Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Началось общее голосование о системах инициализации в Debian, opennews (?), 07-Дек-19, (0) [смотреть все] Победит Системд Возможно за него будет 146 , КО (?), 13:42 , 07-Дек-19, (1) +30 // Это очевидно, и без 146 - разделяй и властвуй По честному здесь должно быть два, Аноним (19), 14:05 , 07-Дек-19, (19) +29 // Это как кандидаты с похожими фамилиями чтобы оттягивать голоса Чем больше вариа, Аноним (27), 14:12 , 07-Дек-19, (27) +14 да, такое впечатление, что они Чурова пригласили для получения правильного рез, пох. (?), 14:46 , 07-Дек-19, (47) –6 // У них ближе есть 8212 организаторы референдума шотландского о независимости , Тот_Самый_Анонимус (?), 16:47 , 07-Дек-19, (108) Как там фапается на десяточку , fske (?), 23:11 , 07-Дек-19, (189) –2 никак не фапается На ваш б-гомерзкий десятый дебиан с apt слинкованным намертво, пох. (?), 23:24 , 07-Дек-19, (193) +3 Я что-то пропустил и майки выпустили свой дебиан со своим аптом и системд, а у т, fske (?), 11:08 , 08-Дек-19, (228) Это где там apt с системд слинкован Что за бред , Аноним (-), 05:24 , 11-Дек-19, (353) Сказки-выдумки-страшилки об ужасном дебияне, но там же ж всё уже починили We bel, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:01 , 11-Дек-19, (354) +1 https en m wikipedia org wiki Combined_approval_voting, Аноним (51), 14:48 , 07-Дек-19, (51) +1 // это не работает - потому что эту простыню никто не прочитает внимательно вы вед, пох. (?), 15:25 , 07-Дек-19, (73) +7 А я прочитал И голосования там по Кондосету, так что оттягивания голосов нет по, bircoph (ok), 19:32 , 07-Дек-19, (148) –2 Какой то кондосету головного мозга Это не истина в последней инстанции, а парад, Аноним (157), 19:59 , 07-Дек-19, (157) +1 Третий вариант вообще без Systemd , Аноним (221), 09:53 , 08-Дек-19, (221) +2 3 14, pin (??), 22:44 , 07-Дек-19, (184) // 2 718, Аноним (298), 10:10 , 09-Дек-19, (298) И это хорошо, ибо 1 Дебиан будет идти с одной системой инициализации Не надо б, Аноним (253), 14:54 , 08-Дек-19, (253) –3 // One Hat to rule them all , Аноним (-), 23:50 , 08-Дек-19, (283) +5 Уже миллион раз говорилось о том, что когда речь заходит про systemd, то речь не, asdasdasd (?), 09:22 , 09-Дек-19, (293) Ein Volk, ein Reich, ein F 252 hrer, ein init-Prozess , Ag (ok), 13:34 , 09-Дек-19, (321) +1 Аж офигел от такого лицемерия, т е SystemG можно вкорячивать ломая все что не п, anononim (?), 15:31 , 09-Дек-19, (323) +4 Я правильно понял что systemd нужно выкинуть , Аноним (362), 15:47 , 13-Дек-19, (362) Как всё равно дебиан своё отыграл , Аноним (-), 13:49 , 07-Дек-19, (2) +2 Если поддержка одной единственной системы ставится в противопоставление всем ост, Аноним (3), 13:50 , 07-Дек-19, (3) +12 // наоборот - поцтеринг успешно зохавал все, и у вас остался только systemd linux в, пох. (?), 14:47 , 07-Дек-19, (48) +4 Стоит только перейти на другой дистр как у него начинается какая-то Ж , Аноним (4), 13:51 , 07-Дек-19, (4) // Пожалуйста, не переходи на все остальные дистры в которых ты ещё не был , Нонон (?), 14:03 , 07-Дек-19, (15) +12 У меня на генте всё ровно Опциональный системд для любителей толстого зонда С , Аноним (18), 14:05 , 07-Дек-19, (18) +7 // да, любопытно наблюдать в исторической перспективе на то, что в итоге получилось, имя_ (?), 16:35 , 07-Дек-19, (106) +3 Аналогично Друг мой, открой для себя supervise-daemon, который уже давно есть из, bircoph (ok), 19:38 , 07-Дек-19, (150) +3 О, а что за зависимость была Я так даже и не знал, пользуясь OpenRC , Аноним (156), 19:59 , 07-Дек-19, (156) // Я не помню подробностей, но тот же sddm разблокировался только через dbus чёрны, Аноним (18), 10:40 , 08-Дек-19, (226) При всём моём уважении, разве Гента в сравнении с другими дистрибутивами не мало, torvn77 (ok), 09:35 , 08-Дек-19, (219) –3 после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord Ну, как ко, sstj3n (?), 13:13 , 09-Дек-19, (319) Перейди на винду, сделай доброе дело, Olololo (?), 14:08 , 07-Дек-19, (22) –4 // Там и так всё плохо, после идеальной венды 2015 года и терпимой 2016, началось н, Аноним (18), 14:13 , 07-Дек-19, (29) +2 // Зато нам на никсах станет легче когда этот аноним с плохой кармой свалит на винд, Olololo (?), 14:14 , 07-Дек-19, (31) –1 Фряху тебе юзать никто не запрещает , Аноним (44), 14:42 , 07-Дек-19, (44) Не запрещает, а не рекомендует тов RMS , Аноним (298), 10:39 , 09-Дек-19, (299) +1 Блохастый бог-ногоед не велит же , Аноним (326), 15:46 , 09-Дек-19, (326) –2 кому это вам Вы, л п4атые, по факту - настоящего юникса никогда не видели, не, пох. (?), 14:50 , 07-Дек-19, (53) –5 Линукс не меньший юникс чем чпукс, единственное со стандартизацией некоторые про, Аноним (18), 15:02 , 07-Дек-19, (63) ну если ты помнишь ТОТ линух - то да, ты редкое исключение Только его уже лет п, пох. (?), 15:28 , 07-Дек-19, (75) –1 У тебя Linux RH Linux тот, до прихода в RH в 2003-м дефективного манагера P, Аноним (156), 20:06 , 07-Дек-19, (158) была еще вполне неплохая suse, хотя и меньше мне нравилась как серверный дистриб, пох. (?), 23:34 , 07-Дек-19, (195) –1 ТруЪ-юниксоид в треде, всем КУ два раза , Аноним (68), 15:11 , 07-Дек-19, (68) –3 говори за себя я видел скотоюникс по сравнению с FreeBSD тех же времен - как-то, СеменСеменыч777 (?), 16:12 , 07-Дек-19, (101) –2 угу, иксы с нормальной поддержкой нормальных видеокарт, а не vesa bios mode on, пох. (?), 17:01 , 07-Дек-19, (110) –1 Наглая ложь Использую с 4 6 - с вордом правда, ворд лично я установил уже в 4 8, Аноним (114), 17:18 , 07-Дек-19, (114) –3 Так ведь netscape 3 04 для freebsd был хорошо замаскированный линуксовый на само, Ю.Т. (?), 22:30 , 07-Дек-19, (181) если я правильно помню последовательность событий - когда был netscape 3 04 - шт, пох. (?), 22:49 , 07-Дек-19, (186) –1 Понял В те года SCO в наших краях была только у связистов и у смежников То ли , Ю.Т. (?), 23:46 , 07-Дек-19, (197) да, порносайты уже были Причем, что характерно - совершенно бесплатные Смотреть, пох. (?), 00:21 , 08-Дек-19, (198) А мне из той поры интернета запомнились ньюсы нет, не binary и гофер Через , Ю.Т. (?), 08:39 , 08-Дек-19, (216) Иди надевуан, systemd Uber alles (?), 15:13 , 07-Дек-19, (69) –2 // Иди сам туда еще и обзывается я тебя не посылал , Уася (?), 19:53 , 07-Дек-19, (154) // сядь на диван, накати стакан, помяни дебиан, ёоу, Аноним (265), 19:05 , 08-Дек-19, (265) –1 Дружище, ставь себе все существующие дистры линукса , Аноним (326), 15:45 , 09-Дек-19, (325) –1 Пункта полный отказ от systemd нет , все ясно , Аноним (5), 13:52 , 07-Дек-19, (5) +29 // Вот тоже это заметил Аж 8 пунктов понавыдумывали, но во всех восьми есть систем, Аноним (35), 14:21 , 07-Дек-19, (35) –1 // П 7 какой-то CoCоконутый Самый нормальный - шестой , Аноним (156), 20:12 , 07-Дек-19, (159) Пункта нету потому что не предлагали Что такое мнения Икспертов Опеннета не спр, Нанобот (ok), 14:48 , 07-Дек-19, (50) +3 // Ага, совсем никто не предложил Не верю , Аноним (127), 18:15 , 07-Дек-19, (127) +4 Выступлю адвокатом Дьявола плохо прыгать через ступеньку, лучше сначала сделать, user (??), 15:34 , 07-Дек-19, (78) А тебе зачем такой пункт, если для таких как ты уже организовали Devuan Ставь и, IRASoldier_registered (ok), 15:43 , 07-Дек-19, (86) –5 // Адекватность на opennet Не, не слышал По итогу в комментарии набижали systemd-, kai3341 (ok), 02:38 , 08-Дек-19, (204) –4 Потому что по этому поводу уже было голосование, и решение принято , Аноним (286), 01:18 , 09-Дек-19, (286) Разнообразие - бич линуксовНет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует изл, Аноним (6), 13:54 , 07-Дек-19, (6) +2 // Чувак для таких как ты давно придумали OS Windows Шуруй туда , Аноним (-), 14:03 , 07-Дек-19, (14) +4 Так в том-то и дело, что лучшее образуется в результате конкуренции Если выбрат, freehck (ok), 14:58 , 07-Дек-19, (61) +6 // Конкуренция в чём конкретно Как по-разному и несовместимо собрать из одних и те, Аноним (207), 03:43 , 08-Дек-19, (207) +2 // одни и те же исходники, внезапно, действительно могут собираться очень по разном, пох. (?), 22:40 , 08-Дек-19, (279) +2 Если на разных платформах отличаются название дистрибутива и график релизов - эт, user (??), 15:37 , 07-Дек-19, (81) // бич c Jesse Pinkman , Аноним (265), 19:09 , 08-Дек-19, (266) Как всегда тут, анонимные оналитики просто блещут 1 Всегда есть только 1 дистри, user90 (?), 16:30 , 07-Дек-19, (105) // Вот и просирай свою жизнь на свой алгоритм А мы посмотрим Может быть , InuYasha (?), 11:20 , 09-Дек-19, (302) –1 Давайте хоть как-то построимся , Мамкин Хакер (?), 17:01 , 07-Дек-19, (109) Мелочах Seriously , Аноним (143), 19:22 , 07-Дек-19, (143) +1 Вот такое лучшее и простое и было - SySVinit , Аноним (156), 20:14 , 07-Дек-19, (160) +1 Бро, проблема решается слоями совместимости Для sysvinint был подготовлен слой , kai3341 (ok), 02:43 , 08-Дек-19, (205) –2 ну кагебе одной из основных причин того, что нет реальных вирусов под линём, , супернуб (?), 10:00 , 09-Дек-19, (296) +1 ну кагебе одной из основных причин того, что нет реальных вирусов под линём, , супернуб (?), 10:03 , 09-Дек-19, (297) +1 Не вижу особо смысла в этой возне Чем вам systemd не угодил , Аноним (7), 13:55 , 07-Дек-19, (7) –4 // Имхо у Linux a и так проблема большой фрагментации Думаю, хотя бы тут не стоит , Аноним (7), 13:57 , 07-Дек-19, (11) –1 // у Debian a-подобных и так проблема большой фрагментации , Мамкин хакер (?), 14:43 , 07-Дек-19, (45) –1 Не вижу особо смысла в этой возне Чем вам openrc не угодил Не вижу особо смысла, iCat (ok), 14:19 , 07-Дек-19, (32) +15 // как в анекдоте У нас есть 4 системы инициализации, давайте делать универсальную, Аноним (209), 04:51 , 08-Дек-19, (209) +4 Скрыто модератором, qvy (?), 13:55 , 07-Дек-19, (9) +5 // Скрыто модератором, Нонон (?), 14:01 , 07-Дек-19, (13) –1 Скрыто модератором, Борода (??), 13:57 , 07-Дек-19, (10) +12 // Скрыто модератором, freehck (ok), 14:51 , 07-Дек-19, (54) –2 Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 15:52 , 07-Дек-19, (93) –1 Скрыто модератором, 3423423545 (?), 17:52 , 07-Дек-19, (125) Скрыто модератором, Аноним (12), 14:01 , 07-Дек-19, (12) +1 // Скрыто модератором, Нонон (?), 14:04 , 07-Дек-19, (16) –3 // Скрыто модератором, Аноним (33), 14:21 , 07-Дек-19, (33) +5 Т е было три пункта, но ввели 8, чтобы размазать голоса , IdeaFix (ok), 14:07 , 07-Дек-19, (20) +7 // А толку Голосование по методу Кондорсе подразумевает, что голосующие выставляют, freehck (ok), 14:34 , 07-Дек-19, (39) +3 // Цитата из https travmaturg github io text snack_for_thought snack_for_thought , user (??), 15:43 , 07-Дек-19, (85) // Да, это интересное упрощение Но к сожалению, оно плохо отражает позицию голосую, freehck (ok), 19:05 , 07-Дек-19, (135) +1 gt оверквотинг удален По факту сейчас при взгляде с одной из сторон данный наб, IdeaFix (ok), 14:41 , 08-Дек-19, (250) +1 Опять будем голосовать до тех пор пока systemd не останется одной единственной с, Аноним (21), 14:08 , 07-Дек-19, (21) +2 // Это же демократия, понимать нужно , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:02 , 07-Дек-19, (176) // Демократия - это власть демократов, Аноним (334), 04:00 , 10-Дек-19, (334) –1 Ну так Эталонное лицемерие , arthi (ok), 02:45 , 08-Дек-19, (206) выдержка из учебника Истории 2222-го года 8212 в первой половине 21-го века к, крокодил мимо.. (?), 14:10 , 07-Дек-19, (24) +4 // рептилоидов или марсианских беженцев хотя, нет, только рептилоидов Тут никако, пох. (?), 14:58 , 07-Дек-19, (62) +5 // Хочу посмотреть про это сериал сезонов на 6 как минимум Пишите еще , Аноним (207), 03:58 , 08-Дек-19, (208) agree , таки на это есть неплохие шансы пламенные преведы ядрён-батонов и ил, крокодил мимо.. (?), 14:14 , 08-Дек-19, (248) Поделитесь учебником, интересно почитать , shurikbaikal (ok), 17:18 , 08-Дек-19, (257) Спонсор голосования IBM решил объявить своё решение 28 декабря , Аноним (27), 14:13 , 07-Дек-19, (28) +2 Победит systemd, т к противоположный вариант размазан на 7 штук , Аноним (34), 14:21 , 07-Дек-19, (34) // Не обязательно Метод Кондорсе как раз нивелирует подобные штуки , freehck (ok), 14:26 , 07-Дек-19, (37) +1 // думаешь они этот метод применять станут там наверное множественного выбора не б, Аноним (99), 16:08 , 07-Дек-19, (99) // Да как бы С начала нулевых применяют , freehck (ok), 19:07 , 07-Дек-19, (136) Ох уж это навиная вера в голосование Надо будет 8212 переголосуют Благо пр, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:04 , 07-Дек-19, (177) +3 из-за дебилизма несколько инитов , хрен когда модуль отключишь, оно всё равно з, б.б. (?), 14:25 , 07-Дек-19, (36) –7 // Лечись 8230 , Аноним (143), 19:20 , 07-Дек-19, (142) +1 Видите ли, по крайней мере, до 2014-го Debian был не для того большинства юзеро, Аноним (156), 20:48 , 07-Дек-19, (163) +2 Есть Люди, для которых важны такие понятия как свобода и безопасность , котор, Аноним (235), 12:46 , 08-Дек-19, (235) +1 Выберут 8 вариант Через 5 лет поднимут вопрос поддержки нескольких систем иници, Ванганоид (?), 14:30 , 07-Дек-19, (38) +1 Проголосовал за systemd , DEF (?), 14:35 , 07-Дек-19, (40) –4 // Кому твой голос интересен, ты ж не разработчик , Аноним (143), 14:52 , 07-Дек-19, (55) +1 // Ну не скажи В данном голосовании любой голос за системд будет учтён , йцук (?), 18:32 , 07-Дек-19, (129) –2 Шо, опять , Аноним (41), 14:36 , 07-Дек-19, (41) +2 Скрыто модератором, Аноним (42), 14:39 , 07-Дек-19, (42) –1 Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты , Аноним (46), 14:44 , 07-Дек-19, (46) +1 // Ну так было ж обсуждение, нужно было предлагать Теперь поздно мычать, Нанобот (ok), 14:54 , 07-Дек-19, (57) Не проканает systemd 8212 это рак, из-за его ущербности https ewontfix co, Аноним (143), 14:55 , 07-Дек-19, (60) +2 // Эти людишки как всегда, нашли больное место и бьют прямо туда Имеется в виду то,, Аноним (74), 15:26 , 07-Дек-19, (74) –2 // вот такие авторы и остались, о нем, родимом, думают На то как работают юниксы р, пох. (?), 17:09 , 07-Дек-19, (111) +2 Давайте признаем - кое-кто не умеет в модульную архитектуру, а значит профнеприг, Аноним (46), 16:29 , 07-Дек-19, (104) +3 // А Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой от, Аноним (122), 17:41 , 07-Дек-19, (122) А ты как хотел Если вам нужно дёргать систему инициализации - то значит вам нуж, Аноним (46), 18:52 , 07-Дек-19, (132) +2 Автор текста - еретик , Аноним (68), 20:36 , 07-Дек-19, (161) –1 надо sysvinit на rust переписать и вернуть в debian в качестве альтернативы, Аноним (-), 14:48 , 07-Дек-19, (49) –3 // Тебе надо - ты и делай, Нанобот (ok), 14:54 , 07-Дек-19, (58) +1 // Вот вам статья свежая, если интересноhttps tech fpcomplete com rust pid1, Илья (??), 16:05 , 07-Дек-19, (98) // Называть init словом pid1 - прошлый век, скучно Рекомендую назвать pid0 rast, ч, Аноним (212), 06:40 , 08-Дек-19, (212) +2 На Guile И таковой init уже имеется, Shepherd называется , Аноним (156), 21:39 , 07-Дек-19, (168) То, что подобный вопрос не решался техническим комитетом, а сразу был отправлен , freehck (ok), 14:53 , 07-Дек-19, (56) +3 Предлагаю разбить дристр на debian-init и debian-systemd Посчитать пользователе, Аноним (-), 14:55 , 07-Дек-19, (59) +2 // Уже есть девуан с тремя полоумными , Аноним (64), 15:02 , 07-Дек-19, (64) –3 // Ну вот видите, даже полоумные и то в состоянии разобраться что к чему Видать те , Аноним (74), 15:38 , 07-Дек-19, (82) а не лучше ли унифицировать апи инициализации для софта, типа с мобилами когда с, Аноним (99), 16:00 , 07-Дек-19, (95) // угу - самый уежищный из всех возможных Сложный в изготовлении, требующий специа, пох. (?), 17:23 , 07-Дек-19, (116) +4 а так ли критична скорость инициализации системы иначе говоря, система с sysvini, Аноним (-), 15:08 , 07-Дек-19, (66) +3 // Это один из ранних мифов Под этим предлогом происходило повсеместное пропихиван, Аноним (18), 15:25 , 07-Дек-19, (72) // есть сомнения, что большинство тех, кто используют systemd, используют 10-20 от, notsystemd (?), 15:29 , 07-Дек-19, (76) +1 // остальными 80 - systemd пользует их, пох. (?), 17:24 , 07-Дек-19, (117) +2 Не выдумывай Systemd как-то чуть медленнее того же Upstart Скорость сама по себ, iPony129412 (?), 05:44 , 09-Дек-19, (289) +1 Так вся фигня в том, что не медленнее в Debian, по крайней мере Приглашение л, Аноним (143), 19:15 , 07-Дек-19, (137) +1 // По ходу из-за этого у меня Федора 29-31 иногда зависает на старте SDDM или входе, Анони (?), 21:42 , 07-Дек-19, (170) // а ты примонтируй шару с мэйлрушечки dafvs2 - и узнаешь, как оно , без зависона , пох. (?), 09:48 , 09-Дек-19, (295) Правильно мыслите Совершенно не критична Кстати нет, не медленнее Нет, но там р, freehck (ok), 19:16 , 07-Дек-19, (138) +1 // 171 Интересные идеи 187 и красивые обещания там были исключительно как нажив, Anonymoustus (ok), 23:28 , 07-Дек-19, (194) cgexec - для тех _весьма_немногих_, кому на самом деле оно теоретически могло бы, пох. (?), 12:51 , 08-Дек-19, (236) +1 Внезапно, cgroups появились гораздо раньше и успешно применялись без системг, Аноним (331), 17:16 , 09-Дек-19, (331) +1 Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арс, Главный Ананим (ok), 15:11 , 07-Дек-19, (67) +2 // Проблема в том, что на системд сегодня завязано всё Даже если ты не используешь, Аноним (18), 15:17 , 07-Дек-19, (70) +3 // Значит нужно или уходить на BSD или делать форк , Olololo (?), 15:25 , 07-Дек-19, (71) // Если что elogind с eudev уже форкнули с шутками и прибаутками конечно, но вроде, Аноним (18), 15:33 , 07-Дек-19, (77) Gentoo не production ready Никто Gentoo не будет ставить на боевую машину , Olololo (?), 15:36 , 07-Дек-19, (80) –1 Расскажите это яндексу с гуглом Или кто там ещё генту на серверах держал Если , Аноним (18), 15:39 , 07-Дек-19, (83) А что не так что-ли А кто back ports патчей от новых уязвимостей будет делать , Olololo (?), 15:42 , 07-Дек-19, (84) +1 У ебылдов генты для этого есть -rN суфикс Патчи ложат в каталог files и увелич, Аноним (91), 15:52 , 07-Дек-19, (91) Я ещё раз повторяю, кто будет делать back porting патчей из новых версий в текущ, Olololo (?), 16:09 , 07-Дек-19, (100) Скажи, зачем тебе backporting в Gentoo Там нет это понятия, как нет заморозки , anonymous (??), 16:19 , 07-Дек-19, (102) И кто-то после этого станет утверждать, что Gentoo production ready Сидеть на с, Olololo (?), 17:19 , 07-Дек-19, (115) +1 В ней есть отдельные ветки и слоты Например, кути 5 13 у меня не собираются и я, Аноним (18), 17:35 , 07-Дек-19, (119) Началось общее голосование о системах инициализации в Debian, Аноним (218), 09:15 , 08-Дек-19, (218) Бекпорты патчей от новых уязвимостей нужны вашему Рхелу с его трижды протухшим с, Аноним (156), 21:55 , 07-Дек-19, (173) У RH софт не протухший, а выдержанный как хорошее вино Чем софт более выдержат , Olololo (?), 23:20 , 07-Дек-19, (191) Как вы за бали своими пафосными речами про продакшон На боевые машины её не ста, Аноним (156), 21:49 , 07-Дек-19, (171) Этот пацан ничего не знает про Slackware Linux Только тссс, ему об этом ничего , Аноним (90), 15:48 , 07-Дек-19, (90) // О да, а Слакварь готова для ынтерпрайзов Как пионер , Anonymoustus (ok), 19:19 , 07-Дек-19, (141) Такую же уязвимость, что и Debian с systemd https www openwall com lists oss-s, trhyrtyhtryry (?), 17:17 , 07-Дек-19, (113) Читаем Key Default ApplicationsThe versions listed refer to the date of release , Anonymoustus (ok), 19:17 , 07-Дек-19, (139) // да, вот этот - совершенно неясно, как в тот списочек затесался и что им делать п, пох. (?), 10:30 , 08-Дек-19, (223) // На каком-то из прошлых ПК для юникодного окружения я делал как-то так CODE --, Anonymoustus (ok), 19:24 , 08-Дек-19, (268) это ничем не поможет от _плавающей_ проблемы с перекодировкой совершенно ненужн, пох. (?), 20:15 , 08-Дек-19, (271) О как вы все слепы Все до одного Вы такие наивные когда думаете что elogind в, Аноним (91), 15:46 , 07-Дек-19, (87) // но тогда в нем не будет работать гом, kde8 и автовтыкание флэшечек Не-такие-как, пох. (?), 10:32 , 08-Дек-19, (224) // couldn t care less only E16 is Good Enough секундочку, но ведь раньше - работа, крокодил мимо.. (?), 13:02 , 08-Дек-19, (239) // Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно и авт, Аноним (235), 13:27 , 08-Дек-19, (243) +1 в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более Эта дорога как , пох. (?), 18:18 , 08-Дек-19, (262) –1 работало но современные юзеры так не хотят оно и ненадежно было, и небезопасно, пох. (?), 18:13 , 08-Дек-19, (261) –1 Обманываешь ты нас Раньше по умолчанию опции монтирования выставлялись в nodev,, Аноним (324), 15:32 , 09-Дек-19, (324) +1 да у меня как-то и раньше нечасто попадались флэшки с файловыми системами, отлич, пох. (?), 16:18 , 09-Дек-19, (327) –1 Дети Смотрите на дядю, у которого все проблемы от микрософта, но http www , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:42 , 09-Дек-19, (328) в каком месте у меня проблемы от микрософта У меня нет никаких проблем от тог, пох. (?), 16:47 , 09-Дек-19, (329) –1 В том, где он создал тебе все твои проблемы, во-первых, там выше он сделал те, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:04 , 09-Дек-19, (330) с ними - никаких проблем Вообще И там внизу - как раз не про microsoft, прокл, пох. (?), 15:14 , 10-Дек-19, (341) что-то тут не так 8482 хз где-как, все делали sync eject в обязательном, крокодил мимо.. (?), 14:39 , 10-Дек-19, (340) umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него - eject бесполезен А так да, пох. (?), 15:16 , 10-Дек-19, (342) man eject -- If the device or a device partition is currently mounted, it is unm, крокодил мимо.. (?), 20:55 , 10-Дек-19, (348) Gnome из-за глубокой интеграции с systemd и elogind придется похоронить в одной , Аноним (235), 13:22 , 08-Дек-19, (242) systemdexit, manster (ok), 15:47 , 07-Дек-19, (88) А где голосовать за systemd то , Аноним (89), 15:47 , 07-Дек-19, (89) https cgit osdyson org dh-smf git tree dh_smf, Грусть (?), 17:16 , 07-Дек-19, (112) Сами закопали ксениал 16 04 с upstart теперь верните нужно У вас детских болез, Аноним (118), 17:31 , 07-Дек-19, (118) // дружище, а ты его настраивать-то а не пользоваться - пробовал Ничего там нуж, пох. (?), 10:36 , 08-Дек-19, (225) Системда топ 1 Да 2 Да, конечно 3 Достойных альтернатив нет 4 Системда рулит, Аноним (120), 17:36 , 07-Дек-19, (120) +4 в системд слишком много непонятной магии, Joe B. (?), 17:39 , 07-Дек-19, (121) –1 // В сЫстемдЫ явные, грубейшие, ничем даже не прикрытые нарушения фундаментальных п, Аноним (123), 17:48 , 07-Дек-19, (123) +6 // А можно несколько конкретных примеров Я в zogоворы охотно верю, но хотелось бы к, InuYasha (?), 11:38 , 09-Дек-19, (307) –1 В третий раз закинул он невод 8230 , Аноним (124), 17:52 , 07-Дек-19, (124) // Пуще прежнего Леннарт бранится не хочу быть мейнтейнером проекта, хочу быть вла, А. С. Поттеринг (?), 19:18 , 07-Дек-19, (140) +1 // Резиновое изделие считает себя мпх , З. Фрейд (?), 20:46 , 07-Дек-19, (162) –2 И тут вдруг Поттеринг ощушает большой толстый палец животворящий , Аноним (156), 22:05 , 07-Дек-19, (178) –1 Люблю местный предвзятый модераториал, бахающий сообщения на основании личной пр, Celcion (ok), 18:31 , 07-Дек-19, (128) –3 Сколько словоблудия Нет бы сказать по-простому Шапка, подкинь деньжат на подку, Anonymoustus (ok), 18:46 , 07-Дек-19, (130) +1 Особенно мне нравится соседство в двух абзацах рассусоливаний про 171 системы , Anonymoustus (ok), 18:49 , 07-Дек-19, (131) +2 // На тебя , Аноним (209), 21:08 , 07-Дек-19, (166) –5 Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости Выбор инита, Корец (?), 19:25 , 07-Дек-19, (145) +1 // Да сколько ж можно повторять эту глупость Речь вообще не про инит Системда 8, Anonymoustus (ok), 19:27 , 07-Дек-19, (147)   // А чем systemd является Или до сих пор не удалось определить , Olololo (?), 19:34 , 07-Дек-19, (149)   // Для таких, как ты, написаны сотни пояснений, где разжёвано до мелочей И даже на, Anonymoustus (ok), 19:39 , 07-Дек-19, (151)   Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит ты сам не по, Olololo (?), 19:48 , 07-Дек-19, (153) +1   Такие, как ты, за несколько лет системдаунства уже надоели хуже некуда , Anonymoustus (ok), 19:57 , 07-Дек-19, (155) +2   Вот конкретное определение источник - https freedesktop org wiki Software syst, Аноним (169), 21:41 , 07-Дек-19, (169)   Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно при, Ю.Т. (?), 22:47 , 07-Дек-19, (185) +1   Да, можно принять и такое определение С важным, на мой взгляд, уточнением, ч, Anonymoustus (ok), 23:14 , 07-Дек-19, (190)   Не мог же мир капитала вот так просто сидеть и смотреть на весь этот бегающий не, Ю.Т. (?), 23:38 , 07-Дек-19, (196) +1   а где же были в это время православные пионеры и истово верующие коммунисты Поч, пох. (?), 14:45 , 08-Дек-19, (252)   Растеривали идеалы, очевидно Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпит, Ю.Т. (?), 15:54 , 08-Дек-19, (255) +1   только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет уб, пох. (?), 18:24 , 08-Дек-19, (264)   Во-первых, это уже частность Не то, так это, или что-то ещё Во-вторых, вот бази, Ю.Т. (?), 09:10 , 09-Дек-19, (291)   а нет уже никакой документации - есть записки мелом на манжетах потому что они , пох. (?), 12:14 , 09-Дек-19, (312) +1   А мне другое очевидно 8212 что ориентиры были ошибочными, ложными Про это пи, Anonymoustus (ok), 19:51 , 08-Дек-19, (269)   мне кажется, бараны, для которых это были ориентиры , в любом случае были плохи, пох. (?), 20:25 , 08-Дек-19, (273)   Любопытно, для кого может оказаться удобной лицензия GPL или BSD , при том, ч, Ю.Т. (?), 09:33 , 09-Дек-19, (294)   Вот именно У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея 8212 об орган, Anonymoustus (ok), 11:57 , 09-Дек-19, (308)   Да откуда вдруг выскочили эти знания в связи с GPL Речь у Столмана была именн, Ю.Т. (?), 12:07 , 09-Дек-19, (310)   171 Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться 18, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:15 , 09-Дек-19, (313)   Похмелись, Андруша, уже понедельник , Anonymoustus (ok), 12:30 , 09-Дек-19, (315) –1   И ещё третий, опрокинул и язык высунул , Ю.Т. (?), 13:11 , 09-Дек-19, (318) –1   Коммунистическая модель производства На гулаг намекаете Знания при том, что , Anonymoustus (ok), 12:29 , 09-Дек-19, (314) –1   какая ж она - коммунистическая Предполагалось , что программисту щедро платят -, пох. (?), 13:04 , 09-Дек-19, (316)   Эта мысль вызывает сомнения, как вижу Отмена частной собственности на результат , Ю.Т. (?), 13:16 , 09-Дек-19, (320)   Хорошая статья Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло Не б, Аноним (274), 21:22 , 08-Дек-19, (274)   Или появилось слишком поздно Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ , Anonymoustus (ok), 12:05 , 09-Дек-19, (309)   По мне так что твоя мысль что моя - об одном Прекрасно сформулировано Жаль коне, Аноним (333), 18:46 , 09-Дек-19, (333)   При всём уважении к PHK, его статья возводит частный вопрос во всеобщий Техноло, Ю.Т. (?), 09:21 , 09-Дек-19, (292)   Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ Первый тип 8212 это учёный, ко, Anonymoustus (ok), 12:10 , 09-Дек-19, (311)   Современная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью И я думаю, мн, Ю.Т. (?), 13:09 , 09-Дек-19, (317)   Почти ничего не нужно, согласен Ни жлобоскрипты, ни 171 электроны 187 Поэт, Anonymoustus (ok), 14:22 , 09-Дек-19, (322) +1   Здесь только такое замечание истматовское, хаха время программиста действител, Ю.Т. (?), 08:22 , 10-Дек-19, (335)   Вейленд - протокол общения между отрисовщиком-всех-окон-системы и вашим-окном Ч, Аноним (-), 00:16 , 09-Дек-19, (284) +1   Всё смешалось в доме Обломовых , Аноним (209), 21:06 , 07-Дек-19, (165) –4   // ого, что-то новое , Аноним (212), 07:13 , 08-Дек-19, (213) +2   два тома Анны Онегиной этому господину, Михрютка (ok), 04:40 , 09-Дек-19, (287) +3   интересно, так как повлияет на судьбу дивана, антикса и мх-линукса ну и так , Аноним (152), 19:47 , 07-Дек-19, (152) В вопросах связанных менеджером системы а есть ли другие менеджеры системы Врод, AntonAlekseevich (ok), 21:51 , 07-Дек-19, (172) –1 // Тут немного проще По аналогии с виндой Представь что во всех дистрибутивах linu, Аноним (169), 22:44 , 07-Дек-19, (183) –2 // Я не виндоюзер, но админю виндовёдра Хотя сам линуксюзер Блокнот и MSWord, да к, AntonAlekseevich (ok), 23:08 , 07-Дек-19, (188) +1 // Так в этом и суть И у systemd и любая система инициализиции может заниматься ин, Аноним (169), 01:15 , 08-Дек-19, (200) У systemd нет отдельного модуля отвечающего конкретно за инициализацию, да он мо, AntonAlekseevich (ok), 01:53 , 08-Дек-19, (201) В том то и дело, что даже SMF в OpenIndiana и других форках OpenSolaris, основан, Аноним (249), 14:29 , 08-Дек-19, (249) Специально для сильно опоздавших родиться напоминаю, что линукс долгое время обх, Anonymoustus (ok), 22:59 , 07-Дек-19, (187) +2 // Специально для преуспевших программистов IT-специалистов из утробы , да было вр, AntonAlekseevich (ok), 23:23 , 07-Дек-19, (192) +2 // Чего у тебя там на десктоп так легко встанет Последняя 10ка не на все десктопы , Аноним (122), 00:52 , 08-Дек-19, (199) У меня ArchLinux и да со скрипом, но встает Это так Да даже XP не везде устанав, AntonAlekseevich (ok), 02:04 , 08-Дек-19, (202) +1 Позевывая При чём тут дом и десктоп Десктоп может быть только дома Вы админы , Аноним (274), 10:51 , 08-Дек-19, (227) –1 Я тупой читая вопрос на который дал ответ раньше хочу повторить его вновь и не с, AntonAlekseevich (ok), 13:18 , 08-Дек-19, (241) Дальше можно было не продолжать Потому что свой же ответ за номером 192 ты не п, Аноним (274), 13:42 , 08-Дек-19, (245) –2 Сначала, я попрошу читать целиком и не резать сообщения поскольку теряется конте, AntonAlekseevich (ok), 14:44 , 08-Дек-19, (251) Ну тогда гоу в сообщение за номер 187 и свой ответ за номером 192 Читать до пос, Аноним (274), 18:19 , 08-Дек-19, (263) –1 А ваши пректанты, вы, о чём думали, когда закладывали всю эту проприетарщину На, Аноним (298), 11:33 , 09-Дек-19, (305) Ну вот ещё один админ локалхоста засветился Сколько ты обасучил станций Каким , Аноним (333), 18:25 , 09-Дек-19, (332) На кого бочку катите гражданин Аноним Ай, ай, ай , AntonAlekseevich (ok), 22:13 , 10-Дек-19, (349) Да собственно не скрываю На таких как ты И не качу а говорю как есть , Аноним (350), 00:31 , 11-Дек-19, (350) Офигеть, какой запутанный алгоритм бизнессъ-плана А, это ж не бизнессъ-план , Суп из потрошков (?), 21:55 , 07-Дек-19, (174) +1 // Это не бизнес план, это срач поднятый борцунами с СистемД, которым нечем занятся, Трольчатина (?), 07:26 , 08-Дек-19, (214) –2 Не надо думать что всё закончиться одним голосованием Заголовок должен быть - , Аноним (179), 22:14 , 07-Дек-19, (179) +2 // Это ж системда там внутри именно так, как в этом голосовании , Аноним (209), 05:04 , 08-Дек-19, (210) есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали systemd вместо того, ч, BetterImproveSysvinit (?), 07:37 , 08-Дек-19, (215) +2 // типичный NIH-синдром , Аноним (209), 12:12 , 08-Дек-19, (230) Верно, все люди делятся на тех, кто может что-то создать новое, и на борцов с Си, Трольчатина (?), 12:18 , 08-Дек-19, (231) –2 есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали wayland вместо того, ч, Трольчатина (?), 12:28 , 08-Дек-19, (232) –1 // есть сомнения, что кода в sysvinit намного меньше количества кода в xorg, поэтом, SysvinitSmallerThanSystemd (?), 17:28 , 08-Дек-19, (258) Жесть, вроде бы совсем недавно были эти качели 8230 , Anonn (?), 10:08 , 08-Дек-19, (222) +2 // Время бежит быстро Пузо растёт, а кончик сохнет Эх , Хенотенька (?), 11:18 , 08-Дек-19, (229) Бесплатно подкивываю идею сторонникам старообрядческого уклада nix вы не думал, Трольчатина (?), 12:39 , 08-Дек-19, (233) // Ты правильно сказал, что с xorg и wayland проблем нету, и то, и другое работает , Аноним (209), 12:44 , 08-Дек-19, (234) // Как раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью А в Xorg с безопасност, Аноним (235), 12:59 , 08-Дек-19, (238) +3 // Так я об этом же Надо срочно создавать форк Devuan с выпиленным wayland, чтобы , Трольчатина (?), 13:06 , 08-Дек-19, (240) –1 Зачем его форкать Кому он теперь нужен Есть нормальные дистры, разрабатываемые, Аноним (235), 13:35 , 08-Дек-19, (244) –1 Вы мыслите в правильном направлении, но это все полумеры netctl, NetworkManager, Трольчатина (?), 13:47 , 08-Дек-19, (246) Проги, которые, нарушают правила безопасности systemd, polkitd, elogind, waylan, Аноним (256), 16:01 , 08-Дек-19, (256) Это в какой Галактике сейчас так В нашей 5-8 лет назад так было Пруфы будут , Аноним (282), 23:33 , 08-Дек-19, (282) –1 Проблемы есть там и там В обоих случаях - это стандартный Linux-way страдай юз, Anonn (?), 13:48 , 08-Дек-19, (247) Голосование поименное А-а-а-а-а это очередная проверка на преданность горстки о, Аноним (235), 12:55 , 08-Дек-19, (237) +2 // А он взлетел , Vladjmir (ok), 23:05 , 08-Дек-19, (281) // Недавно 2 1 вышел Работают над 3 0 , Аноним (298), 11:13 , 09-Дек-19, (301) x Удалить systemD как самую маразматическую систему инициализации, Аноним (259), 17:57 , 08-Дек-19, (259) +3 Debian должен удалить systemd, так как его сопровождающие не могли осилить его и, Дебианохейтер (?), 19:21 , 08-Дек-19, (267) +4 // то деньги в шляпу кидай , Аноним (270), 20:09 , 08-Дек-19, (270) –1 Коллеги, я правильно понимаю что сейчас всё подаётся не под соусом а давайте уп, IdeaFix (ok), 21:31 , 08-Дек-19, (275) // Очень жду когда совсем закапают альтернативы Методом привязки к системд хоть по, Аноним (274), 21:35 , 08-Дек-19, (276) –4 // Вот щас как придёт Шигорин и как скажет что нет в мире столько дене Wсоуса, чтоб, IdeaFix (ok), 21:41 , 08-Дек-19, (277) Первый пункт говорит о том, что приём патчей с поддержкой альтернативных инитов , freehck (ok), 14:51 , 12-Дек-19, (359) +1 // https www dyne org devuan-cannot-exist-without-the-help-of-debian Не, они всё-, IdeaFix (ok), 19:11 , 13-Дек-19, (363) // Давайте не спешить Подождём результатов GR , freehck (ok), 02:12 , 23-Дек-19, (364) Поддержка нескольких рабочих окружений Поддержка нескольких архитектур Поддержка, Vladjmir (ok), 23:03 , 08-Дек-19, (280) // А еще несколько ФС и несколько DE Безобразие , Аноним (351), 01:08 , 11-Дек-19, (351) +1 Голосование напомнило голосование за Бацьку - Вы не против, чтобы следующим през, Аноним (285), 00:53 , 09-Дек-19, (285) –1 Блин рука проприетарщиков так и видится бросили кость в виде системдЭ и гры, Аноним (288), 05:23 , 09-Дек-19, (288) // Разделяй и властвуй P S Началось это ещё в 1990-х KDE - GNOME , Аноним (298), 11:10 , 09-Дек-19, (300) // Людовик Макиавелли и Мериме Дюма смотрят на тебя https ru wikipedia org wik, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:20 , 09-Дек-19, (303) 1Провокация и засланные казачки, обманывающие относительно целей хозяев и вер, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:28 , 09-Дек-19, (304) –1 Напрасно перенумеровали пункты Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают п, Ю.Т. (?), 08:26 , 10-Дек-19, (336) // You are allowed to reorder the choices on your ballot paper, and this is eff, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:41 , 10-Дек-19, (337) // Язычок-то достаньте, товарищ прапорщик Там речь, что можно переставлять пункты , Ю.Т. (?), 08:55 , 10-Дек-19, (338) +1 С таким опросом что не выбиарай, получится что системд обязательно а сисинит оче, Аноним (343), 15:18 , 10-Дек-19, (343) –1 Что за е анашки в этом Debian сидят Что не решение как-то через непойми как сде, Аноним (344), 17:01 , 10-Дек-19, (344) // При Столма Сталине такого не было I I , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:05 , 10-Дек-19, (345) // Да, Столман сам генератор такого треша Когда можно эффективно использовать техн, Аноним (344), 17:50 , 10-Дек-19, (346) // Вот 1 такого Вот Вам бы только воздух продавать, да 2 воду в бутылках, убог, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:48 , 11-Дек-19, (355) Пардон, а какая у Вас система на десктопе , freehck (ok), 12:22 , 13-Дек-19, (361) Жаль Debian Хороший был дистрибутив Много лет с ним провёл Да и дело не в sy, deeaitch (ok), 04:23 , 11-Дек-19, (352) // Хотели больше пользователей , хотели захват мир Шутки шутками но есть мы, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:28 , 11-Дек-19, (356) –2 // Эм, deeaitch (ok), 03:35 , 12-Дек-19, (357) // Угу Сорри за эмоциональность и нахрап Ни в коем случае не направлены на Вас , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:27 , 12-Дек-19, (358) К сожалению вынужден согласиться с фразой что дебиан уже не тот Но кому как, а , deeaitch (ok), 03:06 , 13-Дек-19, (360) 1,2,3,4,5,6,7,20,21,24,28,34,36,38,40,41,46,49,56,59,66,67,87,88,89,112,118,120,121,124,128,130,131,145,152,172,174,179,215,222,233,237,259,267,275,280,285,288,336,343,344,352

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	147. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 19:27
	> Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости. > Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan. Да сколько ж можно повторять эту глупость? Речь вообще не про инит! Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит, перетягивая на себя его функции, но сама инитом при этом не является.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Olololo (?), 07-Дек-19, 19:34
	А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 19:39
	> А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить? Для таких, как ты, написаны сотни пояснений, где разжёвано до мелочей. И даже на опеннете есть. Но ты ведь не читал и читать не будешь, правда? Тебе не надо, ты просто хочешь бесплатную винду. Твоё желание понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Olololo (?), 07-Дек-19, 19:48
	Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 19:57
	> Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит > ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить. Такие, как ты, за несколько лет системдаунства уже надоели хуже некуда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 07-Дек-19, 21:41
	>А чем systemd является? Вот конкретное определение: >systemd System and Service Manager источник - https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/ Это не я придумал, это цитата с сайта разработчиков systemd. Когда систему инициализации пытаются заменить чем-то другим, то это удобно далеко не всем.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Дек-19, 22:47
	Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно приложение.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 23:14
	> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно > приложение. Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд, уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих интересах и принудительно навязывается всему линукс-сообществу (вендор-лок), и даже форкнуть это «приложение» невозможно в силу специфики его разработки и его отношений с зависимыми проектами (третьегном и пр.).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Дек-19, 23:38
	>> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно >> приложение. > Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд, > уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих Не мог же мир капитала вот так просто сидеть и смотреть на весь этот бегающий неостриженным "коммунизм". Нужно -- под контроль поставить. И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается. А простофилям внушают, что всё это насчёт конкурировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Дек-19, 14:45
	> И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается. а где же были в это время православные пионеры и истово верующие коммунисты? Почему они не воскресили, кстати, совершенно свободный от модных улучшизмов "нового стандарта" проект XFree86? Почему не пилят форк enlightenment, вполне приличный когда-то window-manager, сейчас неспособный запуститься без всего bullshit-bingo (потому что давно уже хочет быть "больше чем window manager")? Почему не выпустят надежную, эффективную и безопасную замену flash-player (и неважно, что мурзила выпилила api - его не так уж сложно запилить назад) чтобы обойтись без дурацкого уебассемблера? А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование в редгад. Сейчас они радостно стоят в очереди за бесплатным супом, потому что заманухи кончились, подсевшие на крючок рабы теперь должны 12 часов в день закрывать таски эффективных менеджреов ibm, не получая при этом бонусов штатных сотрудниов ibm, а работать над своими проектами, получая зарплату ни в rh, ни в гугле уже не полагается. Те немногие что удержались - пилят всякий oVirt и прочее ненужно - чтобы угробить нормального конкурента и остался выбор только между трэшем от редхатобиэм и трэшем чуть получше от microsoft.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Дек-19, 15:54
	>> И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается. > а где же были в это время православные пионеры и истово верующие > коммунисты? Растеривали идеалы, очевидно. Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпит кризис, -- если не крах, -- как раз по причине утраты ориентиров. Сама же утрата коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его ни ненавидели. > Почему они не воскресили, кстати, совершенно свободный от модных улучшизмов > "нового стандарта" проект XFree86? Ну вот кто захочет сейчас бороться за свободу в данном секторе -- "оживить" xorg/xfree как раз задача из первейших. И очевидно, что безыдейная организация действий ("просто сесть и напрячься") здесь не сработает -- ибо не получит отклика на стороне мира капитала. > обойтись без дурацкого уебассемблера? Но вот это -- уже квадратура круга. Момент упущен. > А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование > в редгад. Ориентиры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Дек-19, 18:24
	> коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его > ни ненавидели. только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет убил доходы от торговли сидиромчиками. На которые кое-как но кормили разработчиков. > "оживить" xorg/xfree как раз задача из первейших. И очевидно, что безыдейная > организация действий ("просто сесть и напрячься") здесь не сработает -- ибо потому что жратвы не будет > не получит отклика на стороне мира капитала. а он вам - зачем? Отож. А ему зачем вас кормить? >> А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование >> в редгад. > Ориентиры. нет, банально - жратва. Рента, студенческие стипендии и донейты никого, увы, сейчас не прокормят. Раньше это было не так, и жить впроголодь было как-то можно. Поэтому редхат с гуглем и предоставляли определенную свободу своим рабам. Чтоб не разбежались на подножный корм. А сейчас уверены - не разбегутся, жрать будет нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 09:10
	>> коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его >> ни ненавидели. > только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет убил доходы > от торговли сидиромчиками. На которые кое-как но кормили разработчиков. Во-первых, это уже частность. Не то, так это, или что-то ещё. Во-вторых, вот базис и влияет (решительно) на надстройку. )) >> не получит отклика на стороне мира капитала. > а он вам - зачем? Отож. А ему зачем вас кормить? Не кормить. Он "нам" затем, что в принципе может всю эту свободу подрезать на корню. Закроют документацию, закроют всё это "сотрудничество" -- что тогда? А ведь и почва уже готова, или усиленно готовится -- вся эта истерия насчёт безопасТности. >>> А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование >>> в редгад. >> Ориентиры. > нет, банально - жратва. Не совсем. Не один же Редхат на белом свете? Значит, хотели типа бороться за свободу, да ещё и денежки получать. И чтобы капиталисты (ну, бизнесмены) ан-масс давали денег против себя. Вот и выходит, что ориентиры были туманны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Дек-19, 12:14
	> Не кормить. Он "нам" затем, что в принципе может всю эту свободу подрезать на корню. Закроют > документацию, а нет уже никакой документации - есть записки мелом на манжетах (потому что они у макаки - черные), вика называется. Стековерфлоу - не закроют. А документацию писать и поддерживать в актуальном состоянии даже в коммерческих проектах не принято (привет, ребята из jetbrains!) > Не совсем. Не один же Редхат на белом свете? ну гугль еще. В компании на east coast вряд ли дадут в рабочее время заниматься опенсорсием. Те кто от недостатка жрат ушли в те компании - сейчас пишут свой closed source, а в свободное время стараются компьютер не включать (на east так можно). > Значит, хотели типа бороться за свободу, да ещё и денежки получать. жрат хотели. Можно не деньгами, можно натурпродуктами - только опять же - с доставкой, потому что копаться по ночам в мусорке за Спаром - это тоже работа, днем будешь отсыпаться, а не улучшать мир. А у миллионеров заниматься разработкой опенсорсия в свободное от купания в деньгах время - что-то перестало быть принято. Был один косм...запрещенное на опеннете слово - так такую фигню сделал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Дек-19, 19:51
	> Растеривали идеалы, очевидно. > Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпит кризис, -- если не > крах, -- как раз по причине утраты ориентиров. Сама же утрата > коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его > ни ненавидели. А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning Kamp в своей статье «A Generation Lost in the Bazaar»: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2349257 А кто же привил «потерянному поколению» ложные ценности базара? Кто же это такой был?
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Дек-19, 20:25
	> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning мне кажется, бараны, для которых это были "ориентиры", в любом случае были плохими и негодными разработчиками. Те кто просто использовал оказавшуюся здесь и сейчас удобной лицензию, совершенно не фапая на ее идеологию, к ним, разумеется, не относятся. > А кто же привил «потерянному поколению» ложные ценности базара? Кто же это ну он этого врага народа в первой же строчке и обозначил - только вот что это был за народ, поколение идиотов, поведшееся на агитки человека, который за всю жизнь, кроме гайда к нетхаку, из полезного сделал только пару патчей к не им (как я недавно с некоторым удивлением узнал, хотя, в общем, логично, что он и того не мог, зато смог уболтать отдать не им написанные исходники) написанному очень плохому и безнадежно устаревшему еще в момент написания великой книги сортировщику почты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 09:33
	>> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning > мне кажется, бараны, для которых это были "ориентиры", в любом случае были > плохими и негодными разработчиками. Те кто просто использовал оказавшуюся здесь и > сейчас удобной лицензию, совершенно не фапая на ее идеологию, к ним, > разумеется, не относятся. Любопытно, для кого может оказаться "удобной" лицензия GPL (или BSD), при том, что ориентиры этим кем-то не разделяются. Отдать наработки в public use можно было и без катехизиса^W libre-движения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 11:57
	Вот именно. У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея — об организованном противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, говоря обобщённо. Но GPL ни сама по себе, ни в качестве катехизиса не служит целям распространения знаний, как показало время. Значит — что-то с идеалами и ориентирами не так. Какие-то они однобокие получились. ЗЫ Выше я писал про Столлмана, а не Реймонда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 12:07
	> Вот именно. У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея — об организованном > противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, говоря обобщённо. > Но GPL ни сама по себе, ни в качестве катехизиса не > служит целям распространения знаний, как показало время. Значит — что-то с идеалами > и ориентирами не так. Какие-то они однобокие получились. Да откуда вдруг выскочили эти "знания" в связи с GPL? Речь у Столмана была именно о коммунистической модели производства. И освобождение у него -- именно от ограничений, налагаемых кап. способом производства (Потом-то, особенно после падения Союза, он этой связи и сам, видимо, испугался). > Выше я писал про Столлмана, а не Реймонда. Очевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Дек-19, 12:15
	>> противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, > Столмана была именно о коммунистической модели «Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» Два обормота, меряющиеся, кто чего поиз****стее дедушке припишет. Только не подеритесь! >> Выше я писал про Столлмана, а не Реймонда. > Очевидно.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 12:30
	Похмелись, Андруша, уже понедельник.
	Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 13:11
	>>> противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, >> Столмана была именно о коммунистической модели > Два обормота, меряющиеся, кто чего поиз****стее дедушке припишет. И ещё третий, опрокинул и язык высунул.
	Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 12:29
	Коммунистическая модель производства? На гулаг намекаете? :) Знания при том, что их свободой Столлман и вся секта обосновывают свои юридические изобретения и всю бурную деятельность (банкеты, фуршеты, кокс, девочки, шампанское) в целом. На GPL опираются производные лицензии. Кроме того, исходный код является объектом авторского права и предметом интеллектуальной собственности. GPL направлена против отчуждения собственнических прав авторов. При этом она сама отчуждает эти самые права в пользу абстрактных «всех». Отчуждает (вам ведь не надо напоминать значение этого понятия?) и обобществляет женщин^W право автора на его произведение. Очень милая и добрая лицензия. Неспроста у неё такие невменяемые и агрессивные поборники. Напомню, кстати, что Столлмана и его многочисленных «сирот» обильно кормят именно те самые капиталисты.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Дек-19, 13:04
	> Да откуда вдруг выскочили эти "знания" в связи с GPL? Речь у > Столмана была именно о коммунистической модели производства. какая ж она - коммунистическая? Предполагалось , что программисту щедро платят - потребители, для которых и по заказу которых он что-то там ваял. А он делится своим трудом с другими - _программистами_, потребители тут сбоку, они ничего не улучшают в своем софте, они нанимают другого программиста. В обмен, разумеется, на упрощение этого своего труда в будущем. У этой идеи был один недостаточек, который все и испортил - потребители готовы были потребить любое дерьмо с лопаты, но - исключительно нахаляву. Коммунистическая была именно у Рэймонда - ну вот там и получилось как всегда при коммунизме, туалетная бумага дефицит, зато по качеству неотличима от наждачной - которая, кстати, тоже дефицит, так что берите, не привередничайте.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 13:16
	> Речь у > Столмана была именно о коммунистической модели производства. И освобождение у него > -- именно от ограничений, налагаемых кап. способом производства Эта мысль вызывает сомнения, как вижу? Отмена частной собственности на результат труда -- определяющий признак. Всё остальное -- бирюльки, артефакты приспособления. Не Маркс же он (не считая бороды)))). И хорошо промытым "версиям 2.0" (книги об основоположнике) доверять не стоит.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (274), 08-Дек-19, 21:22
	Хорошая статья. Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло. Не было долгого пути через работу одиночек, организации цехов и становление фабричного производства. Как это было в других сферах. У большинства нет знаний как делать надо. Нет стандартов. Нет понимания что надо прорабатывать дизайн. Нет наработанного опыта. Всё что происходит - раз, раз и в продакшн. Все сели за пишущие машинки и пытаются создать Гамлета.
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 12:05
	> Хорошая статья. Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло. Не > было долгого пути через работу одиночек, организации цехов и становление фабричного > производства. Как это было в других сферах. У большинства нет знаний > как делать надо. Нет стандартов. Нет понимания что надо прорабатывать дизайн. > Нет наработанного опыта. Всё что происходит - раз, раз и в > продакшн. Все сели за пишущие машинки и пытаются создать Гамлета. Или появилось слишком поздно. Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ стали бы наукой. Моё мнение — начинать заниматься ИТ надо _только_ после получения какой-то другой профессии, дающей углублённое представление о какой-то области человеческой жизнедеятельности. Айтишники, не имеющие второй (точнее, первой) иной профессии — это самоуверенные бараны, легко берущиеся за решение задач в областях, в которых ничего не смыслят. С предсказуемым результатом. Типичный современный программист — это необразованный дебил, ничего не знающий о реальной жизни людей и её проблемах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (333), 09-Дек-19, 18:46
	> Или появилось слишком поздно. Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ стали бы наукой. По мне так что твоя мысль что моя - об одном. > Моё мнение — начинать заниматься ИТ надо _только_ после получения какой-то другой профессии, дающей углублённое представление о какой-то области человеческой жизнедеятельности. Айтишники, не имеющие второй (точнее, первой) иной профессии — это самоуверенные бараны, легко берущиеся за решение задач в областях, в которых ничего не смыслят. Прекрасно сформулировано. Жаль конечно что сейчас такая ситуация. Собственно скомпонованный из нескольких комментарий человека с рсдн(мне очень нравится его подход): S_D>"Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона" S_D>Оно конечно качественный пм может и разрулит проект стадиона... Вы всерьез готовы предположить, что "качественный ПМ" может что-то "разрулить" в проекте стадиона, не зная профильных ГОСТов, не имея понятия о том, что такое СНИП, не представляя основ техпроцесса, особенностей логистики данного типа проектов, и типовых проблем проблем строительства? Правда? ... Нормальный менеджер первое, что сделает — разберется в предмете управления. Он потратит на это кучу времени. На это уходят месяцы. До 5 месяцев уходит до того, как можно разобраться в теме настолько, чтобы хоть что-то говорить о стратегии, и нормально составлять планы. При том, что он знает общую теорию, обладает опытом, и умеет быстро учится. ... И глядя на результат, такие, как вы, будете рассказывать об универсальности волшебных методик. Чушь и бред.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 09:21
	> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning > Kamp в своей статье «A Generation Lost in the Bazaar»: При всём уважении к PHK, его статья возводит частный вопрос во всеобщий. Технологии организации труда в информатике появились более полвека назад. А вот чтобы технологические усилия прикладывались "куда надо", тут уж требуются ориентиры, то есть -- в данном случае -- некие общие правила, служащие достижению цели. Ложным ориентир может оказаться лишь тогда, когда доказано, что он от цели отдаляет. Остаётся вопрос о поставленной (вами) цели. )))) Ну или о цели (вами) сочувствуемой. ))))
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 12:10
	Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ. Первый тип — это учёный, которому компьютеры помогают в его работе. Второй тип — это «айтишник», то есть обслуживащий персонал компьютеров, который ничего не смыслит в тех задачах, которые требуется решать «хомякам». Самый, наверное, известный в компьютерном мире человек первого типа — Кнут. Его достижения бесспорны. А что созидают люди второго типа? Какие изобретения сделаны «компьютерными кочегарами»? ЗЫ Ради пущего веселья наброшу сверху: Кнут не против GOTO, Дейкстра был против. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Дек-19, 13:09
	> Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ. Первый тип — это учёный, > которому компьютеры помогают в его работе. Второй тип — это «айтишник», > то есть обслуживащий персонал компьютеров, который ничего не смыслит в тех > задачах, которые требуется решать «хомякам». Самый, наверное, известный в компьютерном > мире человек первого типа — Кнут. Его достижения бесспорны. А что созидают Современная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью. И я думаю, многие здесь (из второго типа) удивятся, узнав, как мало из достижений информатики (особенно новых) по-настоящему нужны для такого счёта. > люди второго типа? Какие изобретения сделаны «компьютерными кочегарами»? Однако полагаю, по меньшей мере многие алгоритмы (в т.ч. и попадающие в поле зрения первого типа), а также концепция персональных ЭВМ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Дек-19, 14:22
	> Современная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью. И я > думаю, многие здесь (из второго типа) удивятся, узнав, как мало из > достижений информатики (особенно новых) по-настоящему нужны для такого счёта. Почти ничего не нужно, согласен. Ни жлобоскрипты, ни «электроны». Поэтому, собственно, я не считаю многие новые «достижения» достижениями: они ничего не улучшают в качестве труда и жизни людей, особенно вне ИТ, но упрощают зарабатывание денег для программистов. Я считаю крайне порочной и губительной для всякого реального прогресса идею «время программиста стоит дороже [чего-нибудь другого]». Вы можете себе представить такое отношение к работе в какой-то ещё профессии? Если бы строители так относились к строительству, здания бы разваливались от ветра или дождя и требовалось бы их постоянно латать и перестраивать. Если бы хирурги так относились к своей работе, большинство пациентов бы умирали под их ножами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 10-Дек-19, 08:22
	Здесь только такое замечание (истматовское, хаха): время программиста действительно "сверхдорого" -- для его нанимателя, в современной преобладающей модели производства в этой области (быстрый цикл производства большого количества не очень нужных, дублирующих друг друга изделий с не очень нужными свойствами). Далее понятия властвующих распространяются на сознания властвуемых. А потом недалёкий пролетарий информатического труда полагает, что это его собственные представления, и это даже даёт ему некий повод для гордости: "Моё время дорого!"
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-19, 00:16
	>technology takeover (systemd, wayland, webassembly) Вейленд - протокол общения между отрисовщиком-всех-окон-системы и вашим-окном. Что в нем криминального-то? Вебассембли - более быстрая версия JavaScript.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 07-Дек-19, 21:06
	> Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит Всё смешалось в доме Обломовых.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 08-Дек-19, 07:13
	> в доме Обломовых. ого, что-то новое!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Началось общее голосование о системах инициализации в Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 09-Дек-19, 04:40
	два тома "Анны Онегиной" этому господину
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема