The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании, opennews (?), 01-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +15 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:08 
GPL - главная причина, почему linux поднялся, а BSD - почему FreeBSD там, где она сейчас. В случае с linux корпорции стали вынуждены вклыдваться в развитие проекта, потому что они него зависят, а в случае с FreeBSD любая корпоративная скотина может взять их ядро, обвесить своей парашей и сказать пользователям "на, мы изобрели".
GPL - одна из наиболее грамонтых лицензий для конечных продуктов, я думаю.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –15 +/
Сообщение от Аноним (17), 01-Дек-19, 12:35 
GPL - это рак, убивающий опенсорс. Из-за этой дряни во всех нормальных компаниях для использования хоть чего-то из компонентов не лицензированных у других компаний надо каждый чих согласовывать с юр отделом.

Нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +17 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:41 
Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак. Естественно, что у людей, зарабатывающих на том, что угрозами насилия ограничивают право других людей использовать и распространять известную им информацию (и продают это "право" за деньги), так подгорает от GPL - так и было задумано. Мне совсем не жаль ни тебя, ни твою компанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 01-Дек-19, 17:01 
>Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак

Вы тоже из тех, кто работает бесплатно и питается воздухом? Что плохого в том, что кто-то хочет заработать на разработке ПО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 02-Дек-19, 02:05 
Ну бери и зарабатывай кто не дает? Или вы хотите взять мое ПО и начать на нем зарабатывать, попутно рассказывая всем что GPL плохой и вам не удобно это делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 02-Дек-19, 14:48 
Кто тебе мешает написать свой велосипед с нуля и продавать его под любой угодной тебе лицензией?

Или ты хочешь просто взять чужую работу и зарабатывать на ней?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от jOKer (ok), 02-Дек-19, 21:12 
Тут вопрос как зарабатывать? Продавать ПО или предоставлять услугу по сопровождению/консультации. Первый вариант старается скрыть любые ноу-хау и ограничить право разработчиков свободно обмениваться кодом. Второй - нет.

Знаете, если правильно подсчитать насколько одна известная всем корпорация, со штаб-квартирой в Ричмонде, затормозила развитие технического прогресса всего человечества этой своей политикой, то ее заправил следовало приговорить как минимум к пожизненному заключению. А если учесть мотив наживы - то и к кой-чему похуже.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от freehck (ok), 02-Дек-19, 11:10 
> GPL - это рак
> Проприетарное ПО - это рак, копирайт - это рак, патенты - это рак.

Да оба вы -- раки. Мир не чёрно-белый.

Вот вам два вопроса для самостоятельного размышления:
1) GPL такой и задумана. Почему она такой задумана, для каких целей?
2) Проприетарное ПО. Почему его до сих пор покупают, хотя есть FOSS?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 01-Дек-19, 17:32 
Это юротдел - раки))
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (105), 02-Дек-19, 08:55 
> GPL - это рак, убивающий опенсорс. Из-за этой дряни во всех нормальных компаниях для использования хоть чего-то из компонентов не лицензированных у других компаний надо каждый чих согласовывать с юр отделом.

Предложи замену. Чтобы и софт открыто все могли использовать и чтобы нельзя было сделать чужие усилия своими.

  

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (113), 02-Дек-19, 11:16 
BSD/MIT. Заодно и миллиарды человекочасов с тераваттами энергии по всему миру будут сэкономлены чтобы в каждой компании не писали свои велосипеды и реализации базовых вещей типа парсера XML.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (156), 05-Дек-19, 19:47 
И много в этот бсдмит заносили корпорации пока линух не стрельнул? Был он более лучшей запускалкой веб-мейл-роутинг ПО по сравнению с линуксом. Конечно экономия электричества будет если у тебя годами только сендмайл с апачем крутятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 12:44 
Опенсорс для корпораций - это способ снизить затраты на разработку путём привлечения к ней всего мира. Всему миру отдаётся исходник, который трудно разрабатывать самому и предлагается помочь, запилив то, что нужно вам - есть достаточно большая вероятность, что вам нужно то же самое, что и корпорации.

Если вы держите часть исходников в привате, это значит, что придётся
* разрешать все конфликты слияний с этой частью самому
* постоянно адаптировать эту часть к чужим изменениям.

Можно разделить издержки, возникающие при поддержки фичи, на 2 группы.

1. которые присутствуют даже если изменения фичу не затрагивают. В частности сборка и тестированре кода фичи и держание в уме, что есть такая фича и что её не надо ломать.
2. которые присутствуют только если изменения фичу затрагивают. Когда надо внести ломающие изменения, то надо починить всё, что что эти изменения ломают.

1 намного дешевле 2.

Если ты держишь код в привате, сообщество не несёт вообще никаких издержек, при этом постояннотломает твой код, и ты постоянно несёшь 2.

Если ты вливаешь код в апстрим, сообщество постоянно несёт 1, и иногда - 2.

Тотально издержки уменьшаются, но при ътом переносятся на сообщество. Даже если предположить, что ты денежно компенсируешь сообществу его издержки на поддержку твоего кода, тебе выгоднее его опенсорсить.

А теперь подумаем ещё немного, и придём к выводу, что при опенсорсинге издержки сообщества идут к 0 при предположении, что проект нужен только его активным контрибьютерам и что они разрабатывают фичи, нужные всем. То есть все понёсли издержки за друг друга, но в результате никто не понёс издержек больше, чем если бы он не опенсорснул свой код и сидел отдельно и вливал патчи.


Можно, конечно, выделить интерфейс, и сказать, что он неприкосновенен. Но это будет означать, что то, что за интерфейсом - фактически другой продукт.

Поэтому всем выгодно вливать в апстрим всё, что возможно.


BSD не взлетела поначалу из-за соборной модели разработки - когда у кого попало не берут патчи, а потом - из-за взлетевшего линукса.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 12:51 
А я и не спорю, что корпорациям выгодно вкладываться в опенсорс. Более того, всем людям на самом деле выгодно вкладываться в общий пул информации (не обязательно за бесплатно).

Вот только человеческая тупость и жадность всегда сильнее подобных рассуждений. Зачем кому-то светлое будущее, если сладкая морковка тут, прямо перед носом? GPL помогает людям защититься от собственной жадности и тупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –9 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 13:13 
Нет. Я хотел высказаться более резко, но выскажусь более толерантно, ибо в РФ - цензура, и, что ещё ужаснее, самоцензура.


GPL - это когда одни люди возомнили, что они вправе указывать другим людям, что им делать и какую лицензию им для своего кода использовать. В том числе потому, что многие любители  GPL используют GPL именно для того, для чего любители проприетарных лицензий используют проприетарные лицензии, причём сам Гуру это одобряет. GPL - это смягчённая проприетарная лицензия под маской свободного ПО. Имеется более жёсткий вариант AGPL. Когда фирма приходит к выводу, что ему и AGPL не хватает, они изобретают свои лицензии и перелицензируют под них, после чего новость попадает на опеннет и в комментах начинается срач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 13:19 
Я не считаю GPL идеальной лицензией. Но общая идея ведь в том, чтобы ударить по врагу его же оружием. Лицензировать свободный код под MIT каким-нибудь - это бесплатное спонсирование проприетарного ПО личными усилиями, т.е. еще тупее, чем просто батрачить на корпорацию.

Понятно, что в нормальном мире лицензий вообще бы не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Дек-19, 13:47 
> Лицензировать свободный код под MIT каким-нибудь - это бесплатное спонсирование проприетарного ПО личными усилиями

Доооо... А сыпать зерно в землю - это бесплатное спонсирование червей и ворон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-19, 13:54 
Я, возможно, высказываюсь слишком категорично для нашего мира из оттенков серого, но ваша невольная аналогия корпораций с червями меня порадовала :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Дек-19, 17:25 
Осталось вам осознать, что почва, на которой вырастет посеянное зерно, обязана своим плодородием в первую очередь червям, а потом в рамках найденной вами аналогии оценить роль корпораций, которые донатят донаты и платят зарплату программерам, которые коммитят коммиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним 011 (?), 01-Дек-19, 18:38 
Никак не могу "осознать", что же выросло из засеяных в корпорации *BSD.

А у Вас получилось? Не поделитесь осознанным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (76), 01-Дек-19, 20:38 
Ну вон, sony делает сосноли на основе фряхи, только фряха ничего не получила в ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от анонн (ok), 01-Дек-19, 21:04 
> Ну вон, sony делает сосноли на основе фряхи, только фряха ничего не получила в ответ.

То ли дело лет семь как обещающие "уже почти скоро точно-точно совсем откроем наработки!" Тесла!
Или "мы предоставляем только сервисы - поэтому ГПЛ позволяет нам точно так же зажать код!" Гугл, Клаудфлер, Амазон (и куча облачников поменьше).
Или "*рен чего докажите!" ВМВаря.
Или миллиарды устройств от "чегойся? Отклыть наси налаботки? Накоси-выкуси демона бледнолисая!" китайских разработчиков разного калибра, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (156), 05-Дек-19, 19:49 
Передергивание любимая тему бждунов. Они почему-то провалами памяти страдают и об гплв3, агплв3 ничего не слышали. И натягивают сову на глобус по любому поводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (34), 02-Дек-19, 13:05 
Не смогу потому что не знаю, что такое "корпорация *BSD". А насчёт "что выросло" - да вот, хотя бы, из свеженького: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51884
И в качестве дополнительного домашнего задания - отобрать самые востребованные (на ваш субъективный взгляд) продукты из вот этого списка: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Software_using_the_BS...
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –3 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 14:53 
> Понятно, что в нормальном мире лицензий вообще бы не было.

Отсюда вывод - нормальный мир не наступит, пока все добровольно не откажутся от копирайта. Введём "степень нормальности мира в плане копирайта" = 1 - (# произведений под копирайтом) / (# произведений) .

1 проект под пермиссивной лицензией увеличивает  и числ и знам на 1. 1 проект под GPL увеличивает числитель на число зависимых от него проектов. 1 проект под public domain увеличивает знаменатель. Выводы делай сам, не маленький.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Дек-19, 14:58 
>врагу
> Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
> 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
> наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –2 +/
Сообщение от Andrew (??), 01-Дек-19, 15:48 
> т.е. еще тупее, чем просто батрачить на корпорацию.

Вот интересно, а чем зарабатывают себе на кусок хлеба люди, которые такое пишут?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним 011 (?), 01-Дек-19, 18:46 
> Я не считаю GPL идеальной лицензией. Но общая идея ведь в том, чтобы ударить по врагу его же оружием.

В корне не верно!
Идея - "если ты пользуешься чужими результатами - не запрещай другим пользоваться твоими".

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 01-Дек-19, 13:56 
GPL это инвестирование предыдущими разработчиками в разработку кода новыми разработчиками капитала в натуральной форме в виде ранее написанного кода И как всякие инвесторы предыдущие разработчики имеют полное право выдвигать условия для получения инвестиций.

То есть GPL это не только договор лицензирования, но и договор инвестирования.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Аноним (34), 02-Дек-19, 13:07 
Равно как и всякий основатель и руководитель проекта имеет полное право послать такого инвестора лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +1 +/
Сообщение от Куяврег (?), 01-Дек-19, 21:50 
Есть нюанс. Разработчики имеют право лицензировать свой код под любой удобной им лицензией. Это называется - решили. А мутный аноним, кооторый с этим не согласен - вообразил, что имеет право им диктовать. Вообразил. Вот теперь - правильно.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Дек-19, 09:20 
Нет, GPL - это нормальный колхоз: ты получил что-то от коллектива, и коллектив получит что-то от тебя. С другой стороны, много где и BSD работает (см Hackage).
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 02-Дек-19, 13:57 
>GPL - это нормальный колхоз

Колхоз. Именно. Бессмысленнее и беспощаднее форм собственности человечество еще не знало. Вот и видим во всех ГПЛнутых проектах разброд, шатание, и зоопарк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +2 +/
Сообщение от анонн (ok), 01-Дек-19, 14:41 
> GPL - главная причина, почему linux поднялся, а BSD - почему FreeBSD
> там, где она сейчас. В случае с linux корпорции стали вынуждены вклыдваться в развитие проекта, потому что они него зависят, а в случае с FreeBSD любая корпоративная скотина может взять их ядро, обвесить своей парашей и сказать пользователям "на, мы изобрели".

При этом, почему-то самые популярные/используемые вебсерверы, браузеры, базы данных, безопасные оболочки (ssh), офисы (даже если брать только из опенсурсных) - не под GPL. Странно.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 02-Дек-19, 11:10 
Libreoffice под LGPLv3+MPLv2. И это таки Copyleft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  +/
Сообщение от анонн (ok), 02-Дек-19, 12:31 
> Libreoffice под LGPLv3+MPLv2. И это таки Copyleft.
>> cамые популярные/используемые

О да.

Ну и не нужно лишней скромности:
https://www.libreoffice.org/download/license/
> Licenses
> LibreOffice is Free Software. LibreOffice is made available subject to the terms of the Mozilla Public License v2.0 which is reproduced below.
> It is based on code from Apache OpenOffice made available under the Apache License 2.0 but also includes software which differs from version to version under a large variety of other Open Source licenses.

...
>  but we do ask that you license your code to us jointly under both the Mozilla Public License v2 and the GNU Lesser GPL v3+ licenses.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Прогресс в использовании ОС Redox на реальном оборудовании"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 01-Дек-19, 15:12 
>>>корпорции стали вынуждены вклыдваться
>>>наиболее грамонтых лицензий

не топоритесь

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру