The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..., opennews (??), 19-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


46. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (46), 19-Мрт-20, 18:47 
> пытался на днях поставить NetBSD 9 на ноут p3-1200/256 - невзлетело

Хех, у меня такая старая Тошиба есть и там как раз крутится нетка - всё прекрасно летает.

> оставил на OpenBSD

Ну так ж это форк нетки, в котором вырезали кучу сисколов, поудаляли compat и многое другое. Опёнок это сильно урезанная нетка и простая как драндулет в базовом виде с набором мелких хаков - там и ребёнок сравится. В опёнке то и ломатся нечему. А экосистема нетки дилетантов к себе не подпускает, там и ядрышко надо приготовить правильно, оттюнить иксы, конфиги графики и тп. То есть нубы тут не пройдут, так как система более к KISS чтоли. А если что-то кросскомпилить, то без знаний конкретной платформы и ассемблера иногда не обойтись, ибо придётся работать с кодом. У меня был опыт запуска нетки на старых спарках - довольно сложный процесс, надо заметить. Если знаний нет и уровень квалификации не позволяет, то нетка мимо вас пролетает стопроцентно. Так что да - опёнок самое оно для малоквалифицированных юзеров.

Я, например, видел как после опёнка дилетанты с лора (особенно запомнился какой-то неуч под ником buratino) мучались с иксами а ля xinit: not found. Вместо того, чтобы добавить $path /usr/X11R6/bin.

Или например, не знают, что делать когда X connection to: 0.0 broken. А нужно всего лишь прочекать (если csh) startx >& ~/x.log или (если sh, ksh) - startx > ~/x.log 2>&1, а потом анализировать ~/x.log. Или допустим когда происходит консольный гарблинг, не убеждаются, что в ядре включён юконсл и тп., т.е. не знают как работать с ядром.

Короче, если квалификации не хватает - опёнок вам в самый раз.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Мрт-20, 19:23 
> Я, например, видел как после опёнка дилетанты с лора (особенно запомнился какой-то
> неуч под ником buratino) мучались с иксами а ля xinit: not
> found. Вместо того, чтобы добавить $path /usr/X11R6/bin.

чё-то я не помню, чтобы у меня был xinit: not found

помню, как шрифты пропали, даже английские

http://51t.ru/s/netbsd614.png

но в девятке буквы есть

http://51t.ru/s/netbsd9.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-20, 19:36 
> чё-то я не помню, чтобы у меня был xinit: not found

Ах да, тот другой нуб, а первый не мог завести иксы и не мог понять почему, так как не читал логов. Вагон таких топиков. Это у другого нуба был xinit: not found. Я их всех путаю. Простите великодушно.

> как шрифты пропали

Шрифты не волшебные. Сами не пропадают. Они либо есть, либо нет. Либо что-то не настроено или недонастроено.

> http://51t.ru/s/netbsd614.png

Хороший скрин. Я ещё когда слакой пользовался, такие скрины кидали новички на форуме linuxquestions, когда не могли в старых версиях слаки со шрифтами разобраться, настройками. Приходилось кидать им ссылки на слаковскую вики. Никогда не знаешь, откуда у этих людей руки растут. У каждого какие-то проблемы.

Но всегда есть убунта или openbsd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Мрт-20, 20:13 
я такое видел с самыми разными ОС, вроде даже с windows 3.0/3.1 такое видел. с разными юниксами. с чем угодно. когда не отображались РУССКИЕ буквы. чтобы не отображались АНГЛИЙСКИЕ буквы, такое я видел в первый и в последний раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-20, 20:34 
> не отображались АНГЛИЙСКИЕ буквы

Есть поправка: они не отображались на _этом_ скрине - на скрине с системы, с которой непонятно что было сделано и непонятно как она настраивалась - вполне можно допустить, что она настраивалась через одно место. 6-я версия это район 2012-2013-х годов, сейчас пролистнул changelog - не вижу никаких упоминаний о том, что где-то что-то со шрифтами. Дело в руках и в настройках, а не в ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Мрт-20, 20:50 
>> не отображались АНГЛИЙСКИЕ буквы
> Есть поправка: они не отображались на _этом_ скрине - на скрине с
> системы, с которой непонятно что было сделано и непонятно как она
> настраивалась - вполне можно допустить, что она настраивалась через одно место.
> 6-я версия это район 2012-2013-х годов, сейчас пролистнул changelog - не
> вижу никаких упоминаний о том, что где-то что-то со шрифтами. Дело
> в руках и в настройках, а не в ОС.

я перешёл на linux/unix с windows, потому что мне перехотелось что-то настраивать. у меня постоянно меняются компьютеры, ноутбуки, виртуалки, серверки и прочее, и желание настраивать пропадает уже после 150-го раза. ось, в которой надо было постоянно что-то твикать, патчить, настраивать, благополучно мною забыта и уже почти 20 лет дышу вольной жизнью. поэтому, естественно, ничего не настраивал - просто поставил netbsd, сверху поставил xfce и запустил. проблема netbsd именно в том, что эта ось кривая, и вот такие косяки-недоработки постоянно лезут наружу. это не законченный ПРОДУКТ, это просто набор кода, который в произвольное время произвольно собирается, и потом работает "как есть", никого не волнует интеграция "всего-со-всем". в отличие от NetBSD, что Debian, что OpenBSD, это именно законченный продукт, где стараются по возможности исправлять все мелкие косяки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-20, 22:11 
> ось кривая

Какая-то детсадовская критика. Руки кривые, а не ось кривая. Если юзер не умеет настраивать базовые вещи, типо шрифтов, то это проблемы юзера. Как-то нелепо ось обвинять в собственном дилетантизме.

> OpenBSD законченный продукт

NetBSD тоже законченный продукт и гораздо более кастомизируемый, гибкий, портируемый. Опёнок же дитя нетки с выпеленным функционалом. Просто играет роль руко@#$ство юзера и низкая квалификация и знание ОС. CRUX Linux - тоже законченный продукт и тем не менее, там некоторые вещи ручками прописывать надо. И в слаке ничего само собой не заработает - тоже всё ручками. Будет нелепо если юзер линукс минта скажет, что кракс - это кривая ос по причине того, что тут надо ручками настраивать локали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Мрт-20, 22:35 
>[оверквотинг удален]
> нелепо ось обвинять в собственном дилетантизме.
>> OpenBSD законченный продукт
> NetBSD тоже законченный продукт и гораздо более кастомизируемый, гибкий, портируемый.
> Опёнок же дитя нетки с выпеленным функционалом. Просто играет роль руко@#$ство
> юзера и низкая квалификация и знание ОС. CRUX Linux - тоже
> законченный продукт и тем не менее, там некоторые вещи ручками прописывать
> надо. И в слаке ничего само собой не заработает - тоже
> всё ручками. Будет нелепо если юзер линукс минта скажет, что кракс
> - это кривая ос по причине того, что тут надо ручками
> настраивать локали.

в NetBSD некоторые, если не сказать многие вещи, сделаны на от*бись. что официальная дока, что официальная вики - инфа часто устаревшая. этот затуп с ipv6. не знаю, как сейчас, а раньше, когда выходила, скажем, 6.0.1, то на каждый пакет из инсталлятора вылазил двухстрочный варнинг, типа "вы ставите пакет от 6.0 в систему 6.0.1". и таких косяков там тонны. люди или сами не пользуются своей системой, или делают её "на от*бись", типа "и так сойдёт, невелика потеря".

а что касается поддерживаемого железа - то OpenBSD поддерживает раза в три больше современных wifi (при том, что она поддерживает раз в 50 их меньше, чем linux) и лучше поддерживает современные видеокарты ati и intel, наверное, на несколько поколений выше.

да даже несовременные. карта marvell, поддерживаемая malo(4). в openbsd работает, сама скачивает прошивку, и просто работает.

в NetBSD же мы видим это: https://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?malo++NetBSD-current

читаем и смотрим:

These firmware files are not free because Marvell refuses to grant dis-
     tribution rights.  As a result, even though OpenBSD includes the driver,
     the firmware files cannot be included and users have to download these
     files on their own.

и далее по тексту, OpenBSD, OpenBSD...

всё это просто прекрасно. во-первых, я не уверен, что этот драйвер вообще заработает. но, главное - это было реально сделано на от*бись, они взяли драйвер с лохматых версий OpenBSD, когда ещё не было fw_update, взяли ман оттуда же, и им было даже тупо лень поправить этот ман... поэтому везде OpenBSD да OpenBSD. честно говоря, я даже не знаю, что к этому добавить.

если бы не трудности с загрузкой установщика (способ c pxeboot, указанный в документации - НЕ РАБОТАЕТ. dosboot.com - НЕ РАБОТАЕТ. шести дискет у меня нет), я бы специально ещё раз поставил на тот ноут девятку, добился бы загрузки сети чтобы убедиться, работает ли wifi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-20, 23:24 
> в NetBSD некоторые, если не сказать многие вещи, сделаны на от*бись

Опять детсадовская критика вилами по воде. Это скорее ты про OpenBSD говоришь. Там в нутрях (в смысле в коде) фэйспалм на фэйспалме. Вопиющий недавний дилетантизм:

https://marc.info/?l=openbsd-tech&m=158176939604512&w=2
https://marc.info/?l=openbsd-tech&m=158237030723610&w=2

А ведь такой дилетантизм и низкое качество кода гораздо серьёзнее всего остального вместе взятого.

> официальная вики

Допускаю какие-то мелкие недочёты в доках (они есть у всех ОС, ничто не идеально), сама система работает как часы, вон такого бреда как по ссылкам выше тут точно нет. Сейчас проверил основную доку - всё очень свежее:

The NetBSD Guide - NetBSD: index.html,v 1.216 2020/03/13 17:08:21 snj Exp $

Если в вики какие-то статьи датируются старой датой, то это не потому, что инфа устарела, а потому что, до сих пор всё так и настраивается и является актуальным.

> таких косяков там тонны

Каких именно косяков? Я пока никаких косяков в нетке не вижу. Всё работает как часы. Вижу только дилетантов (вроде тебя), у которых проблемы со шрифтами, проблемы с настройкой иксов, проблемы с запуском на старом железе (или проблемы с установкой на гпт - как у кого-то на лоре). Убунтоводы примерно такие же проблемы испытывают, когда пытаются в слаку сунутся.

> OpenBSD поддерживает раза в три больше современных wifi

А чего не в четыре или не в пять или не в сто раз? Учитывая твоё рукож@#$ство, допускаю, что ты ещё и тут обделался с конфигурированием тех или иных компонентов.

Вообще, это довольно комично, учитывая, что опёнок - это позднее ответвление нетки и многие вещи тут просто перенесены копипастом. Вон Максимовские багрепорты почитай по опёнку, лол.

> читаем и смотрим

Всё очень чётко написано. Молодчики team NetBSD.

> и далее по тексту, OpenBSD, OpenBSD

Да, действительно. Очень непоследовательно выглядят опята, учитывая их вечный бубнёж про свою философию и тут же использующие "these firmware files are not free".

> я не уверен, что этот драйвер вообще заработает

Парадоксально, но я уверен, что он не заработает! Учитывая твой высокотехнический уровень подготовки.

> честно говоря, я даже не знаю, что к этому добавить.

Могу я за тебя добавить. Опёнок - довольно средней паршивости форк нетки. Многое вырезано (сисколы, старый компат, большое количество разных подсистем, которые могут пригодится на старых конфигах). Эдакий обрубок, который позиционируется как безопасный, но который на деле таким не является (учитывая недавнюю замечательную работу компании квалис, которые нашли целый ворох довольно стандартных и даже где-то примитивных ошибок).

> способ c pxeboot, указанный в документации - НЕ РАБОТАЕТ

Уверен, у тебя мало что работает. Начиная от дров, заканчивая шрифтами и установкой.
Только отмечу, что никаких офиц. багрепортов ты не дал. Так то, одни вилы по воде - "не работает". Вот и гадай, что тут у нас - либо дилетантизм и руко@#$ство, либо действительно какие-то баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 19-Мрт-20, 22:37 
вот реально, если спросить, что сделано на от*бись, то можно ответить - практически всё. что не начнёшь вспоминать, так везде такие косяки, как вышеописанные, вылазят. в законченных системах их просто нет - ты берёшь документацию, читаешь её, и оно работает так, как там заявлено, в большинстве случаев.
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-20, 23:41 
> так везде такие косяки, как вышеописанные

Ну... пока кроме косяков от кривых рук я ничего не увидел. Никаких ссылок и багрепортов. Кукaреканье без конструктивa. Даже скучно мусолить всё это.

> в законченных системах их просто нет

Я уже тебе привёл пример. Если после убунту лезешь в слаку или в кракс, где многие вещи не настроены из коробки и нужно работать руками и головой, то это не значит, что эти системы незакончены. Я без понятия, что ты там наконфигурял в нетке дабы запороть шрифты или где ты там и как не справился с иксами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 20-Мрт-20, 04:20 
>Какая-то детсадовская критика. Руки кривые, а не ось кривая. Если юзер не умеет настраивать базовые вещи, типо шрифтов, то это проблемы юзера. Как-то нелепо ось обвинять в собственном дилетантизме.

Сам-то небось на ЛФС сидишь? Или руки кривые все настроить?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 22-Мрт-20, 13:02 
Так он и не говорил что лфс кривой. Это ты тут пыжишься подать что нетка кривая не из за твоих кривых рук.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступен OS108 9.0, пользовательский дистрибутив на основе N..."  +/
Сообщение от васянemail (?), 27-Мрт-20, 08:56 
IceWM.
как молоды мы были...
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру