The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Эрика Рэймонда удалили из списков рассылки созданной им орга..., opennews (??), 03-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –30 +/
Сообщение от Аноним (16), 03-Мрт-20, 11:04 
> мы должны

Лично я никому ничего не должен. Более того, я не требую, чтобы окружающие были кому-то что-то должны.

> свободных программ

Я убежден, что свободу заслуживают пользователи, а не... программы. Программа — для свободных пользователей, а не пользователи — для свободных программ. Если пользователь имеет желание закрыть исходники своего производного продукта, то так тому и быть. Ну а если пользователь не имеет настоящего контроля над исходниками программы и всегда должен держать их открытыми, то тут уж действительно — "свободная программа", а не "свободный пользователь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Мрт-20, 11:07 
Если некий корпораст берёт малоизвестный открытый продукт и с минимальными модификациями делает из него проприетарь с зондами и огороженной лицензией, страдает именно пользователь.

Так что в вашем понимании свобода пользователя ограничивается свободой страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (16), 03-Мрт-20, 11:14 
> 1) корпораст берёт малоизвестный открытый продукт
> 2) с минимальными модификациями делает из него проприетарь

Теперь у пользователя есть выбор аж из двух вариантов: открытый продукт и проприетарь. Отличаются они, как ты сам обозначил, "минимально", но дополню от себя, что корпораст, скорее всего, берет плату за круглосуточную поддержку. Как именно тут страдает пользователь, я не знаю. Расскажи, пожалуйста, поподробнее, как эта ситуация заставила страдать лично тебя. Какой моральный ущерб ты понес?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Мрт-20, 11:18 
Так как продукт _малоизвестный_ (подчёркиваю это, если у вас проблемы с чтением), реального выбора у пользователя нет.

Ну и уровень «поддержки» у корпораций может оценить каждый, кто хоть раз сталкивался с поддержкой Microsoft Windows (mass segment) или Oracle RDBMS (enterprise segment). (Нет, я не говорю, что они построены на открытых продуках. Я привожу примеры наиболее известных представителей "корпоративной поддержки".)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (16), 03-Мрт-20, 11:21 
> Я привожу примеры наиболее известных представителей "корпоративной поддержки"

А не завалялся ли у тебя примерчик именно твоей ситуации, где _малоизвестный_ открытый продукт сильно затенен славой паразитирующей проприетарщины, и чтобы пользователи именно, что _страдали_?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Мрт-20, 11:23 
Juniper сойдёт за примерчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (16), 03-Мрт-20, 11:27 
И на каком же _малоизвестном_ продукте базируется продукция Juniper?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 13:28 
на продукте juniper. Ну так, широко известен в весьма узком кругу. Большинство васянов что-то там краем уха слышали, но ни разу не видели (дорого, блин)
Который, если что, закрытый и никогда ни на каком открытом не базировался.

А что его запускалка - древняя версия freebsd, возбуждает только тех же васянов, наивно думающих что продукт покупают лохи, вот они-то щас то же самое 6ешплатно настроят и всем сделают счастье.

У циски, кстати, запускалкой линуксы работают - и что, много ли с того васяну щастья?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 19:54 
> У циски, кстати, запускалкой линуксы работают - и что, много ли с того васяну щастья?


$ git log --grep cisco.com | wc -l
150315

Ну, вроде, нормально счастья навалили... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (240), 03-Мрт-20, 15:35 
а cisco сойдет ?

https://github.com/CiscoDevNet/centos-vm-on-ios-xe/blob/mast...

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +11 +/
Сообщение от i (??), 03-Мрт-20, 11:57 
xmpp - на базе которого были почти все месенджеры, и гугловый и даже майл-рушный поддерживали коннект с референсного (свободного) клиента без рекламы и прочего шлака, пока однажды...
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (186), 03-Мрт-20, 13:56 
Пока однажды XMPP не заменили другим протоколом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 15:20 
потому что затрахались др...ть это вонючее дерьмо, угу.

А пипл жаждал войсчятиков и киношечку. Которые один хрен существуют в б-жественном xmpp только в виде стадвадцати волшебных экстеншнов, друг с другом несовместимых и никем не поддерживаемых.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 19:57 
Еще и работающих через ж, потому что дизайнилось толи вебмакаками с XML головного мозга, толи академиками не слышавшими про NAT. Поэтому даже файл переслать работает раз через три, а когда работает то в половине случаев - со скоростью диалапа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 13:24 
> Ну и уровень «поддержки» у корпораций может оценить каждый, кто хоть раз сталкивался

ощущение, что ты один раз "столкнулся", лбом, твою проблему запуска винды на гнилом железе не решили, и кисо обиделось.

Тебе осталось только догадаться, почему мы платим за ту поддержку (причем орацлу, в общем-то, можно и не платить - если тебя не огорчает перспектива потом платить дань за тридцать лет и три года без всяких исключений), а не 6ешплатный линукс-трэш ставим повсюду.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 03-Мрт-20, 13:29 
> ощущение, что ты один раз "столкнулся", лбом, твою проблему запуска винды на гнилом железе не решили, и кисо обиделось.

Обобщение опыта поддержки рабочих мест на базе винды в нескольких конторах (некоторые довольно крупные). И железо там при всём желании гнилым назвать нельзя.

> Тебе осталось только догадаться, почему мы платим за ту поддержку (причем орацлу, в общем-то, можно и не платить - если тебя не огорчает перспектива потом платить дань за тридцать лет и три года без всяких исключений), а не 6ешплатный линукс-трэш ставим повсюду.

Такое бывает, не спорю. Сам видел. Причин может быть много, но поддержка как таковая точно в их число не входит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 17:28 
> Обобщение опыта поддержки рабочих мест на базе винды в нескольких конторах

эммм... у нас сопровождение рабочих мест не может заводить тикеты в MSовской поддержке. Их мы можем заводить. Но мы, скорее всего, пошлем с такой проблемой сами, без помощи MS.

Поскольку разумного консерватизма (в том числе в выборе железа) и аккуратности в списке доступного юзверю софта для "рабочих мест", в целом, хватает, чтобы странные траблы просто не возникали. Непонятно, зачем вы делали что-то такое, что они возникают. Шибкопродвинутые юзеры попались?

Ну а для сложных случаев - добро пожаловать в citrix vapp/rde... не бегать же за каждым.
И, в целом, тоже никаких особых хлопот с именно виндой в нем.

А тот же орацл без поддержки использовать - просто стремно. Он завтра ora-0600 тебе, и что ему ответишь - "пол-второго!" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-20, 13:58 
> Теперь у пользователя есть выбор аж из двух вариантов: открытый продукт и проприетарь.

А этот выбор, детка, закончится, когда корпораст подомнет под себя "открытый" продукт.  Купив ключевых разработчиков, а оставшихся затроллив за недостаточное уважение какого-нибудь дельфина по гендерной идентичности...

И... масса вариантов.  Можно просто забить на развитие открытого продукта.  А можно из кода еще и помойку сделать - разработчики-то у нас правильные, с точки зрения диверсити, ага.

Форкать будешь, форкалка?  Много нафоркал-то уже?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 17:37 
> А этот выбор, детка, закончится, когда корпораст подомнет под себя "открытый" продукт.
>  Купив ключевых разработчиков

э... а они так хотят продаваться, оптом, менять шва6одку на унылое корпоративное прозябание?
(ага, они очень хотят - потому что шва6одка быть голодным. И хрен с ней со студенческих времен поделкой - жрат важнее.)

А иных источников жрат в этом мире нет - под любой пальмой, с которой сами падают в рот бананы - уже и так не протолкаться среди негров с открытыми хавальниками.

> а оставшихся затроллив за недостаточное уважение какого-нибудь
> дельфина по гендерной идентичности...

а им не по...й? Ну, значит, сами виноваты. Ущемляли, наверное? А может еще и х...мрази к тому же?! Поскольку это тот же самый принцип "code first", не проявленный и другой стороной тоже.

> И... масса вариантов.  Можно просто забить на развитие открытого продукта.  

не открытого, а 6ешплатного. На открытый забить нельзя, его будут за тебя развивать, хочешь ты того или нет. А вот бесплатный - нафиг никому не уперся, тащить его забесплатно.

> Форкать будешь, форкалка?  Много нафоркал-то уже?

а тебе чем поможет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-20, 19:51 
>> А этот выбор, детка, закончится, когда корпораст подомнет под себя "открытый" продукт.
>>  Купив ключевых разработчиков
> э... а они так хотят продаваться, оптом, менять шва6одку на унылое корпоративное прозябание?

Как ни странно, но многие таки хотят кушать.  Конечно, погромистом при
этом работать не обязательно.

>> а оставшихся затроллив за недостаточное уважение какого-нибудь
>> дельфина по гендерной идентичности...
> а им не по...й?

Вы не поняли.  По...й - не по...й, а от "дельфина" придет абуза в мягкие лапки корпоративного
куратора проекта (ака его мейнтейнера), тот сокрушенно вздохнет в рассылке - и пойдет погромист
в бан за неуважение дельфиньей идентичности.

>> И... масса вариантов.  Можно просто забить на развитие открытого продукта.
> не открытого, а 6ешплатного. На открытый забить нельзя, его будут за тебя
> развивать, хочешь ты того или нет.

Так вот чтобы с гарантией не развивали - разработчиков можно к себе взять.  Будут
пилить закрытый форк.  А кому тогда пилить открытый?  Вот, Reduce - открыли емнип
в конце 0-х.  Кстати, под истинно свободной (тм) BSD.  Че-т не много нашлось
"развивающих".  А точно Вася с улицы такое развитие осилит?!

И такая ситуация - правило.  Исключение - разве что проекты уровня хеллоуворлда.

>> Форкать будешь, форкалка?  Много нафоркал-то уже?
> а тебе чем поможет?

Что-то мне подсказывает, что форкалка так ничего и не нафоркала.  Потому только в
силу глупости и отсутствия практического опыта и звенит про "открытый код".
Он открытый, но большинство в нем увидит разве что - фигу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 22:26 
>> э... а они так хотят продаваться, оптом, менять шва6одку на унылое корпоративное прозябание?
> Как ни странно, но многие таки хотят кушать.  Конечно, погромистом при
> этом работать не обязательно.

да, но после денечка работы грузчиком на складе амазона - вряд ли захочется еще немножечко перед сном покодить.

Если собачек на пааавадочке водить - ну я хз, но что-то подсказывает что тоже нет, да и на приличный компьютер не хватит дохода. Но я непременно попробую, как окончательно сольюсь из этого около-IT.

> А точно Вася с улицы такое развитие осилит?!

а васе с улицы-то оно - надо?
Штука востребованная в шибкоспециальных случаях - она да, если и будет развиваться тремя на весь глобус сильно специальными спецами, четвертому может и не обломиться.

> Он открытый, но большинство в нем увидит разве что - фигу.

ну я вот где-то может и увидел не только фигу - но я ж не поделюсь, мне даром не надо такого геморроя. И такого много, по корпоративным и сервисным лавкам и васянским десктопам работает - что никогда-никогда не перейдет в паблик. Потому что авторам и так уже зарплата начислена, гемор с выяснением, чьи в лесу шишки, нафиг не упал, а бонусов от такого хрен да нихрена, вред один.

Ну ладно, как только сподоблюсь на "гарантированный доход" - немедля займусь публикацией. Как только выпью все, что удастся на тот доход прикупить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-20, 23:45 
>> А точно Вася с улицы такое развитие осилит?!
> а васе с улицы-то оно - надо?
> Штука востребованная в шибкоспециальных случаях - она да, если и будет развиваться
> тремя на весь глобус сильно специальными спецами, четвертому может и не обломиться.

Так оно все более-менее такое специализированное.  Стопицотый notepad.exe как-бы
в 21-м веке и незачем, их есть уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (30), 03-Мрт-20, 11:15 
да где он свой то? он его что в пещере придумол? нет он пользуя открытое достояние всего разумного чловечства за всю историю, которое от него никтоне закрывал, от ето гокрысеныша хд, что то там типа оригинальное сплюнул и теперь что то закрывает, а если и закрывать, ну ситуация пока еще такая в этой системе,то не более чем на год.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +2 +/
Сообщение от Анамнез (?), 03-Мрт-20, 12:06 
Популизьм и подмена понятий. Программист может либо открыть свой код, либо нет. Пользователь может иметь право посмотреть что в коде и не нанесёт ли этот код ему вред тем или иным способом
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (88), 03-Мрт-20, 12:35 
>если пользователь не имеет настоящего контроля над исходниками программы

Путаете пользователя с эксплуататором чужого бесплатного труда. У любого пользователя есть право взять "свободный" код и делать с ним всё, что заблогарассудится. До тех пор, пока он не передаёт его третьим лицам и не выходит за рамки "пользования".

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (115), 03-Мрт-20, 12:57 
>> Если пользователь имеет желание закрыть исходники своего производного продукта, то так тому и быть

Тогда пользователь нарушит право другого пользователя на свободный доступ к информации. В этом случае получается странная ситуация в которой один пользователь имеет доступ к информации, а другой нет.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 03-Мрт-20, 13:13 
Все пользователи равны, но некоторые равнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 03-Мрт-20, 13:21 
> Если пользователь имеет желание закрыть исходники своего производного продукта, то так тому и быть.

Представим гипотетическую ситуацию: Линус сошёл с ума и закрыл исходники Линукса. При этом все прошлые версии были удалены, так как лицензия это позволяет, а все компании, которые пользовались ядром теперь обязаны платить отчисления и заплатить штраф в размере доходов компании, так как де-факто пользовались пиратской версией ПО. Хороший вариант? Свободный?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 13:34 
> Свободный?

нет, поскольку очевидно что твое право удалять свои исходники с _чужих_ систем и требовать каких-то там отчислений к шва6одке ни малейшего отношения не имеет.

А вот если ничего такого нет - то да, вполне свободный. Закрыть новые исходники ты можешь, но сможешь при этом и повторить подвиг автора ssh2 - старый код изгажен, новым никто не пользовался и он выброшен в помойку, автор - банкрот и всеми забыт, коммерческие решения при этом - есть, но основаны не на его закрытом коде, а на общедоступном халявном.

Кстати, жадные истерички из монги, редислаба и кто там еще на марше - именно это и собрались повторить. Пожелаем им удачного банкротства лет через пяток, тропа вполне уже натоптана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 03-Мрт-20, 14:58 
А ОП так не считает.

>  Если пользователь имеет желание закрыть исходники своего производного продукта, то так тому и быть. Ну а если пользователь не имеет настоящего контроля над исходниками программы и всегда должен держать их открытыми, то тут уж действительно — "свободная программа", а не "свободный пользователь".

Переизобрёл EULA, короче. Сегодня исходники открытые (с огворками, что автор имеет делать с прошлыми версиями что захочет), завтра закрытые. Никто же ни от чего не защищён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 17:44 
> А ОП так не считает.

ну так за то и имеют репутацию клоунов.

> Переизобрёл EULA, короче. Сегодня исходники открытые (с огворками, что автор имеет делать
> с прошлыми версиями что захочет), завтра закрытые. Никто же ни от

ну это где такие оговорки? В большинстве лицензий никакой обратной силы нет - ты можешь делать с ними все что разрешено той лицензией, с которой ты их вовремя скопировал, и не обязан интересоваться новыми версиями даже если это оговорено особо.

> чего не защищён.

то что уже у тебя есть - вполне защищено. От нежелания автора дальше пахать на тебя (среди прочих) забесплатно (и даже за деньги) - нет. Ну так от него и коммерческие лавки не защищены нихрена (в очередной раз уныло смотрит в код lizard, видит фигу) - разработчик решил что достаточно разработал, продал квартиру, уехал в Гоа, превратился в кактус. И что делать будем? А если Линус какой так сделает?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру