Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Western Digital опубликовал специализированную ФС Zonefs для..., opennews (?), 26-Дек-19, (0) [смотреть все] Всякую дрянь в ядро тащат , Грусть (?), 09:21 , 26-Дек-19, (1) +3 // По-вашему в Linux не нужна поддержка работы с NVMe А если крепко подумать , Аноним (34), 12:23 , 26-Дек-19, (34) +4 // скорее ненужны ТАКИЕ nvme и такие жесткие диски, которые надо ТАК геморройно под, пох. (?), 13:32 , 26-Дек-19, (40) –6 // чего не придумают что бы увеличить емкость и плотность записи Сегейт был первым , Аноним (65), 15:05 , 26-Дек-19, (65) +2 а с увеличением емкости что-то как-то пошло не так - 14T WD RED как раз те самые, пох. (?), 15:54 , 26-Дек-19, (70) +1 Только на днях была новость, что WD отгружает первые 18 TB и 20 TB enterprise ди, Андрей (??), 16:13 , 26-Дек-19, (74) kak , анон (?), 20:11 , 26-Дек-19, (99) 20 TB с SMR , Андрей (??), 20:38 , 26-Дек-19, (101) И первый 14-TB enterprise жёсткий диск в мире был от WD и использует SMR Аналог, Андрей (??), 16:21 , 26-Дек-19, (75) С флешом не так аж с 70-х годов прошлого века, когда придумали геморрой с стир, Аноним (142), 01:12 , 29-Дек-19, (142) Флеш всегда был крупноблочным устройством, которое записывается именно так А то, Аноним (141), 01:07 , 29-Дек-19, (141) Ух, сложная тема, спасибо , Иваня (?), 09:24 , 26-Дек-19, (2) +7 вообще надо похоронить линейку под брендом WD, чтобы не вводить потребителя в за, Аноним (4), 09:46 , 26-Дек-19, (4) –27 // Зато ситуация с твердотельными накопителями отличается кардинально WD прикупила, Аноним (5), 09:57 , 26-Дек-19, (5) +5 // в действительности даже самые дешёвые потребительские SSD способны перенест, Аноним (105), 22:07 , 26-Дек-19, (105) // Надо, что бы фанаты прекратили врать Заявленный ресурс 100 ТбайтВыносливость по, Аноним (5), 05:56 , 27-Дек-19, (125) +1 Объемы вида 82Тб и даже 54Тб - потребителям выше крыши Вы хоть терабайт попробу, Аноним (142), 01:16 , 29-Дек-19, (143) Для тебя спецом буковки укрупню, может разглядишь ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс 100 Тбайт, Аноним (5), 06:54 , 29-Дек-19, (154) Ну так он и получается небось В лабораторных условиях С особо хитрожопыми мето, Аноним (-), 02:07 , 30-Дек-19, (155) Сходи к окулисту, не получается А ещё Интел линчует негров Не соответствует заяв, Аноним (5), 07:31 , 30-Дек-19, (157) Contact vendor Они тебе пришлют правильную методику тестирования, рассказав в к, Аноним (-), 20:51 , 31-Дек-19, (158) Не более печально известен чем любой другой из целых трех известных на сей , Аноним (6), 10:14 , 26-Дек-19, (6) +7 // 171 НИИФИ и ВТ 187 ещё делает, но это не точно, Аноним (9), 10:21 , 26-Дек-19, (9) // Угу И свитчи делают, Аноним (6), 11:49 , 26-Дек-19, (30) +1 НИИФИга они сами не делают и ВТихую наклейки переклеивают , Аноним (34), 12:26 , 26-Дек-19, (35) +4 Они таки догнали и перегнали белорусские мониторы ИнтегрАсер , Аноним (-), 02:08 , 30-Дек-19, (156) Согласен Жесткие диски Hitachi никогда не имели репутацию очень надежных устрой, Аноним (12), 10:27 , 26-Дек-19, (12) –2 // Самсунг - это сигейт Но лучше сигейтов в среднем , Аноним (4), 10:54 , 26-Дек-19, (19) Не лучше Из партии в 20 штук через 7 лет осталось 2 , Аноним (12), 10:59 , 26-Дек-19, (23) 7 лет Если это серверные холодные -- то слишком быстро Если серверные горячии -, _hide_ (ok), 14:02 , 26-Дек-19, (48) –1 Да любой WD по сравнению с Гнусмасом и Сигейтом просто божественен , Аноним (105), 22:08 , 26-Дек-19, (106) У Samsung было единственное достоинство - они не дохли сразу Обычно начинались , ffirefox (?), 01:17 , 27-Дек-19, (120) Качество поверхности у них хуже чем у остальных Сыпучие , Аноним (-), 04:28 , 29-Дек-19, (144) Hitachi имеет надёжность почти такую же, как HGST Ибо HGST и Hitachi - одно и т, Аноним (4), 10:59 , 26-Дек-19, (22) +3 HGST ultrastar топчики по скорости и надёжности по нынешним WD ultrastar сказат, Аноним (25), 11:15 , 26-Дек-19, (25) Тошиба кстати всегда были бракоделами, я бы побоялся их покупать Оттуда и показ, Аноним (25), 11:17 , 26-Дек-19, (26) Мы купили эти тошибы Штук пять 3тб емнип лет 8 назад Один начал глючить сразу , Aninomuz (?), 04:53 , 27-Дек-19, (124) Я думаю все и так поняли что hitachi hgst Но я искренне соболезную на счет п, Аноним (6), 11:47 , 26-Дек-19, (29) Вот я сейчас посмотрел этих BackBlaze зад в огне данные - так они там WD испо, Аноним (41), 13:32 , 26-Дек-19, (41) Какие акселерометры в стойке и вообще в десктопе Это же не ноут, которым размах, Аноним (4), 22:09 , 26-Дек-19, (107) мужик не поверишь но винты имеют вибрацию, и когда их более чем 1 на общей жетск, Аноним (128), 11:55 , 27-Дек-19, (128) –1 И чего Поверхность либо запилится и толку от датчиков не будет, либо не запилит, Аноним (-), 04:31 , 29-Дек-19, (145) Да, Тошиба и Хитачи хороши Были , Аноним (105), 22:09 , 26-Дек-19, (108) +1 Вот насчет тошиб не надо пожалуйста Очень средние штуки А мертвый хитач я виде, Аноним (-), 20:56 , 31-Дек-19, (159) ШТОАУж худшими-то они точно никогда не были, а скорее, одними из лучших , Аноним (60), 14:39 , 26-Дек-19, (60) Самые первые сиги конца 90х были лютым ровном, процент смертей и отказов был огр, Аноним (104), 22:04 , 26-Дек-19, (104) +2 Вот только иметь дело с их поделками после тех лет их совсем не хочется , Аноним (105), 22:09 , 26-Дек-19, (109) +2 У меня сигейт в компе купленном в 2001 до сих пор превосходно работает И во вто, Аноним (4), 22:11 , 26-Дек-19, (110) Сорри, попуткл при наборе Лютым говном были самсы, когда впервые вышли на рынок , Аноним (104), 09:39 , 27-Дек-19, (127) –1 7200 11 был явно не в 90х их админы долго не забудут , Аноним (-), 04:32 , 29-Дек-19, (146) На, полюбуйся на худший санссунг Три таких до сих пор в делеModel Family S, Aninomuz (?), 04:43 , 27-Дек-19, (123) жаль в те времена smart еще не сохранял данные об кол-ве обращений чтение запис, Аноним (130), 12:22 , 27-Дек-19, (130) Да кто его знает сколько Обычная файлопомойка Кстати четвёртый в ней - терабай, Aninomuz (?), 12:50 , 27-Дек-19, (131) А таки сыпется Но чинит Пока , Аноним (-), 04:33 , 29-Дек-19, (147) 1 Samsung 2 Intel Остальное дичь , Wfhm (?), 17:22 , 26-Дек-19, (83) Что то Вы про WD бред написали У меня WD версии RAID edition и Enterprise работ, Потомок изобретателя колеса (?), 10:16 , 26-Дек-19, (8) // Seagate Barracuda не предназначен для серверов - это типичный десктопный накопит, Аноним (12), 10:23 , 26-Дек-19, (10) +2 // Именно на десктопах баракуды ваши меня постоянно подводили, ни одного живого не , Аноним (44), 13:45 , 26-Дек-19, (44) –1 Вы не читаете, что написано возможно в этом Ваши проблемы Вы прочитали, что я н, Потомок изобретателя колеса (?), 15:11 , 26-Дек-19, (67) Если можно, подробнее, что значит пока держится Вам не повезло с поставщиком , Аноним (12), 10:34 , 26-Дек-19, (13) последний раз как покупал пачку - оно называлось WD Gold, и да, поддерживаю сего, Аноним (41), 14:15 , 26-Дек-19, (53) А можно подробности После каких эпизодов у вас сложилась о нём такая репутация , Аноним (15), 10:44 , 26-Дек-19, (15) +2 // Полагаю, коллеге просто не повезло Купил 1 WD, и он сломался Вывод - брак 100 , Аноним (12), 10:47 , 26-Дек-19, (17) // Нет, это видимо припоминают историю с гринами вообще они самые трешовые и пере, Аноним (25), 11:34 , 26-Дек-19, (28) грины пять лет отработали в рэйде и отправились детям по техническому устарева, пох. (?), 14:08 , 26-Дек-19, (50) На нынешних вд я так и не смог выключить парковку Вд такой вд Раньше если вд, , Аноним (25), 14:36 , 26-Дек-19, (58) Вот с контактами у WD до сих пор ничего не изменилось Если обслуживать плату ра, Аноним (60), 14:44 , 26-Дек-19, (62) Подробности таковы Самый простой сложные xgboost и нейронки я тоже пробовал , Аноним (4), 22:56 , 26-Дек-19, (112) +1 // Естественные нейросети имеют мнение что 1 Статистика имеет смысл по конкретной , Аноним (-), 04:40 , 29-Дек-19, (148) +1 Что за параллельная вселенная Больше не употребляй эту дурь , Аноним (16), 10:46 , 26-Дек-19, (16) –1 // HGST, он же Hitachi, действительно широко известен тем, что его ставили и ставят, Аноним (12), 10:56 , 26-Дек-19, (20) +3 // ПО HGST 3 5 есть статистика backblaze плюс куча историй - и в общем их обычно хв, Crazy Alex (??), 18:11 , 26-Дек-19, (93) +2 Еще ноутбучные диски маленькие и нежные Они служат заведомо меньше полноразмерн, Аноним (-), 04:41 , 29-Дек-19, (149) На все СТО согласен ВД - как был отстой, так им и остался , слакварявод (ok), 10:51 , 26-Дек-19, (18) –3 // WD - очень хорошие жесткие диски , Аноним (12), 10:57 , 26-Дек-19, (21) // После того как они превратились перемаркированные в хитачи начиная с 4тб И то , Аноним (25), 12:36 , 26-Дек-19, (36) 1 А прошивка чем тюнингуется, вдшной утилитой, или хитачной 2 hdpard помогает , Аноним (4), 02:57 , 27-Дек-19, (121) Хорошие, если не покупать самых дешёвых и не использовать не по назначению, да , Аноним (41), 14:18 , 26-Дек-19, (54) Эхх, синяя ВДшечка 3 раза подряд меняли по гарантии , мое правило (?), 11:02 , 26-Дек-19, (24) Мощно 3 14здaнул Красиво Но не убедил 20 лет использую WD дома в игровых ПК,, Кирилл (??), 19:59 , 26-Дек-19, (96) +15 // У меня WD HD 320Гб уже 13 лет без нареканий работает на домашнем , ан (?), 21:36 , 26-Дек-19, (103) +4 ты не сравнивай диски 20летней давности, и вообще оборудование 20летней давности, Аноним (4), 23:04 , 26-Дек-19, (113) –4 // Мне не надо ничего сравнивать, я покупаю новые диски WD каждые 2-3 года, и еще т, Кирилл (??), 00:05 , 27-Дек-19, (116) +5 помню трешку собирал покупал диск WD в формозе, анонимчик (?), 10:15 , 26-Дек-19, (7) +2 // А ещё они делали видеокарты 0_o, Аноним (14), 10:41 , 26-Дек-19, (14) +1 // И материнские платы, Аноним (9), 13:39 , 26-Дек-19, (42) +1 // И процессоры, что уж там , Аноним (-), 06:09 , 29-Дек-19, (150) И космические кораблики , Lemko (?), 16:38 , 05-Янв-20, (164) Имхо, зонированные nvme это просто разбитые на немспейсы Выгода в последователь, nobody (??), 10:23 , 26-Дек-19, (11) +3 // Это не секрет, мне нравятся как их мутные представители отвечают на эту тему в с, Аноним (25), 11:31 , 26-Дек-19, (27) +2 // О да, покупка жёстких дисков - и соцсети Не саппорт производителя, не специализ, CrazyAlex (?), 12:08 , 26-Дек-19, (32) –4 // Ну это вряд ли Большинство даже не в курсе, что есть какие-то там SMR и как их , Аноним (25), 12:17 , 26-Дек-19, (33) Ещё раз Большинство разве что USB-коробочку купит А голые жёсткие диски а , Crazy Alex (ok), 13:53 , 26-Дек-19, (45) +1 Чёт надуманные какие-то проблемы Вообще, меня никто не учил, компьютер я видел , Аноним (25), 14:08 , 26-Дек-19, (51) для виндузятников-то ничего особенного - если не XP, а десяточка - она умная, он, пох. (?), 17:15 , 26-Дек-19, (80) code parted -a opt code это оно так сложно, действительнонемного сложения це, Аноним (25), 17:25 , 26-Дек-19, (84) это хрен его знает, что - поскольку оно попытается - угадать, вместо того чтобы , пох. (?), 17:32 , 26-Дек-19, (86) Оно вставляет промежутки между некратными разделами, видимо оно А с какой целью, Аноним (25), 17:41 , 26-Дек-19, (88) с той, что такие утилиты не умеют переписываться с техподдержкой или читать pdf,, пох. (?), 07:36 , 27-Дек-19, (126) Ставил недавно ссд на серваки - тоже намучился с этими выравниваниями Перечитал, InuYasha (?), 12:10 , 27-Дек-19, (129) естественно, нет апи - и документация-то открытая есть не везде Если про жесткие, пох. (?), 13:25 , 27-Дек-19, (132) Нет прозрачности в системе команд - наружу накопитель вывешивает нечто абстрактн, Аноним (-), 21:01 , 31-Дек-19, (160) 1 ровнять начали сразу на два метра ещё несколько десяток лет назад 2 http , Michael Shigorin (ok), 13:46 , 27-Дек-19, (135) А hw RAID упорно хочет 512 и далее - ФС, крипты и контейнеры, вроде, тоже , InuYasha (?), 16:25 , 27-Дек-19, (137) Только неподдерживаемое и окаменелое в основное Advanced Format с 4K секторами , Аноним (153), 06:29 , 29-Дек-19, (153) Не два метра, а один, что равно 2048 секторам по 512 байт , анонимус (??), 21:48 , 27-Дек-19, (138) Если именно 4к - то, насколько я понимаю, только руками номер сектора задавать , Crazy Alex (??), 18:10 , 26-Дек-19, (92) +1 На SSD стоит ориентироваться на выравнивание в 16 32 мега, или сколько там у к, Аноним (-), 21:05 , 31-Дек-19, (161) С такой пряморукостью тебе только замена юзерам мышек светит , Аноним (-), 06:11 , 29-Дек-19, (151) SMR ты в другом варианте и не купишьКак ты попал в нашу вселенную , Аноним (52), 14:13 , 26-Дек-19, (52) –1 Я из неё и не уходил ТЫ где-то видел SMR в USB-коробочках , Crazy Alex (ok), 14:25 , 26-Дек-19, (56) +1 https www dns-shop ru product 8964944ed1243330 4-tb-vnesnij-hdd-seagate-expans, Аноним (52), 14:37 , 26-Дек-19, (59) +3 Забавнр, не знал Что ж, значит и тут всё грустно для домозяек , CrazyAlex (?), 15:07 , 26-Дек-19, (66) +1 Новые WD Elements Desktop 6 TB старые были CMR , WD My Passport 5TB, WD Element, Андрей (??), 17:27 , 26-Дек-19, (85) Гелевые холоднее и тише Но они медленнее, похоже Если писать на всю доступную , Аноним (25), 17:54 , 26-Дек-19, (90) Странно то, что гелиевый в простое показывает температуру выше на 10 градусов, ч, Андрей (??), 18:03 , 26-Дек-19, (91) Я только что сравнил цены на вд 1 тб и 14 тб 1 тб 5к , 14тб 2к Это не парковка, Аноним (25), 18:21 , 26-Дек-19, (94) А если сравнивать с 1 TB дисками Но когда на одна тарелке помещается больше , Андрей (??), 18:34 , 26-Дек-19, (95) по некоторым данным - саппорт WD как раз _отвечает_ таки причем через вторую ли, пох. (?), 13:29 , 26-Дек-19, (38) +1 У сигейта даташиты лежат, в которых на это отдельная строка есть Вот, например , Crazy Alex (ok), 13:54 , 26-Дек-19, (46) +2 на что-то лежат, а на что-то или не лежат или хрен найдешь По надежности - у мен, пох. (?), 14:25 , 26-Дек-19, (55) Ты б ещё диски на 40 мегабайт вспомнил Я о плюс-минус последней пятилетке говор, Crazy Alex (ok), 14:27 , 26-Дек-19, (57) +3 Из двух ST1000DM005 2015го года - один в идеальном состоянии, другой сдох весной, пох. (?), 14:54 , 26-Дек-19, (63) Я не в курсе - а что за WD Elements Судя по гуглежу - обычный USB диск, ничего , Crazy Alex (ok), 14:00 , 26-Дек-19, (47) +1 а это такой источник дешевых дисков для самодельных хранилок - впрочем, первым п, пох. (?), 14:42 , 26-Дек-19, (61) Ну вообще выглядит как грамотно сделанный девайс - только не для домозяек, а для, CrazyAlex (?), 15:05 , 26-Дек-19, (64) +1 ну вот говорю как недомохозяйка - нах такое не надо Это ж не NAS, это именно ди, пох. (?), 16:11 , 26-Дек-19, (73) Так оно не для тебя, а для какого-нибудь 3д-дизайнера или фотографа, который раз, Crazy Alex (??), 17:53 , 26-Дек-19, (89) Кстати в Роисис диски в пакетиках и так на 10-30 дешевле, так что можно никуда , Аноним (25), 15:59 , 26-Дек-19, (71) угу, 7000 за 4t wd blue который в виде elements стоит 70 - вот это щедрость, уг, пох. (?), 16:47 , 26-Дек-19, (76) Это скорее исключение что там с надёжностью кстати Я сравнивал 10-16 тб моде, Аноним (25), 16:52 , 26-Дек-19, (78) так граждан первого сорта это не колебет - сдох - отправил в техподдержку wd фот, пох. (?), 17:19 , 26-Дек-19, (81) –1 А не WD white, который HGST Ultrastar He10 WD10EMAZ стоит 160 евро минимум без, Андрей (??), 17:36 , 26-Дек-19, (87) https www bestbuy com site wd-easystore-10tb-external-usb-3-0-hard-drive-black, пох. (?), 13:45 , 27-Дек-19, (134) Налог не забудьте посчитать когда американски цены смотреть будете Я сравнивал , Аноним (25), 16:01 , 26-Дек-19, (72) +1 как будто те что в пакетике тебе там безналогово достанутся там полный п-ц, даже, пох. (?), 16:52 , 26-Дек-19, (77) Проигрыши - это если применять не по назначению Ну да, это специализированные, CrazyAlex (?), 12:03 , 26-Дек-19, (31) // кто им его дасть-то, этот шит В последнее время даже про бесполезные энтерпрайз, пох. (?), 13:31 , 26-Дек-19, (39) // Да все дадут Вон выше сигейтовский пример - все основные параметры есть, SMR яв, Crazy Alex (ok), 14:03 , 26-Дек-19, (49) Офиальный даташит https www seagate com www-content datasheets pdfs 3-5-barrac, nobody (??), 20:13 , 26-Дек-19, (100) +1 WD хотя бы начали честно писать этот диск SMRА на реддите недавно писали, что о, Аноним (52), 13:40 , 26-Дек-19, (43) в НР Nimble такой принцип используют, borbacuca (ok), 12:50 , 26-Дек-19, (37) SNR еще один шаг к упрощению удешевлению железа и перекладывание головняка с об, Аноним (68), 15:29 , 26-Дек-19, (68) // имел в виду ZNS, Аноним (68), 15:33 , 26-Дек-19, (69) zns - да А snr еще один шаг к цивилизации дерьма , пох. (?), 16:53 , 26-Дек-19, (79) +1 // SNR - это шаг к коммуникациям Не стоит его путать с SMR , Аноним (-), 21:08 , 31-Дек-19, (162) Объясните вкратце что это дает конечному пользователю , Аноним (-), 20:01 , 26-Дек-19, (97) // Всмысле не то что это заопенсорсилось, а в чем фишка технологии , Аноним (-), 20:02 , 26-Дек-19, (98) Ничего , Ordu (ok), 20:49 , 26-Дек-19, (102) +1 // Технология, которая не дает ничего , Аноним (-), 22:34 , 26-Дек-19, (111) // Да, конечному пользователю , Ordu (ok), 23:48 , 26-Дек-19, (115) +1 Больше данных на диск влазит при прочих равных Ценой довольно извратных способо, Аноним (-), 06:17 , 29-Дек-19, (152) Скрыто модератором, illkman (?), 23:40 , 26-Дек-19, (114) –1 // Скрыто модератором, Анони (?), 00:18 , 27-Дек-19, (118) +1 // Скрыто модератором, illkman (?), 00:21 , 27-Дек-19, (119) –1 Скрыто модератором, Аноним (4), 03:16 , 27-Дек-19, (122) +1   // Скрыто модератором, пох. (?), 13:52 , 27-Дек-19, (136)   Поставил WD Caviar Black в домашний NAS 8 лет полет нормальный Рядом второй NA, Аноним (-), 00:09 , 27-Дек-19, (117) +2 Раз уж все начали тут делиться статистикой, я тоже внесу WD BLACK WD2502ABYS SAT, InuYasha (?), 13:43 , 27-Дек-19, (133) +1 Не хилый холивар, но мало кто из вас помнит , Conner , maxtor , quantum, ibm, fu, Аноним (139), 00:09 , 28-Дек-19, (139) –1 // Да ладно, мы и болгарские помним , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 28-Дек-19, (140) Читал, задумался -- а ведь это софт-винчестеры уже ---Отметим, что этими линей, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 05-Янв-20, (163) 1,2,4,7,11,37,68,97,117,133,139,163

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	122. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Дек-19, 03:16
	Ну устрой нам ликбез тогда. Очень интересно будет прочитать. Расскаживай от а до я. Включая прошивки, алгоритмы управления актуаторами и алгоритмы размещения данных на пластине и ремапа, используется ли помехоустойчивое кодирование и контроль целостности, форматы служебной информации и прочее необходимое для того, чтобы написать опенсорсный аналог виктории. Мне вот напр. кажется странным, что в хардах прошивка хранится на пластинах. Если прошивка хранится на пластинах, то 1. как хард её читает? Как он вообще запускается без прошивки? И что будет если она повредится? 2. если хард может работать без прошивки, то нафига она нужна 3. почему не хранить её на флешке? ведь там меньше вероятность, что повредится?
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	136. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Дек-19, 13:52
	> хранится на пластинах. Если прошивка хранится на пластинах, то > 1. как хард её читает? Как он вообще запускается без прошивки? И с минимальной, умеющей кое-как прочитать только техническую зону - небыстро, поскольку всякие продвинутые коррекции еще недоступны. Впрочем, она, скорее всего, и записана с меньшей плотностью, чем рабочие. > что будет если она повредится? замена диска будет, поскольку помимо прошивки в этой зоне еще масса информации о собственно диске, которой больше взять неоткуда. Что, собственно, и показала пресловутая история с 0байтными сигейтами. > 2. если хард может работать без прошивки, то нафига она нужна ты не хочешь такую работу > 3. почему не хранить её на флешке? ведь там меньше вероятность, что потому что диск - вот он. Уже есть. И от лишнией пары гигабайт в технической области не обеднеет. А флэшка - отдельное устройство с отдельным контроллером, к которому нужно написать отдельный драйвер, и все это увеличит вероятность отказа. > повредится? больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема