. В чем, естественно, легко убедиться, наблюдая за популярностью вотсаппа и телеграмма. > в том же текстовом чате у него миллион возможностей ... которые никому нафиг не нужны. Я не знаю, в каких чатах ты обитаешь, конечно, возможно в тех, где постят мемасики, картиночки, анимированные эмодзи и всю прочую атрибутику современных продвинутых чатов с миллионом возможностей, но лично я, допустим, в таких, где замена дискорда на тот же IRC изменила бы примерно ничего, просто к дискорду уже привыкли, да и не пропихивает IRC никто так, как это делают с дискордом, так что тут в принципе без шансов. И вообще, я напомню, что дискорд создавался для игровых чатов и ориентированность на игры там пока что никуда особо не делась. > Сделайте открыто, я посмотрю. Или хотя бы бесплатно, я посмеюсь. Уважаемый, мне вот даже интересно - а что ты с подобными рассуждениями забыл на данном форуме? Мне правда интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 14:37
	> В чем, естественно, легко убедиться, наблюдая за популярностью вотсаппа и телеграмма. Там тоже есть передача файлов и картиночек/видосиков, в ирке их нет. Текстовые чаты (без простых и удобных комнат, групп и средств модерации) действительно не нужны и не интересны. > ... которые никому нафиг не нужны. Я не знаю, в каких чатах Говорите за себя, там даже автоматический поиск по разным сетевым базам встроен в клиент -- и это очень удобно. > но лично я, допустим, в таких, где замена дискорда на тот > же IRC изменила бы примерно ничего, просто к дискорду уже привыкли, Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так. > И вообще, я напомню, что дискорд создавался для игровых чатов и ориентированность > на игры там пока что никуда особо не делась. Это плохо? Очень даже хорошо и удобно. Голосовые конференции в 100500 человек (которые нормально при этом работают) или даже видеконференции вести это никак не мешает. > Уважаемый, мне вот даже интересно - а что ты с подобными рассуждениями > забыл на данном форуме? Мне правда интересно. Нормальные рассуждения, реалистичные. Пользователю свободных продуктов вовсе не обязательно быть зашоренным фанатиком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 15:14
	> Там тоже есть передача файлов и картиночек/видосиков, в ирке их нет. Серьезно? То есть, про DCC/XDCC ты вообще не слышал? Это достаточно красноречиво говорит о твоём опыте использования IRC. > Текстовые чаты (без простых и удобных комнат, групп и средств модерации) действительно не нужны и не интересны. Я тебя, видимо, сейчас очень сильно удивлю, но в IRC есть всё перечисленное. Не так синглкликово, вебдванольно, нескучно и полгига памяти не жрет, но, тем не менее - всё это там было и есть до сих пор. > Говорите за себя, там даже автоматический поиск по разным сетевым базам встроен в клиент -- и это очень удобно. Особенно это удобно, когда модер может этот чат стереть к фигам и никакого бэкапа на этот случай ни у кого не будет, ибо локальная копия сообщений не хранится. Действительно, очень удобно, да. > Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так. Не так - что именно? Ты разве общаешься там же, где и я? Сомневаюсь. > Это плохо? Это - ограничивает область его применения. Я знаю много контор, юзающих для групповых звонков и чатов тот же Zoom, а для сообщений Slack и Mattermost, но вот про использование дискорда для рабочих обсуждений слышал только от игровиков и всяческих хипстеров. > Пользователю свободных продуктов вовсе не обязательно быть зашоренным фанатиком. Так ведь тут не в зашоренном фанатизме дело. Ты, видимо, сам не понял, что ты ляпнул. Ну да и хрен с ним, лень разжёвывать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 15:35
	> Серьезно? То есть, про DCC/XDCC ты вообще не слышал? Это достаточно красноречиво Ха, сравнил тоже! > говорит о твоём опыте использования IRC. Ну-ну. > Я тебя, видимо, сейчас очень сильно удивлю, но в IRC есть всё > перечисленное. Не так синглкликово, вебдванольно, нескучно и полгига памяти не жрет, > но, тем не менее - всё это там было и есть > до сих пор. Ну как бы есть. А как бы и нет. Недостаточно удобно и современно реализовано, да ещё и от сервера к серверу возможности будут отличаться. > Особенно это удобно, когда модер может этот чат стереть к фигам и > никакого бэкапа на этот случай ни у кого не будет, ибо > локальная копия сообщений не хранится. > Действительно, очень удобно, да. Где-то закешировано тоже. Наверное. >> Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так. > Не так - что именно? Ты разве общаешься там же, где и Не так, это значит, что людям удобнее в голосовой конференции вести обсуждение, и отправлять в чат (ы?) только результат и выкладки. > Это - ограничивает область его применения. Я знаю много контор, юзающих для > групповых звонков и чатов тот же Zoom, а для сообщений Slack > и Mattermost, но вот про использование дискорда для рабочих обсуждений слышал > только от игровиков и всяческих хипстеров. Исключительно половые проблемы этих контор, вместо нормального сервиса пользуются всяким шлаком. > Так ведь тут не в зашоренном фанатизме дело. Ты, видимо, сам не > понял, что ты ляпнул. Ну да и хрен с ним, лень > разжёвывать... Вот и не надо таких откровений. Ты почему-то думаешь, что у коммерческих продуктов есть какие-то особые проблемы. Их нет, появляются продукты получше (лучше отвечающие современным потребностям и запросам) и неконкурентоспособные отваливаются "на свалку истории". Конечно, бывают и "эффективные" управленцы, но они случаются везде. Опенсорс же рождается на свалке истории (это, кстати, даже не преувеличение или фигура речи), и крайне редко он из неё способен вылезти (хоть куда-то).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 17:05
	> Ха, сравнил тоже! Причем тут сравнения? Ты сказал, что IRC не поддерживает передачу файлов, хотя он по факту поддерживает. Ты либо выражай мысли понятным образом, либо не удивляйся, когда тебя на очевидных проколах ловят. > Ну как бы есть. А как бы и нет. Недостаточно удобно и современно реализовано Не, ну жрать полгига оперативы и видеопамяти - понятное дело, гораздо удобнее и современнее, тут я спорить не буду. > да ещё и от сервера к серверу возможности будут отличаться. Да, потому что одним владельцам канала нужны одни возможности, другим - другие. Никогда не думал, что это минус. > Где-то закешировано тоже. Наверное. Где-то, наверное, да. Вот только не у тебя. Ты просто тупо все данные теряешь, если кто-то другой решит, что они тебе больше не нужны. > это значит, что людям удобнее в голосовой конференции вести обсуждение Для этого были и есть другие сервисы. > Исключительно половые проблемы этих контор, вместо нормального сервиса пользуются всяким шлаком. Не, ну ясен пень, что контора, где работники целыми днями в танки наяривают, обсуждая крайне важные рабочие вопросы - весьма продвинута и современна. > Ты почему-то думаешь, что у коммерческих продуктов есть какие-то особые проблемы. Есть. И одну из них я уже обозначил - такие продукты имеют обыкновение безвозвратно накрываться медным тазом, под дружные матерные вопли пользователей, у которых на эти сервисы завязано что-то, в том числе и работа. Я ж не зря привел в пример Скайп. Когда-то про него говорили ровно тоже самое, что ты сейчас тут про дискорд накидываешь. Тоже были разговоры, что другие сервисы не нужны и чо такого, что он закрытый, раз с ним всё так хорошо и кучеряво. А потом хорошо и кучеряво быть перестало. Потому что любой, даже очень хороший, сервис должен приносить деньги. И дискорд их в настоящее время, скорее всего, либо вообще не приносит, либо очень ограниченно. И потому у него есть все шансы повторить судьбу Скайпа - в какой-то момент у его владельцев закончатся деньги и встанет вопрос о продаже компании. Её купит какой-нибудь очередной условный микрософт и через пару лет ты сам туда больше заглядывать не захочешь. > Опенсорс же рождается на свалке истории (это, кстати, даже не преувеличение или фигура речи), и крайне редко он из неё способен вылезти (хоть куда-то). Я тебе на всякий случай намекну, вдруг ты так и не понял - современный опенсорц и так, по большей части, разрабатывается на деньги этих самых корпораций и являет собой некий компромисс, позволяющий совместно использовать определенные стандарты между корпорациями. Ну, как в принципе многие другие открытые стандарты. Представь, если бы вместо того же USB каждый вендор пихал бы в свои компы свои проприетарные разъемы и под каждого производителя надо было покупать свои флешки, клавы, мышки и прочее. А ведь раньше так и было. А вот такие штуки, как дискорд, которые изначально закрыты - полностью зависимы от жизнеспособности корпорации, которая занимается их разработкой и поддержкой. Скурвится эта корпорация - и превед твоему дискорду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 17:48
	> Да, потому что одним владельцам канала нужны одни возможности, другим - другие. > Никогда не думал, что это минус. Только ограничения не по каналам, а по серверам в основном. При этом, наиболее популярные сервера наиболее днищенские. > Где-то, наверное, да. Вот только не у тебя. Ты просто тупо все > данные теряешь, если кто-то другой решит, что они тебе больше не > нужны. Как это не у меня, когда у меня? Могло и остаться в браузерном кэше. > Для этого были и есть другие сервисы. Например, дискорд? В том то и дело, что их нет. А тем более нет универсальных сервисов, одинаково удобных для всего. Это какая-то нездоровая дичь сидеть в 10 сервисах одновременно. > Не, ну ясен пень, что контора, где работники целыми днями в танки > наяривают, обсуждая крайне важные рабочие вопросы - весьма продвинута и современна. Я уже объяснял пару раз эту тему… То, что люди воспринимают ориентированность на игры как некую стигму, говорит лишь о не шибко большом уме этих людей. > Есть. И одну из них я уже обозначил - такие продукты имеют > обыкновение безвозвратно накрываться медным тазом, под дружные матерные вопли пользователей, > у которых на эти сервисы завязано что-то, в том числе и > работа. То-то опенсорсные проекты не никогда загибаются, ага? > Я ж не зря привел в пример Скайп. Когда-то про него говорили Когда-то у него не было достойных альтернатив. Когда-то он не был неконкурентоспособным приложением на электроне (или во что там его превратили). > Я тебе на всякий случай намекну, вдруг ты так и не понял Я тебе тоже намекну, прозрачно, раз ты такой непонятливый. Практически весь успешный опенсорс был слит создателем, когда он перестал приносить прибыль. И только через десятилетия его довели до конкурентоспособного состояния (причём конкуренция опять же с творениями прошлых десятилетий, а не нынешними). Т.е. изначально он был очень даже не опенсорсом. просто проиграл конкуренцию и оказался ненужным хламом. При этом изначально опенсорсных продуктов такого уровня что-то нет и не предвидится. Ну, не существует их, это просто невозможно. Будь оно возможно, кто-нибудь уже бы сделал. >вместо того же USB Не подходит, это отчасти принуждение и отчасти желание пользователей (внезапно унификация оказалась удобной, рыночек порешал). К тому же, за тот же hdmi замечательно собирают роялти, но что-то никто от него не отказывается. Очень опенсорсный hdmi, да. В общем, логика у тебя вроде и есть, но взгляд на вещи крайне поверхностный.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 19:33
	-
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 19:38
	> Как это не у меня, когда у меня? Могло и остаться в браузерном кэше. Ну, расскажи потом, как ты оттуда доставать будешь переписку годичной и более давности. Причем, вместе с файлами. Очень интересно. > Например, дискорд? В том то и дело, что их нет. Я тебе только по ходу этого обсуждения привел несколько, тот же Zoom. > А тем более нет универсальных сервисов, одинаково удобных для всего. Дискорд к таковым так же не относится. Он удобен лишь для твоих задач. А твоими задачами весь мир не ограничивается. > То, что люди воспринимают ориентированность на игры как некую стигму, говорит лишь о не шибко большом уме этих людей. Не, ну понятно, что до тебя-то им всем по уму - очень далеко. Это никто даже под сомнение не ставит. Умнее тебя вообще никого нет, даже не сомневайся. Впрочем, судя по разговору, как раз в этом ты точно не сомневаешься, как и подобает крайне умным людям. > То-то опенсорсные проекты не никогда загибаются, ага? Загибаются, но есть хотя бы варианты их дальнейшей поддержки. Пусть фиговые, но хоть какие-то. Достаточно вспомнить ту же Ноклу N900. > Не подходит, это отчасти принуждение и отчасти желание пользователей (внезапно унификация оказалась удобной, рыночек порешал). А от гораздо большей части твоё незнание истории создания USB и предпосылок его создания. Но ты не переживай, говорить о том, о чем не знаешь - это черта всех умных людей. > К тому же, за тот же hdmi Причем тут HDMI? Это не открытый стандарт и никогда им не был. У тебя, как и положено у умных людей, всегда так - слышал звон, да не знаешь где он. > В общем, логика у тебя вроде и есть, но взгляд на вещи крайне поверхностный. То ли дело у тебя, да.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 19:59
	Ну вот ты и перешёл на ad hominem, поздравляю. Твой уровень, продолжать общение смысла нет. >Zoom Держу пари ещё год назад ты о нём и не слышал. Ну и дискорд появился значительно позже странной китайской поделки. При этом он с самого начала обладал превосходными качеством и удобством пользования, чем и обрёл популярность (всегда удивляло, какие только мазохисты находятся на свете, когда есть практически идеальный дискорд -- со временем многие осознали вред от своего ретроградства, и это нисколько не удивительно). >истории создания USB Вот тут действительно непонятно. Усб-то появился задолго до Элопа. Вся история создания и внедрения свершилась буквально на наших глазах, у меня осталась куча техники с усб разъёмами всех 100 видов (может быть их было больше, я не собирал целенаправленно).
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 20:18
	> Ну вот ты и перешёл на ad hominem, поздравляю. Да, как и положено всем очень умным людям - ты четко подмечаешь только когда другие переходят на личности. Ведь ты сам же всё это время этого не делал. Конечно же нет. Только не ты. > Твой уровень, продолжать общение смысла нет. "Продолжать общение смысла нет, поэтому я продолжу". Логично. >>Zoom > Держу пари ещё год назад ты о нём и не слышал. Кто-то тут рассказывал про то, как дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода. Так что аргумент куда-то в лужу. > странной китайской поделки. Действительно. И полгига оперативы и видеопамяти не жрет. Ну как, блин, таким вообще можно пользоваться? Решительно непонятно! Ну и, конечно, то, что она не китайская, а американская - это вообще мало кому интересные детали. Умные люди такое вообще во внимание не берут - раз создатель компании родился в Китае, то ведь всяко же и сама компания китайская. > обрёл популярность (всегда удивляло, какие только мазохисты находятся на свете, когда есть практически идеальный дискорд -- со временем многие осознали вред от своего ретроградства, и это нисколько не удивительно). Тебе что, порхаб во время самоизоляции отключили? Поверь, мастурбировать на программное обеспечение - крайне плохая затея. Не делай так. Не надо. >>истории создания USB > Вот тут действительно непонятно. Действительно. Но ты не переживай. Это просто слишком примитивная для тебя логическая конструкция, зачем тебе в такое вникать? Не напрягайся.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 20:30
	>подмечаешь только когда другие переходят на личности Не только, но да, я заметил это и в первый раз, и потому так ответил. Но тут ответ в аналогичном ключе тебя, видимо, задел, и тебя уже "понесло". >дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода В области приложений голосовых конференций, да, конкуренты были хуже абсолютно всем (кроме может быть жора памяти, тут электрон отличился). >мастурбировать на программное обеспечение До хамства я правда не опускался, ты чего такой примитивный? >зачем тебе в такое вникать? Тебе-то явно не зачем, ты даже не пытался понять, что я имел в виду. С твой стороны только поверхностные аргументы, извини, если я не разглядел в них глубины. Но я считаю их ошибочными по большей части.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 21:06
	>>дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода > В области приложений голосовых конференций, да, конкуренты были хуже абсолютно всем (кроме может быть жора памяти, тут электрон отличился). А тогда какая разница кто и сколько знает Zoom? Давай, расшифруй глубинный смысл того аргумента, который мне, простому смертному, был не совсем понятен. > До хамства я правда не опускался, ты чего такой примитивный? Это такая ассоциация у нас, примитивных, когда мы видим как кто-то облизывает что-то до слишком уж запредельной степени. Не обращай внимания. > Тебе-то явно не зачем, ты даже не пытался понять, что я имел в виду. Ну, ты понимаешь, мысль "дискорд лучше всего на Земле, а всё остальное - полное гoвнo" оказалась для меня неподъемно сложной. Ну, просто не для моего уровня ума такие великие мысли, что ж тут поделаешь. > С твой стороны только поверхностные аргументы То ли дело называть "китайской поделкой" продукт американской компании только на основании того, что её (компанию) основал бывший гражданин Китая, ныне гражданин США. Это ведь вообще ни разу не поверхностные суждения. Или что IRC не умеет передавать файлы - я ведь только от тебя узнал. Когда сам сотни мегов качал в своё время - я и не подозревал, что на самом деле, этого всего не было. Ты буквально раскрыл мне глаза. > Но я считаю их ошибочными по большей части. Не разглядел, но считаю ошибочными - это самый правильный подход, даже не сомневайся. Зачем там что-то рахглядывать и вникать? Умные люди этим не занимаются.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 21:20
	>только на основании Вообще не интересно, зато они уже отличились в области fake advertising (даже странно, что кто-то питал какие-то надежды). Зато вот в то, что дискорд не хранит все удалённые логи где-то на серверах, я охотно верю. >IRC не умеет передавать файлы - я ведь только от тебя узнал По секрету, тут ты очень сильно облажался, я просто не стал акцентировать. Ты почему-то решил, что это была твоя победа. Я скачиваю десятки гигабайт файлов в irc и сегодня (это намного удобней, чем торренты, например), по пунктам: железо раздавать файлы стоит дорого, нужен выделенный адрес, это жёсткий деанон. Было что-то ещё? Наверное, да. Нельзя кинуть файл в чат (изображение, видео), и если ты кидаешь ссылку, то в лучшем случае по ней перейдёт бот. Куда менее удобно.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 22:14
	> Зато вот в то, что дискорд не хранит все удалённые логи где-то на серверах, я охотно верю. Блажен тот, кто верует, ага. > По секрету, тут ты очень сильно облажался, я просто не стал акцентировать. Да знаю я эти "это не я oбoсрaлся, это я просто наложил себе в штаны гoвнa, чтобы ты подумал, что я oбoсрaлся, а я-то на самом деле не oбoсрaлся". Действительно, не акцентируй, не нужно. > Нельзя кинуть файл в чат (изображение, видео), и если ты кидаешь ссылку, то в лучшем случае по ней перейдёт бот. Куда менее удобно. Не хочу тебя расстраивать, но в дискорд ты тоже не просто так картинку кидаешь, а кидаешь ее автоматом на сервер дискорда, который в чат кидает лишь линк, который клиент разворачивает. Надеюсь, тебя это сейчас расстроило меньше, чем когда ты узнал, что Деда Мороза не существует. Хотя, погоди... Ты не знал, что Деда Мороза не существует?! Ой, извини, я не хотел...
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 22:19
	Ну да, ну да… О чём ты вообще? Где-то есть сервера и клиенты ирки с подобными конвиниенс фичами? Вряд ли. А защищаться нужно не от сервера ирки (или дискорда), а от пользователей.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:20
	Ну, вообще-то, если честно - повсеместному пропихиванию без мыла usb (надо заметить - хуже был только эпловый adb, который обладал одновременно всеми недостатками протокола usb1, с него и слизывали, и фееричным разъемом, не сломать который было невозможно даже очень аккуратными руками) мы обязаны исключительно конгломерату wintel (тогда еще - реально существовавшему). Ты не мог продавать самосборный компьютер с виндой98 без ненужно-usb (он тогда был реальное ненужно, 100%), а без венды его не покупали. И было бы просто прекрасно, если бы это несовместимое само с собой уродище (ведь мало ста разъемов, есть еще минимум пять несовместимых/частично совместимых аппаратных реализаций) сдохло в судорогах сразу после рождения, а рынок достался бы firewire, "единственный недостаток которого заключается в том, что он разработан фирмой apple" (которая, попутно, не позволила наплодить несовместимых уродств). У которого все, от протоколов до конструкции разъемов, было сделано людьми для людей, а не тупыми гиббонами для макак.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Апр-20, 20:43
	> Ну, вообще-то, если честно - повсеместному пропихиванию без мыла usb Почти ни один из стандартов не получался сходу нормальным. И, естественно, внедрение каждого стандарта сопровождалось воплями, что оно якобы никому не нужно. А потом все этими стандартами пользуются и никто уже не жалуется. > компьютер с виндой98 без ненужно-usb (он тогда был реальное ненужно, 100%) Так прежде чем оно станет "нужно" - надо сначала добиться того, чтобы оно на всех компах было, как в случае со всеми остальными шинами и разъемами. Для кого бы иначе выпускали USB-девайсы, если ни у кого нет соответствующих разъемов? Ну реально, какая-то странная претензия. > бы firewire, "единственный недостаток которого заключается в том, что он разработан фирмой apple" (которая, попутно, не позволила наплодить несовместимых уродств). У которого все, от протоколов до конструкции разъемов, было сделано людьми для людей, а не тупыми гиббонами для макак. Там и другие недостатки были, в частности - необходимость башлять роялти за использование в своих девайсах, ибо стандарт этот был не то чтобы открытым. К тому же, для FireWire надо было больше логики делать на самих девайсах, что делало их более дорогими. К тому же, там было много функциональности, которая не особо была задействована и даже сейчас вряд ли использовалась бы. Стандарт разрабатывался давно и под задачи, которых уже частично больше нет.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 19-Апр-20, 19:27
	> Почти ни один из стандартов не получался сходу нормальным. вероятно именно потому, что за всеми "стандартами" стоят нынче помойные корпорации с индусятиной вместо разработчиков. А все что сходу нормальное - топят изо всех сил, чтоб, не дай Б-же, не попало на рынок вообще. > А потом все этими стандартами пользуются и никто уже не жалуется. потому что привыкли есть г-нецо. Прадеды г-но жрали, деды г-но жрали, отцы г-но жрали, мы г-но жрем! Надеюсь все же, "гроб изобретателя затолкают в могилу кверху дном". > Так прежде чем оно станет "нужно" - надо сначала добиться того, чтобы оно на всех компах было видимо именно по этой причине firewire карты покупали, ага, за деньги. Ибо было оно далеко не на всех.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Апр-20, 03:53
	> вероятно именно потому, что за всеми "стандартами" стоят нынче помойные корпорации с индусятиной вместо разработчиков. Ну, ты ж хочешь зарплату получать? Если да, то претензии к индусам и прочему такому довольно странными кажутся. Современный IT уже давно не про красоту и стройность технологий, а больше про процесс ради процесса, что позоляет вовлекать в эту отрасль всё больше и больше людей. В современном неспокойном мире с кризисами и безработицей - это скорее хорошо, чем нет. > А все что сходу нормальное - топят изо всех сил, чтоб, не дай Б-же, не попало на рынок вообще. Что-то я такого не припоминаю, так, чтобы уж действительно было прям сходу хорошее и что специально утопили. Ну, кроме достаточно специфичных штук, типа процессоров DEC Alpha и тому подобного. Но там не про стандарты было... Короче, объясни, про что ты вообще говоришь. И - нет, FireWire сходу нормальным не был. И потом нормальным был лишь с определенными оговорками (чехарда с разъемами, частично совместимыми версиями, внезапной для всех "платностью", и т.п. "нормальности" едва ли способствовали). К тому же, FireWire утопили сами Apple, благодаря своей собственной тупости и жадности. Тут реально больше некого обвинить. > потому что привыкли есть г-нецо. Нет, просто любой стандарт, претендующий на массовость, усредняется по минимальным требованиям, а не по максимальным. Можно предположить, что для сложных устройств FireWire был преимущественнее, т.к. был потенциально быстрее и меньше накладных расходов мог давать, но, допустим, для банальных клавиатур, мышек, флешек и всего такого был неоправданно сложен и избыточен. А ведь это был фактически самый массовый рынок устройств, для которых нужен был универсальный порт. Совсем уж неюзабельное гoвнo пропихнуть на рынок не получилось бы никакими методами и ни за какие деньги. Даже у Интела это не особо получалось со всеми их возможностями и средствами. И пусть USB 1.x был полным днищем, тут мало кто будет спорить, но последовавший за ним USB 2.0 вышел вполне годным и снискал вполне заслуженную популярность и массовость. И то, что он так долго смог прожить на рынке и USB 3.0/USB-C до сих пор его полностью не вытеснил (и это за 10, блин, лет вполне целенаправленного пропихивания!) - лишний раз это доказывает. > видимо именно по этой причине firewire карты покупали, ага, за деньги. Ибо было оно далеко не на всех. Тоже аргумент так себе. Да, FireWire-карты покупали. Но USB 2.0 карты покупали намного охотнее (если на матери не было), по себе помню. Потому что в USB 2.0 можно было много что полезного воткнуть уже тогда, а устройств для FireWire на обычном рынке было - кот наплакал. И со временем их становилось только меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Апр-20, 15:05
	> Ну, ты ж хочешь зарплату получать? я ее получу больше, если все индусские глиномесы отправятся обратно глину месить. > Современный IT уже давно не про красоту и стройность технологий, а больше про процесс ради > процесса, что позоляет вовлекать в эту отрасль всё больше и больше людей. мне платили за IT, когда такой аббревиатуры еще не существовало. А этим всем людям я желаю сдохнуть и переродиться глиномесами в Калькутте. Мир станет явно чище. > К тому же, FireWire утопили сами Apple, благодаря своей собственной тупости и жадности. жадность как-то мешает собирать отчисления за каждый hdmi-разъем? > Тоже аргумент так себе. Да, FireWire-карты покупали. Но USB 2.0 карты покупали намного охотнее я вот ни одной не купил. Ну да, я дерьма не покупатель, а клавиатура с мышью поживут в usb1. для флэшек (которых тогда еще толком не было) и внешних дисков usb2.0 был таким же днищем как и 1, не успевал за носителем, и гонял внутри пакеты ata в замысловатых обертках, разных у разных вендоров, поэтому банально smart посмотреть стало можно только к концу его бесславного сущетвования. Кстати, этот стандарт тоже угробили, хотя внешний sata был надежее, в десять раз эффективнее и быстрее, и требовал банальный кабель, а не городить мосты (поскольку диски как были ata, так и остались, да и флэшки тоже). Ушлые китайцы довольно быстро стали паять обычный, internal sata разъем на внешнюю панель, а надежный и более подходящий для внешних устройств - забыли. Потому что никакая microsoft не захотела объявить его стандартом, и запретить продавать с виндой компьютеры, у которых его не окажется - с usb она сделала именно так.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Апр-20, 07:33
	> жадность как-то мешает собирать отчисления за каждый hdmi-разъем? Не мешает, но там договорняк больших корпораций, а за FireWire, по большому счету, стоял только Apple, который на тот момент был крайне далек от того, чем он является сейчас. > я вот ни одной не купил. А причем тут ты? Речь про рынок в целом. > Кстати, этот стандарт тоже угробили, хотя внешний sata был надежее, в десять раз эффективнее и быстрее ... только никому нафиг не нужен, потому что было совершенно непонятно на какого вообще потребителя он в принципе рассчитан. Уж точно не на массового. Потому он так быстро и сдох - им банально никто не пользовался. Ну, кроме, разве что, тебя и еще полутора землекопов... > Ушлые китайцы довольно быстро стали паять обычный, internal sata разъем на внешнюю панель, а надежный и более подходящий для внешних устройств - забыли. Не забыли. Просто нафига еще один стандарт городить для интерфейса, который и так поддерживает основные необходимые функции? Вот уж что-что, а eSATA был максимально бессмысленным и бестолковым стандартом. И реализация так же была максимально бестолковая, хрен поймешь где было +12V, где не было, где его хватало, а где даже при его наличии приходилось отдельно винт запитывать. То есть, даже тот слабенький смысл своего существования, который у eSATA был (подключение одним кабелем без необходимости дополнительного питания) - и то был реализован через жoпу. Отличный стандарт, да. > Потому что никакая microsoft не захотела объявить его стандартом, и запретить продавать с виндой компьютеры, у которых его не окажется - с usb она сделала именно так. Потому что USB был универсальным интерфейсом, рассчитанным на подключение широчайшего спектра устройств, а eSATA был кривейшим костылём, необходимым только для тех, кому зачем-то нужно постоянно подрубать внешние винты. Как внезапно оказалось, процент потребителей с такими потребностями не то чтобы высокий. И даже им проще купить в магазине внешний USB-винт и не парить себе мозги заморочками с кем, куда получится этот винт подключить, а куда не получится. Скорости в 40 мегов в секунду один хрен с лихвой хватало под большинство задач, да и сам винт даже чисто теоретически мог работать менее, чем вдвое быстрее этой цифры, что еще менее осмысленным делало гонку за более высокими скоростями интерфейса.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 18:04
	> Не мешает, но там договорняк больших корпораций, а за FireWire, по большому счету, > стоял только Apple _каждая_ видеокамера, все более-менее профессиональные сканеры после окончательной смерти scsi как универсального интерфейса, не весь но изрядное количество профессионального звука (что мы думаем про usb-звуковуху? Правильно - "какое-то дешманское дерьмо") ну и дешевые китайские мосты в (p)ata тоже вполне успели понавыпускать (и никаких уродливых дополнительных кабелей питания, что характерно, не требовалось, ранним usb-поделкам вечно не хватало одного usb). Но винда не требовала непременного наличия такого разъема, а вот непременного наличия usb таки да. > Потому что USB был универсальным интерфейсом не был. Он был уродливым клоном adb, потом кое-как адаптированым для чего-то чуть более сложного чем мышки в двух несовместимых реализациях второй версии, еще и каждая со своим кривым фаллбэком обратно на usb1, потому что мышка ничего про эти нововведения не знала. А вот sata как раз был пусть и неуниверсальным, но вполне качественно разработанным интерфейсом для носителей. Потребовалась масса усилий маркетинговых отделов и пропаганды, чтобы свести его преимущества к $ую. (достаточно вспомнить сказки про hotplug, якобы требующий какой-то там "поддержки" - хотя это базовая и никак не отключаемая возможность) А "внешние usb винты" в магазинах появились гораздо позже. И стоили как золотые. Китайский мост pata-usb, разумеется, ничего не стоил, но не каждый же ж пользователь осилит руками привинтить обычный диск внутрь коробочки. До такой поебды сил добра над разумом, как сейчас, когда я выковыриваю внешние диски из коробочек, чтобы сэкономить (причем диски-то дрянь, а вот коробочки спроектированы и собраны на удивление неплохо) - было еще лет десять. Кстати, сравни eSATA разъем с microusb3, это ж какое чудо антитехнологий.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Апр-20, 22:00
	> _каждая_ видеокамера Это не основной рынок устройств, для которых был необходим универсальный интерфейс. > все более-менее профессиональные сканеры И это - тоже. Профессиональные устройства вполне могут использовать даже проприетарные стандарты, потому что там нет вопроса под каждый стандарт покупать дополнительное оборудование и в целом строить всю работу по тому, как того требует вендор. > Но винда не требовала непременного наличия такого разъема, а вот непременного наличия usb таки да. Потому что, ВНЕЗАПНО, десктопная ОС требовала наличия десктопных стандартов, а не стандартов рабочих станций. Такие вот неочевидные требования, да. > Он был уродливым клоном adb Поясни, а всё вот это - волновало кого? Пользователей? Сомневаюсь. У них всё плюс/минус работало и жрать не просило. То, как оно там было под капотом реализовано - интересовало крайне небольшое количество людей, вроде тебя. > А вот sata как раз был пусть и неуниверсальным, но вполне качественно разработанным интерфейсом для носителей. Кому нужен неуниверсальный интерфейс для носителей, когда есть универсальный интерфейс для всего подряд? Тем более, насчет "качества" eSATA я уже выше написал. Бестолковейший стандарт, созданный непонятно зачем и решающий лишь один из частных случаев использования стораджа, да еще и внедренный черте как. > А "внешние usb винты" в магазинах появились гораздо позже. И стоили как золотые. Ерунда. Помню как покупал еще те старые полуторатерабайтные внешние WD-шки - чисто USB стоили ощутимо дешевле, чем еще и с поддержкой eSATA, или FireWire. Либо ты жил в какой-то параллельной реальности, либо хз... > Кстати, сравни eSATA разъем с microusb3, это ж какое чудо антитехнологий. С этим разъемом я сталкивался всего пару раз на практике. Думаю, там и так все и всё прекрасно поняли и дальше его не использовали.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 22:36
	> Это не основной рынок устройств, для которых был необходим универсальный интерфейс. зато это рынок, на котором не было wintel, и никто не cмог заставить всех разом "выбрать" убогий стандарт. (а не выберешь - корову отнимем) > Профессиональные устройства вполне могут использовать даже проприетарные стандарты, они обычно используют _хорошие_ стандарты - потому что разработчику точной механики и оптики совершенно незачем тратить отдельно годы труда  на уникальный ни с чем несовместимый интерфейс для них. А цена позволяет выбирать хорошие, а не пропихиваемые без мыла - все равно на фоне конечного продукта незаметно. > Потому что, ВНЕЗАПНО, десктопная ОС требовала наличия десктопных стандартов без которых мир вполне обошелся бы. Но, вероятно, кое-кто очень хорошо попросил. Кстати, унаследованная от abd концепция daisy chaining, единственное, что хоть как-то его оправдывало, умерла почти сразу же. Потому что по факту оказалась никому не нужна. > Кому нужен неуниверсальный интерфейс для носителей, встроенный в каждый носитель? Действительно, нафиг не нужен - давайте понавешаем китайских преобразователей в убогое дерьмо. > когда есть универсальный интерфейс для всего подряд? и он дерьмо, что немаловажно. > Тем более, насчет "качества" eSATA я уже выше написал. похоже, ты его даже на картинке не видел. eSATA отличается от обычного только наличием экранирующей оболочки (логично для внешнего кабеля, хотя и малоосмысленно) и формой разъема, предназначенного для регулярного использования, а не один раз в жизни воткнул и никогда не трогать. (в частности, пружины там штатные, а не китайцем Ляо постфактум придуманы, и от легкого касания провода он не выпадет) > Либо ты жил в какой-то параллельной реальности, либо хз... просто кто-то опоздал родиться. Я жил в реальности в которой еще вполне обычны были диски на 10  гигабайт. Бездарный usb нам навязали именно тогда, хотя в нем совершенно никто не нуждался, и уже существовали хорошие альтернативы.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Апр-20, 00:50
	> они обычно используют _хорошие_ стандарты Понятие "хороший" - крайне субъективное. Есть объективные понятия "выполняет поставленную задачу", или "не выполняет поставленную задачу". Я исхожу именно из них. > без которых мир вполне обошелся бы. Но, вероятно, кое-кто очень хорошо попросил. Если бы у бабушки... Мы видим успех USB и провал всего остального. Можно в этом винить Микрософт, Интел, Трампа и даже Путина, только факт от этого фактом быть не перестанет. "Рыночек порешал" (С) Рассуждать на эту тему так же бессмысленно, как пытаться сейчас рассказывать про то, что x86 победил совершенно незаслуженно, т.к. по факту был и остается одной из худших архитектур CPU за всю историю. Но это все равно не меняет того, что на рынке пенсональных компьютеров и серверов он победил и разгромил всех, кто был "лучше". > и он дерьмо, что немаловажно. Оно работает? Работает. Файлы передаются? Передаются. Клавы-мышки подключаются? Подключаются. Ну и пoхeр он дерьмо, или нет. Люди выбрали ехать, а не шашечки. Тут можно сколько угодно искать заговоры, это всё равно ничего не изменит. > похоже, ты его даже на картинке не видел. Видел и даже пользовался. Хотя и недолго, потому что не смог для себя найти каких-то применений на постоянку. Поигрался, понял, что это какое-то фуфло и продолжил юзать старый-добрый USB-шный "подстаканник", который я мог спокойно подрубить к ЛЮБОМУ компу, включая ноутбуки, а не только туда, где был соответствующий разъем. > Я жил в реальности в которой еще вполне обычны были диски на 10  гигабайт. А я жил в реальности, когда диски были 340 мегабайт. Будем дальше письками мериться?
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Апр-20, 08:29
	> Если бы у бабушки... Мы видим успех USB и провал всего остального. в какой раз повторить, что "успех" только от того, что винду ЗАПРЕЩЕНО было ставить на компьютеры без этого ненужно? Поди поставь свечку своему божку Блину Воротову. Кстати, он-то миллиардер, а дерьмом в результате пользуются миллиарды. > Оно работает? оно работает х-ево. Все и всегда почему-то предпочитают любой другой интерфейс, если он доступен - и никто не рад прекрасным поделкам на arm, у которых сеть и sata подключены через этот прекрасный интерфейс, потому что pci ниасилен разработчиками, а других нет. > Файлы передаются? файлы и без него передаются. У меня из всех корпусов свисает по паре кабелей - когда мне нужно подключить диск, я его подключу без дурацких тормозных и глючных конвертеров, которые непойми как понапаял китаец Всучь Хрень. До изобретения sata - приходилось выключать компьютер каждый раз, это действительно не очень удобно. (зато ide и molex разъемы были - надежны, а не вываливались в закрытом неподвижном корпусе просто от того что кабель чуть сильнее изогнут) > Клавы-мышки подключаются? они двадцать лет к ряду и без этого ненужно подключались (самое смешное - что именно MS свои дорогущие клавиатуры еще три года выпускала с двойным коннектором, видимо, догадываясь, что назначение ненужно-usb у большинства пользователей - собирать пыль). Последние из них - через тоже косплей adb, только еще более дурацкий и неудачный. Сломать разъем pc-клавиатуры было невозможно, вырвать - надо очень стараться. В отличие от at. Но самое-то смешное что то, ради чего тогда затеяли унификацию - никогда и нигде не работало. > А я жил в реальности, когда диски были 340 мегабайт. Будем дальше письками мериться? похоже ты ничего больше не умеешь - в том числе читать на что отвечаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Апр-20, 15:06
	> в какой раз повторить, что "успех" только от того, что винду ЗАПРЕЩЕНО было ставить на компьютеры без этого ненужно? Это никак не мешало ставить помимо этого что либо еще. ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия чего-то одного никак не исключает ВОЗМОЖНОСТЬ наличия чего-либо другого. FireWire ставили на те же ноуты еще много лет, пока не стало окончательно понятно, что он тупо никому не нужен. > оно работает х-ево. Что, например? В смысле, с точки зрения пользователей. Периодически не определяются устройства и всё такое? Ну дык, еще бы - в дешевых китайских корпусах умудрялись даже аудиовыходы делать нерабочими, что уж там про USB говорить. > Все и всегда почему-то предпочитают любой другой интерфейс Кто "все"? Какой "другой" интерфейс? > и никто не рад прекрасным поделкам на arm, у которых сеть и sata подключены через этот прекрасный интерфейс, потому что pci ниасилен разработчиками, а других нет. Скажи, как ты себе представляешь, скажем, универсальный автомобиль? Ну, который может покрыть потребности максимального количества потребителей. Он должен быть размером с велосипед и при этом перевозить 300 тонн? Это во-первых. Во-вторых - хорошо ли понятно, что "универсальный интерфейс" - это не интерфейс, признанный заменить вообще все остальные, потому что к нему тогда будут применяться слишком противоречивые требования? Кто-то захочет туда подрубать мышки с клавами и им будет слишком дорого и сложно, а кто-то захочет внешние видеокарты под рендер и им будет слишком медленно. Тот же FireWire не годился под клавиатуры и мышки, потому что был для них слишком сложен, и видеокарту нормальную туда тоже было никак не подцепить. Ни один интерфейс не сможет покрыть вообще ВСЕ потребности и быть оптимальным во ВСЕХ случаях, особенно если мы будем брать во внимание не только возможности, но и цену. Я уже выше писал, что любой стандарт, претендующий на универсальность, уравнивается по минимальным требованиям, а не по максимальным. Но это ж я не умею читать, а не ты... > До изобретения sata - приходилось выключать компьютер каждый раз, это действительно не очень удобно. Ну, вообще-то, более поздние материнки уже позволяли нагорячую втыкать что-то в IDE. Неофициально и на свой страх и риск, конечно, но оно работало. Проблема была лишь в том, что из-за конструктивных особенностей разъема IDC это было очень неудобно делать. > (зато ide и molex разъемы были - надежны, а не вываливались в закрытом неподвижном корпусе просто от того что кабель чуть сильнее изогнут) А как прекрасно оно могло ни с того ни с чего в PIO упасть и вынудить перезагружаться - просто заглядение, да. Ну а милое развлечение в виде переобжима развалившегося IDC коннектора - это безусловно показатель надежности. > они двадцать лет к ряду и без этого ненужно подключались А когда-то люди и на счетах считали - никто не жаловался... Повыдумывали тут всяких кривых компьютеров, понимаешь... И да - ничего, что там больше 2-3 нажатых одновременно клавиш не работало? Расскажи сегодняшним задрoтам в шутаны и прочие игрушки про те расчудесные клавы, ага. > похоже ты ничего больше не умеешь - в том числе читать на что отвечаешь. Да не, просто все эти понты про "кто-то опоздал родиться" хороши лишь если точно знаешь возраст собеседника. А если не знаешь - то лучше не понтоваться, а то можно в глупое положение попасть.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 17:52
	И если уж ты так страдаешь от неадекватных действий модераторов (что не случалось со мной, данные не удаляются, пока они сколько-нибудь актуальны), есть те же боты, которые могут всё сохранять. Ну или скринь все логи, А так есть https://github.com/Tyrrrz/DiscordChatExporter
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:26
	>Есть. IRC. У которого 100500 русских кодировок. А Мир уже давно на UTF-8.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:34
	твой Мир порезали на жельтий еще в 1992м году. А у современных компьютеров и современного софта utf8 распространен только в уродливой проталкиваемой ibm операционке с аж "1% десктопов", ну и еще в вебне, где экономия байтиков когда-то, пятнадцать лет назад, может и была оправдана. А так-то пользуют полноценный многобайтовый юникод, хотя местами все еще осмысленны (и используются) нормальные восьмибитные кодировки, а местами с горя перешли на utf16 (и не за горами 32 ;-) И да, клиенты не умеющие в перекодировку, должны умереть, желательно вместе с разработчиками г-на.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 17-Апр-20, 17:50
	> Разве есть что-то лучше? Matrix
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Сейд (ok), 17-Апр-20, 20:48
	XMPP
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:20
	какие сорок из миллиона несовместимых расширений нужно реализовать во ВСЕХ клиентах и серверах этого ненужно, чтобы получился хотя бы discord?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Сейд (ok), 18-Апр-20, 15:00
	Всего одно — XEP-0423: XMPP Compliance Suites 2020.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Sinot (ok), 17-Апр-20, 18:54
	Он у меня запускался на столько долго, что я успел начать его удалять.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 19:14
	Проблемы с сетью? А в браузере открыть? Или на телефоне?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:22
	если проблемы с сетью не позволяют программе даже запуститься (чтобы человеческим языком об этом сказать) - ее таки нужно начать удалять, потому что вполне очевидно, что проблема в том, что она не смогла украсть твои данные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"	+22 +/–
	Сообщение от nelson (??), 16-Апр-20, 22:45
	абыр, абыр, макбучек... абырв, абырв... жиэс, абырв...алг... реакт, абырв... электрон... абырвалг! абырвалг! коммит ! коммит ! коммит ! Борменталь, пусти в гит - я новый фреймворк нагавкал !
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема