Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..., opennews (??), 13-Окт-19, (0) [смотреть все] Ждите, скоро будет вотъ, погроммисты какие, всё из-за вас компутерщики проклят, Аноним (1), 11:11 , 13-Окт-19, (1) –2 // надо открывать фонд борьбы с кампютащиками ну эт хакиры и прочае баги , оалвф (?), 11:44 , 13-Окт-19, (20) +7 // Здравствуйте Вы хотите в ступить Хорошо Что у Вас есть , Аноним (60), 14:14 , 13-Окт-19, (60) // Знания системд, электрона и навыки дефрагментации диска Цэ А, и диплом от Каспе, Аноним (86), 14:43 , 13-Окт-19, (86) +19 А сертификат уверенного пользователя есть Курсы заправки картриджей для струйн, Адекват (ok), 06:51 , 14-Окт-19, (251) +1 И курсы по сварке паяльником ленты для пишмашек в кольцо, adolfus (ok), 11:48 , 15-Окт-19, (351) ФБК Вроде открыт давно, теперь закрыть пытаются , Аноним (-), 20:57 , 13-Окт-19, (193) +4 Питонисты не программисты Идите накер , neAnonim (?), 13:37 , 13-Окт-19, (51) +14 // Под это можно подстроить почти всё что угодно Может просто язык надо выбирать п, Аноним (53), 13:45 , 13-Окт-19, (53) // Ты ещё скажи, что код надо тестировать , a3k (?), 14:36 , 13-Окт-19, (77) +21 Им надо было написать теоретически, самым сухим и сложным языком, без любых расч, Аноним (86), 14:53 , 13-Окт-19, (92) На регрессии - надо На соответствие спеке - надо Тестирование ради тестировани, Java (?), 17:36 , 13-Окт-19, (144) Так по тестам все сходилось, но не под всеми операционными системами , анононимис (?), 17:46 , 13-Окт-19, (147) –1 Ребят с младенчества пугали необходимостью юнит-тестов, но при этом совершенно з, Онаним (?), 23:04 , 13-Окт-19, (220) Вы уверены что они писали на Mac Сильно сомневаюсь Скорее они понадеялись на к, Аноним (262), 09:59 , 14-Окт-19, (262) Доказательство корректности Ууу Это вам в языки семейства ML , freehck (ok), 21:44 , 17-Окт-19, (399) какими тестами может тесты все были пройдены, а ситуация из реальной жизни при, Адекват (ok), 06:52 , 14-Окт-19, (252) Значит, тесты были хреновые , Аноним (325), 19:14 , 14-Окт-19, (325) Причём тут Python вообще Это учёные Учёные - не программисты Да и профессиона, burjui (ok), 18:43 , 13-Окт-19, (165) +3 // При том, что его пропихивают как лёгкий в изучении и быстрый в написании язык Т, Аноним (171), 19:25 , 13-Окт-19, (171) +2 Учёные и на C не будут включать голову Вы только представьте, сколько време, burjui (ok), 04:05 , 14-Окт-19, (243) +8 Избавляйтесь от стереотипного представления об учёном как о человеке не от мира , Аноним (171), 10:58 , 14-Окт-19, (265) –1 Задумайтесь кому это выгодно Вот избавитесь, а в следующий раз скажут ставь шин, Аноним (334), 23:47 , 14-Окт-19, (334) Проблема питона в том, что упомянутые библиотеки написаны не на питоне Отсюда и, Аноним (275), 11:44 , 14-Окт-19, (275) –1 Если придерживаться этой дурацкой точки зрения, то программистами можно называть, Аноним (-), 20:02 , 13-Окт-19, (180) +3 // Программирование на ассемблере это путь стать мужчиной, не испульзуя женьщины , neAnonim (?), 20:12 , 13-Окт-19, (182) +8 Зато все быстро настолько, что не с чем сравнивать А если писать на нем математ, Аноним (-), 20:18 , 13-Окт-19, (184) +2 Скорее, путь в дурку , myhand (ok), 20:24 , 13-Окт-19, (188) Особенно, если судить по хелловордам или байкам Впрочем, еще в начале 2000х фор, Аноним84701 (ok), 20:50 , 13-Окт-19, (191) +4 Этот совет изменился вовсе не по той причине, которую вы описали Причина другая, Аноним (-), 21:23 , 13-Окт-19, (195) +1 Тогда был смысл С тех пор железо и трансляторы ушли вперёд По скорости в общем, Аноним (269), 11:10 , 14-Окт-19, (269) Да, да, да А уж если верить разработчикам ц ц компиляторов, питоножиэс интерп, Аноним (255), 07:43 , 14-Окт-19, (255) Это называется не парадокс, а недоказанная гипотеза Вероятно, выдвинута человек, Аноним (269), 11:07 , 14-Окт-19, (268) +1 А вы не верьте Вы скомпилируйте Compaq Fortran конца 90 х И современным Absoft, AKNOR (?), 11:19 , 14-Окт-19, (272) Т е цитатки _разарботчиков_ вам привести труда не составит Т е бинарники тол, Аноним84701 (ok), 12:53 , 14-Окт-19, (288) Хорошо, что не jsеры jsерам даже простые задачи доверять нельзя , Аноним (200), 21:46 , 13-Окт-19, (200) +1 Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя , Аноним (2), 11:18 , 13-Окт-19, (2) –7   // так на винде же верный резльутат судя по статье хотя для этого сначала нужно ста, заминированный тапок (?), 11:21 , 13-Окт-19, (5) +15   // Так я об этом же Если бы у разработчика был мак или убунту, он бы заметил сразу, Аноним (2), 11:22 , 13-Окт-19, (10) +1   // как минимум Ubuntu 16 я так полагаю 16 04 которая LTS уж точно естьдругое дело, заминированный тапок (?), 11:32 , 13-Окт-19, (15) –2   Так и знал что кто-то вбросит про питон уёвый Не криворукие разработчики скри, Чё (?), 12:25 , 13-Окт-19, (32) –5   я так же удивляюсь когда мне рассказывают про плохие C C , потому что простреле, заминированный тапок (?), 13:00 , 13-Окт-19, (44) +3   Эксперты ЛОРа и ОпенНета любят рассуждать о языках программирования Но ни одной, Аноним (53), 13:48 , 13-Окт-19, (55)   а вдруг они хелло ворды написать успели ты че почти разработчик , аноним3 (?), 14:18 , 13-Окт-19, (65) –1   У вас ноги бетонные , Антон (??), 06:45 , 14-Окт-19, (248) –1   Нет-нет, Питон хороший, не плачь, Мамочка (?), 22:33 , 13-Окт-19, (213) +1   Всех по себе не суди , Чё (?), 12:44 , 14-Окт-19, (284)   Это не фундаментальная вещь Функция в языке возвращает неотсортированное множес, Аноним (35), 12:34 , 13-Окт-19, (35) +3   Если бы было так, проблемы бы не было Но она есть, потому что при определённых , Аноним (42), 12:54 , 13-Окт-19, (42)   ну в данном случае всё же ошибка не петона, тк в то время как в документаци, заминированный тапок (?), 13:02 , 13-Окт-19, (45) +2   Да, это ошибка программиста, а не языка Но язык мог бы страховать от таких ошиб, Аноним (42), 17:24 , 13-Окт-19, (140) –2   Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации Даже б, Аноним (154), 17:56 , 13-Окт-19, (154) +4   Легко вести себя более предсказуемо , Аноним (42), 20:40 , 13-Окт-19, (190) –2   Такие как ты по определению непредсказуемы Вам хоть питон, хоть любой другой ин, Чё (?), 12:47 , 14-Окт-19, (285)   Я читаю документацию И я всё равно допускаю ошибки, в том числе и из-за невнима, Аноним (325), 16:40 , 14-Окт-19, (313)   Если я и ошибаюсь то признаю это и правлю баги, а не начиинаю обгаживать использ, Чё (?), 19:22 , 14-Окт-19, (326)   Разницы между 171 обгаживанием 187 и конструктивной критикой не видишь , Аноним (42), 00:05 , 15-Окт-19, (335)   https docs python org 3 library glob htmlThe glob module finds all the pathnam, Аноним (35), 13:41 , 13-Окт-19, (52) +1   Мне непонятно, почему тебе непонятно написанное мной Человек ошибся Люди часто , Аноним (42), 17:27 , 13-Окт-19, (141)   Рандомная перестановка списка чисел тоже, знаете ли, иногда выдает отсортированн, Аноним (-), 22:10 , 13-Окт-19, (208)   Leading zeroes для этого придумали Если скрипт принимает данные от сенсоров и к, Аноним (171), 19:48 , 13-Окт-19, (175) +4   такие особенности всегда вымораживали - языки же для людей делаются, для людской, Адекват (ok), 06:58 , 14-Окт-19, (253)   Лексикографическую сортировку в школе не проходят, потерпи до института , Аноним (267), 11:04 , 14-Окт-19, (267)   писали код под Windows, но вычисления шли на Linux , анононимис (?), 17:53 , 13-Окт-19, (153)   Вот поэтому надо писать автотесты А тем, кто этого не понимает, в разработку не, Аноним (42), 12:38 , 13-Окт-19, (36) +2   // Я вижу вы понимающий Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать а, Аноним (57), 13:58 , 13-Окт-19, (57) +3   // А зачем проверять на всех комбинациях Вот у нас тесты пробежали без ошибок на о, taliano (ok), 14:53 , 13-Окт-19, (93) –4   То есть, питон уже не кроссплатформенный , Аноним (86), 15:02 , 13-Окт-19, (94) +2   Если не уметь писать кроссплатформенно, то да Причем это не только питона касае, taliano (ok), 16:29 , 13-Окт-19, (117) –1   Если я в питоне напишу что-то видаwith open dev ttyS0 as fто это будет вполн, Аноним (-), 22:14 , 13-Окт-19, (209)   А что проверять-то, порядок файлов в каталоге может зависеть примерно от всего , Аноним (57), 15:20 , 13-Окт-19, (100)   Замечательно, но когда тесты начинают валится на другой ФС, то это уже говорит о, taliano (ok), 16:39 , 13-Окт-19, (118) –3   Конечно, тесты могли бы помочь, но если автор всё это писал и тестировал на wind, Аноним (57), 16:47 , 13-Окт-19, (122)   Безусловно это так, но что если проблема гораздо более затейлива чем в случае с , taliano (ok), 17:04 , 13-Окт-19, (126) –1   Если вы к тому, что надо всё равно писать тесты и что они отловят хотя бы часть , Аноним (57), 17:23 , 13-Окт-19, (139)   А ты, я смотрю, совсем без понимания Тесты запускаются во время установки на це, Аноним (42), 17:21 , 13-Окт-19, (138)   и когда сей волшебный автотест должен запускаться когда учёный на расберипи зап, JL2001 (ok), 14:07 , 13-Окт-19, (59) –1   // Нет, когда он запустил setyp py test или как там нынче модно запускать тесты в , Аноним (42), 17:09 , 13-Окт-19, (131) –4   тесты нужно писать только тогда, когда трудозатраты на их написание окупятся за, конь в пальто (?), 15:20 , 13-Окт-19, (99)   // Ну посчитай, во сколько обойдётся перепроверка сотни исследований, в большей час, Аноним (42), 17:16 , 13-Окт-19, (136) –2   Вот поэтому явное лучше неявного Если вам нужны упорядоченные данные, их надо я, Грусть (?), 15:22 , 13-Окт-19, (101) +3   Ты пойдёшь в научную лабу писать там скрипты забесплатно Нет ведь Поэтому учён, Ordu (ok), 16:46 , 13-Окт-19, (121)   // А кто сказал, что их пишут забесплатно Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольки, Аноним (42), 17:19 , 13-Окт-19, (137) –1   Я сказал Кто будет платить за это Либо университет, если ему лабы смогут обосн, Ordu (ok), 18:09 , 13-Окт-19, (157) –1   Именно так И платят Посмотри на софт, который пишут в INRIA, например На то, , Аноним (42), 20:18 , 13-Окт-19, (185)   Что забавно, но автотест бы показывал, что все збс Так как на платформе того к, КО (?), 10:20 , 14-Окт-19, (264)   // Ещё один 8230 Перечитай ответы выше, устал я от вас, неграмотных , Аноним (325), 14:38 , 14-Окт-19, (299)   В данном разе для того, чтобы понимать, что это надо обложить тестом -- требуетс, Michael Shigorin (ok), 11:40 , 15-Окт-19, (348)   Скрыто модератором, Аноним (3), 11:18 , 13-Окт-19, (3) –18 // Скрыто модератором, Аноним (2), 11:21 , 13-Окт-19, (6) +1 // Скрыто модератором, Аноним (87), 14:46 , 13-Окт-19, (87) –3 // Скрыто модератором, macfaq (?), 15:19 , 13-Окт-19, (98) +1 Скрыто модератором, анонимус12345 (?), 11:29 , 13-Окт-19, (14) +18 // Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 11:43 , 13-Окт-19, (18) +1 // Скрыто модератором, Аноним (106), 15:46 , 13-Окт-19, (106) +2 Скрыто модератором, Аноним (106), 15:57 , 13-Окт-19, (110) Скрыто модератором, Аноним (43), 12:58 , 13-Окт-19, (43) // Скрыто модератором, тоже Аноним (ok), 14:36 , 13-Окт-19, (76) Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 15:22 , 13-Окт-19, (102) +2 Скрыто модератором, оалвф (?), 11:45 , 13-Окт-19, (22) Скрыто модератором, anonymous (??), 13:04 , 13-Окт-19, (46) +1 Скрыто модератором, AlexYeCu_not_logged (?), 16:27 , 13-Окт-19, (115) +1 Блин, ну ученые хорошие ребята конечно, но чуть-чуть культуры программирования и, Аноним (4), 11:20 , 13-Окт-19, (4) –2 // Нет, каждый должен заниматься своим делом У химиков своих проблем хватает чтобы, A.Stahl (ok), 11:45 , 13-Окт-19, (21) +6 // А какие там тонкости Документацию к используемому софту внимательно прочитать , Чё (?), 12:28 , 13-Окт-19, (33) –2 Ну вообще говоря в куче областей в наше время хороший ученый - это в первую очер, Аноним (37), 12:41 , 13-Окт-19, (37) –5 // Я не видел ни одного хорошего учёного, который был бы хорошим программистом Они, Ordu (ok), 16:55 , 13-Окт-19, (124) +5 Может ты элементарно не видел хороших ученых Извиняюсь, пределы РФии-то хоть п, myhand (ok), 18:43 , 13-Окт-19, (164) +3 Чтобы видеть хороших учёных, не обязательно покидать пределы РФии Если даже под, Ordu (ok), 19:56 , 13-Окт-19, (178) +2 Крайне желательно Угадай с трех раз где находятся подобные лабы и где проводятся, myhand (ok), 20:23 , 13-Окт-19, (187) –4 Эффективная -- это buzzword, который не о чём не говорит, потому как каждый по, Ordu (ok), 21:20 , 13-Окт-19, (194) Минимальный читабельный пример Код должен соответствовать характеристикам алгори, myhand (ok), 21:31 , 13-Окт-19, (196) С твоей точки может быть, с точки зрения писателя вовсе не обязательно алгоритм, Ordu (ok), 22:00 , 13-Окт-19, (205) По меньшей мере, читателям должно быть очевидно, что пример являетсяреализацией , myhand (ok), 22:32 , 13-Окт-19, (212) –1 Это очевидно, потому что в статье указана ссылка на архив или на github и там пр, Ordu (ok), 23:40 , 13-Окт-19, (222) Ну раз написано, что код сделает зашибись - значит сделает Пацаны-то незнали, , myhand (ok), 00:12 , 14-Окт-19, (233) А нужно было учить чему-то вроде 16u , где 16 это ширина колонки, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:33 , 13-Окт-19, (172) +1 Не нужно , а можно Я вообще-то не нанимался кого-либо чему-либо учить Прост, Ordu (ok), 19:46 , 13-Окт-19, (174) Раз не нанимался, то мог бы и t не показывать, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:54 , 13-Окт-19, (177) +1 Меня спросил аспирант чё здесь не работает У него чего-то выводилось в консол, Ordu (ok), 19:59 , 13-Окт-19, (179) И чьим же делом, по-твоему, является написание вот таких вот скриптов Этот чело, Аноним (42), 17:32 , 13-Окт-19, (142) // Нет, не должен Базовые знания в химии, конечно, не помешают, но в первую очеред, A.Stahl (ok), 18:20 , 13-Окт-19, (159) Это не тонкости программирования, а проблема корректности обработки данных Кром, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:15 , 13-Окт-19, (170) +1 Культуру программирования не помешает подтянуть и программистам , Аноним (31), 12:14 , 13-Окт-19, (31) +4 // И не только программирования, и не только программистам , Аноним (50), 13:34 , 13-Окт-19, (50) Поправил на более реалистичный вариант , Аноним84701 (ok), 12:41 , 13-Окт-19, (38) +2 Ты тоже не можешь в культуру программирования Потому что ботать надо не спеку, , Аноним (61), 14:15 , 13-Окт-19, (61) +2 Потому шо свой ЯП нада делать, а не использовать конструктор для детишек , коим, VINRARUS (ok), 11:21 , 13-Окт-19, (8) –13 // Так Python и разработали в центре математики и информатики в Нидерландах , Аноним (24), 11:49 , 13-Окт-19, (24) +7 // Видимо слабые у них математики и информатики , VINRARUS (ok), 15:13 , 13-Окт-19, (96) –1 // надо было смотреть лучше , а не жаловаться на функцию, которая изначально возвра, аноним3 (?), 18:00 , 13-Окт-19, (155) но вот, почему-то, вся математика для питона находится во всяких numpy и пр , ко, Аноним (275), 11:47 , 14-Окт-19, (276) +1 В качестве языка для начального обучения программированию , freehck (ok), 11:02 , 15-Окт-19, (344) +3 зачем в химических вычислениях glob , 123456789 (??), 11:26 , 13-Окт-19, (13) +8 // Для обработки файлов с данными , Аноним (221), 23:24 , 13-Окт-19, (221) +1 Сразу видно дошколятский подход А вот на божественной сишке так никогда не быва, Аноним (16), 11:38 , 13-Окт-19, (16) –2 // Там ещё не то бывает , Аноним (24), 11:50 , 13-Окт-19, (26) +5 Способов выстрелить себе в ногу, если не знаешь язык, в Си гораздо больше , Гентушник (ok), 12:43 , 13-Окт-19, (39) –1 // Переходи на оффтопик, пиши BAT - файлы, и все будет работать , Аноним (86), 14:23 , 13-Окт-19, (68) // Интересно, многие ли в них циклы-то писали а то видел и unroll нутые батники , Michael Shigorin (ok), 11:43 , 15-Окт-19, (349) переходите на божественный раст , аноним3 (?), 14:25 , 13-Окт-19, (70) –3 // Зачем ты так жестоко с гентушником, их психика сильно травмирована высокими навы, Аноним (86), 14:29 , 13-Окт-19, (72) На Ada , Аноним (125), 16:58 , 13-Окт-19, (125) +1 Если знаешь -- ещё больше , a3k (?), 14:38 , 13-Окт-19, (80) // например , Аноним (86), 14:51 , 13-Окт-19, (90) –1 http www ioccc orgтебе к этим джедаям, имя_ (?), 21:45 , 13-Окт-19, (199) Надеюсь они лекарств не наделали на основе этой баги , Аноним (29), 12:11 , 13-Окт-19, (29) +4 // Там всё-таки более длинная дорожка, подобные косяки могут разве что сломать скри, Michael Shigorin (ok), 11:44 , 15-Окт-19, (350) Потому что для исследований необходимо использовать верифицируемые реализации ал, Аноним (30), 12:12 , 13-Окт-19, (30) +5 // Верифицировано лично Сетьёй Наделлой , Аноним (49), 13:26 , 13-Окт-19, (49) +1 Заметьте, учёные до сих пор не догадались публиковать сырые данные исследований , anonymous (??), 12:33 , 13-Окт-19, (34) +1 // This is all happening because of you scientists Half-Life, Аноним (40), 12:47 , 13-Окт-19, (40) +7 // Shouldn t you be guarding some donuts and coffee right about now , Иваныч (??), 13:46 , 13-Окт-19, (54) +2 // Squad We ve got hostiles , InuYasha (?), 19:37 , 15-Окт-19, (369) По требованиям они обязаны хранить данные 5 лет с момента публикации, так что пр, Аноним (41), 12:49 , 13-Окт-19, (41) Сырые данные иногда могут и терабайты и даже петабайты составлять Как-то это за, Аноним (61), 14:17 , 13-Окт-19, (63) +4 Почему же не догадались Догадались Другое дело, что они не всегда это делают , Ordu (ok), 17:06 , 13-Окт-19, (129) +1 Читать документацию это сложно И так сойдёт , Аноним (47), 13:15 , 13-Окт-19, (47) +4 // где-то написано, что функция возвращает разные результаты в зависимости от систе, имя_ (?), 21:50 , 13-Окт-19, (201) // И где там сказано, что результат вызова glob будет отсортирован Нигде А значит, Аноним (-), 22:19 , 13-Окт-19, (210) +3 results are returned in arbitrary order Боюсь, и не твой , myhand (ok), 22:22 , 13-Окт-19, (211) +2 // боюсь, ты не понял о чем идет речь , имя_ (?), 22:40 , 13-Окт-19, (214) Там написано, что функция возвращает результат в произвольном порядке даже в пре, Онаним (?), 23:00 , 13-Окт-19, (218) +1 // Вечера внекласного чтения со словарем на опеннете , myhand (ok), 00:06 , 14-Окт-19, (230) +1 Я похоже читал не глазами В версии 2 7 не видел про необязательный порядок Изви, имя_ (?), 23:47 , 13-Окт-19, (223) +4 Думаю, тут дело в том, что документацию-то как раз читали Ту, которая man 3 glo, KonstantinB (ok), 01:29 , 14-Окт-19, (241) +1 Самое забавное что кроме оффтопика это вычисление ни на каких других ос не приме, Аноним (49), 13:25 , 13-Окт-19, (48) +3 Фиии Однажды я обнаружил в модели морских прогнозов ошибку видаK F i,j,k ,, AKNOR (?), 13:57 , 13-Окт-19, (56) +3 // Так так Глобальное потепление, говорите , Аноним (60), 14:20 , 13-Окт-19, (66) +4 А ты уверен может, до твоего исправления все работало, а после - автотесты стал, Аноним (86), 14:22 , 13-Окт-19, (67) // Уверен Благодаря этой баге, Там получался константный коэффициент турбулентной д, AKNOR (?), 15:12 , 13-Окт-19, (95) +3 Однажды в одной модели по определению средней температуры Земли нашли ошибку Он, Аноним (49), 14:27 , 13-Окт-19, (71) +7 // Естественно устраивает Потому что данные-то остались, внесли поправки, посчитал, Ordu (ok), 17:08 , 13-Окт-19, (130) –1 // Ничего не внесли так и считают по всем Подгонять результаты учили и иностранных, Аноним (228), 00:01 , 14-Окт-19, (228) +1 Телевизора насмотрелся Тебе по ящику Соловьев сказал про плохой сланцевый газ, , Аноним (290), 12:59 , 14-Окт-19, (290) https www nationalgeographic com environment 2019 08 fracking-boom-tied-to-met, Ordu (ok), 15:18 , 14-Окт-19, (309) –1 Даже ссылку для тебя потеплевшего нашел Читай впитывай https habr com ru post, Аноним (290), 13:06 , 14-Окт-19, (291) +1 Ссылка протухшая, это статья 2009 года Я не знаю, что ты там в телеке высмотрел , Ordu (ok), 15:17 , 14-Окт-19, (308) –2 Это ты протух от потепления в мозгу Ты серьёзно даешь ссылку на сайт Межправите, Аноним (362), 13:34 , 15-Окт-19, (362) –1 И это говорит мне аноним, обосновывающий своё мнение протухшими ссылками на хабр, Ordu (ok), 17:25 , 15-Окт-19, (366) о глобальном потеплении сходится во мнении более 90 ученых, наблюдается рекордн, Аноним (181), 20:11 , 13-Окт-19, (181) // 90 ученых, получающих гранты на исследования глобального потепления, сходятся в, Аноним (197), 21:39 , 13-Окт-19, (197) +1 Всю историю Земли на ней были климатические изменения Фанатики пытаются доказат, Аноним (228), 00:00 , 14-Окт-19, (227) +1 Были, причём куда более сильные Но при этом далеко не такие быстрые , Аноним (325), 14:20 , 14-Окт-19, (295) +1 Научись уже пользоваться поисковиком, бедняга В текстах нижеупомянутых статей пр, Рух (?), 00:54 , 14-Окт-19, (237) –1 Вот поэтому глобального потепления не будет Углекислого газа больше, чуть потеп, Аноним (125), 10:17 , 14-Окт-19, (263) +1 Что, снова не будет , myhand (ok), 14:42 , 14-Окт-19, (301) Если даже допустить, что содержание CO 8322 не будет расти дальше вообще что , Аноним (325), 21:00 , 15-Окт-19, (372) Научился пользоваться термометром Было летом 35, а теперь 15 , Аноним (269), 11:38 , 14-Окт-19, (273) О да ссылки на желтушный newsru это аргумент на уровне Соловьева И ведь даже в , Аноним (290), 12:56 , 14-Окт-19, (289) –1 Глаза на жопе Специально для таких, как ты, в самом начале коммента В текстах, Рух (?), 04:12 , 15-Окт-19, (340) –1 Вы гуманитарии специально что-то с головой делаете или вы от природы такие тупыe, Аноним (362), 13:37 , 15-Окт-19, (363) Да и кое что сходится пчел почти не видно одни шмели опакечивают, Аноним (258), 09:09 , 14-Окт-19, (258) –1 Еще один телевизора насмотрелся и на Грету Тунберг перевозбудился Если взять те, Аноним (228), 23:58 , 13-Окт-19, (226) –2 А можно контраргумент поподробнее, чем Ты дурак и неправ , Рух (?), 01:10 , 14-Окт-19, (238) +1 Эль Ниньо , Аноним (269), 11:40 , 14-Окт-19, (274) +1 Гуманитарий да Считать что отражение от льда спасает от глобального потепления , Аноним (290), 12:44 , 14-Окт-19, (283) Ну вообще-то да, средняя температура находится в обратной зависимости от альбедо, Аноним (325), 14:24 , 14-Окт-19, (296) +1 На этой же wikipedia https ru m wikipedia org wiki D0 93 D0 BB D0 BE D0 B1 D0, anonymous (??), 11:50 , 14-Окт-19, (277) Попробуй сравнивать не абсолютные показатели, а производную по времени К медлен, Аноним (325), 14:27 , 14-Окт-19, (297) так сходи в горы, посмотри ледники что осталось от них - только торопись , в че, Аноним (-), 05:01 , 14-Окт-19, (244) +1 // Чёт вроде лет 30 слышу уже что смена полюсов и ледниковые периоды нормальное цик, Аноним (256), 07:58 , 14-Окт-19, (256) Оба явления плохи Надо бороться с ними параллельно , anonymous (??), 11:59 , 14-Окт-19, (279) Абсолютно нормальное Только ты погугли про циклы Миланковича и сравни их период, Аноним (325), 21:03 , 15-Окт-19, (373) Спорят тут читал или нет программист описание glob, как оно в языке Go с сортиро, Аноним (61), 14:05 , 13-Окт-19, (58) +8 // Вот и я про то же самое написал Если человек рукоjob, то его ни один язык прогр, Аноним (82), 14:40 , 13-Окт-19, (82) +1 Ну если там надо сохранять большие объёмы промежуточных данных, то, возможно, та, Аноним (42), 17:39 , 13-Окт-19, (145) +2 write_in_C ogg, Аноним (62), 14:16 , 13-Окт-19, (62) +1 // writhe 8230 , Аноним (154), 14:46 , 13-Окт-19, (88) +1 Почему они не использовали базу данных, как гетеросексуальные белые мужчины есл, Аноним (86), 14:18 , 13-Окт-19, (64) +5 // Чтоб ты понимал новую версию скрипта на Убунту тоже никто не тестировал Новая в, Аноним (49), 14:37 , 13-Окт-19, (78) // Это понятно, но в чем преимущество Эльф Капитана перед Бубунту Скорость Разряд, Аноним (86), 14:39 , 13-Окт-19, (81) // Юзабельность Ноутбуков с убунту не продают Этот расчет не требует суперкомпьют, Аноним (49), 14:42 , 13-Окт-19, (85) python script py , даже на МС-ДОС работает представь себе Хромбуки, не Сьюзи,, Аноним (86), 14:49 , 13-Окт-19, (89) +1 Ну здрассьте, а мы с Тульевым , Michael Shigorin (ok), 11:56 , 15-Окт-19, (352) –1 И на мак маверик версию скрипта для питона 3 Да там два файла этого алгоритма о, Аноним (49), 14:40 , 13-Окт-19, (83) Какая разница Ну вот реально, какая разница что там за операционная система сто, Ordu (ok), 17:09 , 13-Окт-19, (133) Они считали хим сдвиги во внешней квантовохимической программе Gaussian для ра, Scriptor (ok), 18:17 , 14-Окт-19, (317) +1 А где тестирование софта , Аноним (73), 14:33 , 13-Окт-19, (73) // А где гранты и научные плюшки звания за тестирование софта Им же рецензии нужны, Аноним (86), 14:36 , 13-Окт-19, (75) Ааа нету Нету тестов Ну вот как ты будешь модель океана тестировать, когда даж, AKNOR (?), 15:17 , 13-Окт-19, (97) +1 // Тестировать 8212 точно так же, как и всё остальное Есть тестовые наборы данн, Аноним (42), 17:44 , 13-Окт-19, (146) –2 // ЧЕМ ПОСЧИТАННЫЙ , AKNOR (?), 18:32 , 13-Окт-19, (161) +2 Эталонной реализацией алгоритма И пофиг, что в ней самой может быть ошибка Гла, Аноним (42), 20:28 , 13-Окт-19, (189) Ну,в росскоссмосе была уже эталонная реализация , которая работала только при , Omega hyperon (?), 22:02 , 13-Окт-19, (206) +1 Если тестов нету - в печку ее, Зина Частные случаи, симметрии, отдельные элемент, myhand (ok), 19:13 , 13-Окт-19, (169) +1 // Её,Её,родимую И плюс блок термодинамики , AKNOR (?), 19:45 , 13-Окт-19, (173) +1 Ну и зря , myhand (ok), 20:13 , 13-Окт-19, (183) Берёшь квадратный океан постоянной глубины с однородными характеристиками, или и, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:03 , 13-Окт-19, (207) // Ага Ага Ага Только , напомню, что ошибка была в рассчете коэффициента диффузии, AKNOR (?), 11:02 , 14-Окт-19, (266) +1 Когда все пользовались Благословенным Бейсиком на перфокартах , такого не было , Аноним (86), 14:34 , 13-Окт-19, (74) +1 // За благословенным бейсиком лаборантки потом пересчитывали на логарифмических лин, Annoynymous (ok), 15:54 , 13-Окт-19, (108) –1 // Не дошло, проясните плиз, лапочка - лаборантка, Аноним (86), 17:09 , 13-Окт-19, (132) –1 // Не Бейсике с перфокартами ошибок в вычислениях было больше Поэтому их надо было, Аноним (228), 00:06 , 14-Окт-19, (229) +2 У автора скрипта руки из задницы, ни питон, ни операционка тут ни при чём Сначал, Аноним (82), 14:38 , 13-Окт-19, (79) +4 // А так и есть - нормально Если имя файла что - то осмысленное, то оно может быть, Аноним (86), 14:41 , 13-Окт-19, (84) –1 // Ещё один такой же муфлон Нормально - это когда по этим именам строится индекс, с, Аноним (82), 17:33 , 13-Окт-19, (143) +1 Не-а Есть 2 вида программирования обычное производится тиражируемый програм, AKNOR (?), 15:28 , 13-Окт-19, (103) +3 // А когда ты тиражируешь исследовательский продукт - ссзб , AKNOR (?), 15:29 , 13-Окт-19, (104) +1 // Кстати, верно подмечена вторая проблема -- перед публикацией не подумали , Michael Shigorin (ok), 12:00 , 15-Окт-19, (353) Сомневаюсь, что было именно так Скорее всего, данные из каждого файла обрабатыв, Аноним (42), 17:47 , 13-Окт-19, (148) // Тут 100 вариант с рукожопием, и под сомнением - ещё более херовые варианты , Онаним (?), 22:58 , 13-Окт-19, (217) +1 Возможно, это не руки, а даже ноги, и ими этот код и писался , Онаним (?), 22:57 , 13-Окт-19, (216) Помню, всегда бесило в научных публикациях вот это мы получили данные и обработ, Annoynymous (ok), 15:53 , 13-Окт-19, (107) –1 // Ну в математических журналах, применение CAS запрещено из-за неверифицируемости , AKNOR (?), 15:57 , 13-Окт-19, (109) +1 // К счастью таких надо полагать не много , ыы (?), 16:28 , 13-Окт-19, (116) // К несчастью, таких мало Необходимо, чтобы не только в математических журналах б, Annoynymous (ok), 16:45 , 13-Окт-19, (120) –1 Верифицироваться должны результаты а не способ их получения , ыы (?), 17:04 , 13-Окт-19, (127) Применив леммы 1-5, к определениям 2-17, получим , что справедливы выражения 36-, AKNOR (?), 11:13 , 14-Окт-19, (270) +1 Обычно про такие описания говорят - Доктор у меня в подвале стук что это Без, ыы (?), 16:56 , 14-Окт-19, (315) +1 Это был химический журнал, увы , Annoynymous (ok), 16:45 , 13-Окт-19, (119) –2 Это в каких таких и что делать, собственно, с публикациями по тем же математичес, myhand (ok), 18:41 , 13-Окт-19, (163) // Печататься в химических журналах , ыы (?), 21:41 , 13-Окт-19, (198) +1 Приравнять CAS c открытым кодом к воспроизводимым результатам, разве что , AKNOR (?), 11:14 , 14-Окт-19, (271) +1 Ну вы там все-таки решите, наконец, крестик вам или трусы Запрещено использова, myhand (ok), 11:12 , 15-Окт-19, (345) Можно подумать что если бы они посчитали данные столбиком - то ошибка была бы ис, ыы (?), 16:26 , 13-Окт-19, (114) И что, в этих публикациях не было написано, какие конкретно методы применялись , Ordu (ok), 17:11 , 13-Окт-19, (134) –2 Смысл такого не в том, что LabVIEW не ошибается, а в том, чтобы можно было воспр, Аноним (42), 17:49 , 13-Окт-19, (150) +2 Скачали библиотечку в интернете Но, физики и прочие ерундовые атишники Имею, Аноним (112), 16:12 , 13-Окт-19, (112) +1 // Страна не та 8230 , Аноним (42), 17:50 , 13-Окт-19, (151) –2 // Гаваец нашёл баг гавгаваец нашёл, к чему догавкаться Браво , Michael Shigorin (ok), 12:03 , 15-Окт-19, (354) Тесты писать надо Знали ж , Аноним (112), 16:12 , 13-Окт-19, (113) Вот поэтому нельзя называть программистами тех людей, которые используют готовые, Аноним (125), 16:54 , 13-Окт-19, (123) –4 // Пиши stdio h, string s h, mathlib, и что там еще иначе уволю С нуля пиши , Твой Босс (?), 17:12 , 13-Окт-19, (135) +4 // Бюджет есть Готов приступать , Аноним (337), 00:48 , 15-Окт-19, (337) +1 Я что-то совсем не догоняю, как результат численного моделирования может быть св, Аноним (149), 17:48 , 13-Окт-19, (149) // очень просто - так же как числа перебираются в цикле от 0 до бесконечности и дал, анононимис (?), 18:01 , 13-Окт-19, (156) у них скрипт с отсеиванием ненужных файлов и потом разбора нужной информации, а , аноним3 (?), 18:46 , 13-Окт-19, (166) // Я ничего не понял Где репозиторий проекта , Аноним (149), 19:53 , 13-Окт-19, (176) // у ученых не ну у сцинтифик линукс вроде есть свой, но кто ж те данные так прост, аноним3 (?), 23:57 , 13-Окт-19, (225) pip install они наши обычно делают и норм Остальное в файликах по папочкам на, Аноним (232), 00:10 , 14-Окт-19, (232) конкретные лаборанты лишать либо зарплаты либо работы, vz_2 (?), 20:52 , 13-Окт-19, (192) // Лаборант 8212 этот тот, кто лабораторную посуду моет, а не скрипты пишет , Аноним (325), 18:49 , 14-Окт-19, (318) Кто же нынче читает документацию и тестирует софт 8230 , Anonymoustus (ok), 21:58 , 13-Окт-19, (204) // Все серьезные компании с сотрудниками набранными не из фрилансеров, Аноним (337), 00:50 , 15-Окт-19, (338) –1 Ещё одна ласточка в зады хипстерам от IT, теперь уже посерьёзнее Все эти хипста, Онаним (?), 22:52 , 13-Окт-19, (215) А что с ними В современных виндах всё ставится само, тебе не нужно даже паритьс, Stoned Jesus (?), 00:08 , 14-Окт-19, (231) –1 // В современных виндах всё вполне себе дружно ложится от офиц обновлений Даже у , Аноним (232), 00:15 , 14-Окт-19, (234) +1 // В каких именно В 2016 вообще никаких проблем не замечал За 2019 ничего говорит, Stoned Jesus (?), 00:26 , 14-Окт-19, (236) –1 // Да, я примерно с такой же аргументацией перешёл на линукс Нет, я могу и венду д, Аноним (256), 06:12 , 14-Окт-19, (247) Никогда не было проблем с релизными версиями стабильных дистров Никогда Диски с, Аноним (232), 00:20 , 14-Окт-19, (235) Вот именно, что оно ставится само Оно может поставится само, потом взять и пере, Аноним (-), 01:21 , 14-Окт-19, (240) // Не наступлю, ибо случайно узнал про настройку расписания Ну почему же Во времен, Stoned Jesus (?), 13:18 , 14-Окт-19, (292) –1 // Перезагрука допустима исключительно в одном случае - если ее инициирует сам поль, Аноним (-), 13:55 , 14-Окт-19, (293) +1 Вообще-то этим винда славится , Аноним (149), 08:48 , 14-Окт-19, (257) Я ж говорил, что Python - это новый PHP Привлекает к себе рукожопов, Наноним (?), 01:19 , 14-Окт-19, (239) +2 Интересно, многие ли , ставя питоновские библиотеки, проверяют правильно ли они , Pilat66 (?), 02:47 , 14-Окт-19, (242) // Не знать, что порядок файлов может быть платформо-локале-зависим это совсем како, Аноним (256), 05:53 , 14-Окт-19, (245) +1 // В POSIX сказано относительно glob из стандартной библиотеки В питоне решили сд, Аноним (325), 14:35 , 14-Окт-19, (298) // В питоне это даже не сишный глоб которого нет в венде , и дёргает оно совершенн, Аноним (256), 20:20 , 14-Окт-19, (328) Вот до чего питон довел , Аноним (246), 06:08 , 14-Окт-19, (246) +2 // Разме на С языке такое не возможно , Аноним (262), 09:56 , 14-Окт-19, (261) // Нет, там glob возвращает отсортированные совпадения , Аноним (325), 18:52 , 14-Окт-19, (320) Python, такой питон Впрочем СИ в некоторых случаях не лучше, просто разделите 1, Адекват (ok), 06:49 , 14-Окт-19, (250) –5 // Это не баш, это bc Да и в целом не релевантно Питон в данном случае просто не д, Аноним (256), 07:06 , 14-Окт-19, (254) +1 code bcbc 1 07 1Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012, Аноним (325), 18:54 , 14-Окт-19, (321) // code А теперь внимание ч 822 т 822 е 822 н 822 и 822 е 822 822 м, Аноним84701 (ok), 19:04 , 14-Окт-19, (324) +1 // Скажете тоже 8230 Кто же из опеннетовских экспертов читает маны , Anonymoustus (ok), 19:37 , 14-Окт-19, (327) Как это 8212 никакого Утверждалось же , Аноним (42), 00:23 , 15-Окт-19, (336) –1 Bc может на СИ написан, а может и нет Вы на чистом си напишите код и посмотрите,, Адекват (ok), 06:51 , 15-Окт-19, (342) –1 Ну я писал, помнится, длинную полиномиальную математику на голых сях для баклана, Michael Shigorin (ok), 12:14 , 15-Окт-19, (355) +1 Т е на самом деле следовало использовать bc, не используя dc o_OИли все же сто, Аноним84701 (ok), 11:29 , 15-Окт-19, (347) +1 Следовало использовать bc, не используя опцию -l Да, в это сложно поверить, но , Аноним (325), 21:15 , 15-Окт-19, (374) Хм, потому что гладиолус или потому что аноним несет Возмездие во имя Луны Кста, Аноним84701 (ok), 21:32 , 15-Окт-19, (377) Я не знаю, что у тебя там за bc, но у меня 8212 GNU bc, которыйЧто касается о, Аноним (42), 00:31 , 16-Окт-19, (379) У меня была простая просьба Написать На СИ Код Котрый Покажет результат дела, Адекват (ok), 14:44 , 16-Окт-19, (385) Слушайте, даже я уже больше двадцати лет знаю про gmp, которую мне мсье Зубински, Michael Shigorin (ok), 14:52 , 16-Окт-19, (386) Если нужна хоть какая-то точность, забудь про float и пользуй double Если супер, Аноним (325), 20:45 , 16-Окт-19, (395) Канешна, дарагой code Fraction 1, 3 code , myhand (ok), 20:55 , 16-Окт-19, (397) +1 Угу Питон же, на самом деле, исключительно из-за неосиляторства сишечки использ, Аноним84701 (ok), 22:02 , 16-Окт-19, (398) Так понимаю что проблема не авторе кода, а в интерпетароре Очень странно что дл, Аноним (262), 09:55 , 14-Окт-19, (260) Химики, пользуйтесь современными средствами программирвания, а не питоном - http, Аноним (278), 11:50 , 14-Окт-19, (278) // Не в современности дело, а в том, что неверно делать ПО для научных расчетов на , Аноним (280), 12:20 , 14-Окт-19, (280) –1 // Ну так, что бы, в самом деле, не пользоваться Julia Весь код на ней Все тесты , Аноним (-), 12:24 , 14-Окт-19, (281) // Думаю, научное ПО нужно делать на C C с использованием кроссплатформенного инс, Аноним (280), 12:50 , 14-Окт-19, (286) Все математические языки программирования имеют нумерацию индексов массивов с 1 , Аноним (-), 14:06 , 14-Окт-19, (294) +1 В С можно сделать нумерацию с 1 Но не нужно К тому же некоторые алгоритмы пред, Аноним (280), 14:40 , 14-Окт-19, (300) –1 Речь о том, что скорость прохода по элементам матрицы различна в случае сначала, Аноним (306), 15:00 , 14-Окт-19, (306) +1 Собственно, в итоге такая матричная математика любит упираться в организацию пам, Michael Shigorin (ok), 12:17 , 15-Окт-19, (356) Никакой проблемы Еще на заре ПК, когда был большой багаж научных программ на Фо, Аноним (280), 14:46 , 14-Окт-19, (303) Никогда не задумывались, почему за 40 лет так на C и не сделали удобный инструме, Аноним (306), 15:06 , 14-Окт-19, (307) about 50 of R is written in C, and just under 30 in Fortran c https blog, Аноним (330), 20:33 , 14-Окт-19, (330) +2 Цитата из Википедии Julia написана на Си, C , Аноним (280), 14:48 , 14-Окт-19, (304) И что Как это соотносится с кодом, который пишут на Julia и тем, как он выполня, Аноним (306), 14:56 , 14-Окт-19, (305) Я не поклонник Юлий, но вырывать цитаты из контекста 8230 нехорошо 124 , Аноним84701 (ok), 18:49 , 14-Окт-19, (319) +1 Т е Вы полагаете, что Julia не написана на C Думаю, что фактом написания на , Аноним (330), 20:37 , 14-Окт-19, (331) Я полагаю ровно то, что написал -- нехорошо вырывать цитаты из контекста В остал, Аноним84701 (ok), 20:59 , 14-Окт-19, (332) +1 питон создавался изначально как самое кроссплатформенное решение из всех имеющих, аноним3 (?), 16:13 , 14-Окт-19, (311) // Всем спасибо за обсуждение Надеюсь, пользователи сделают правильный выбор , Аноним (330), 20:29 , 14-Окт-19, (329) Это проявление кроссплатформенной чертовщины Написано же в скрипте, на какой пл, Himik (ok), 16:08 , 14-Окт-19, (310) –1 // Неужели на винде , ыы (?), 18:54 , 14-Окт-19, (322) далеко ходит не надо, утилита diff точно так же по разному сортирует файлы на ли, diff (??), 16:47 , 14-Окт-19, (314) +1 // diff сортирует файлы Офигеть А я-то думал, отличия в них ищет , Аноним (325), 18:58 , 14-Окт-19, (323) +1 // man diffперед тем как дифать рекурсивно директорию напримерон сортирует файлы в , diff (??), 19:33 , 15-Окт-19, (368) // Вот и автор сабжевого скрипта тоже думал, что питонячий glob что-то там сортируе, Аноним (42), 00:19 , 16-Окт-19, (378) Профессиональные кодомакаки гонят на химиков, что те написали плохой скрипт Это, Аноним (333), 22:56 , 14-Окт-19, (333) –2 // Более внимательный человек выше вон отметил, что проблема -- в публикации Т е , Michael Shigorin (ok), 12:20 , 15-Окт-19, (357) Я вот подумал, а ведь решение очень простое публиковать свои доклады просто в ка, Аноним (337), 00:54 , 15-Окт-19, (339) // И как ссылаться на такие публикации, если через неделю в них может быть уже что-, Аноним (325), 21:20 , 15-Окт-19, (375) По-моему это наглядно демонстрирует уровень современной науки, когда вместо опыт, пдк (?), 05:50 , 15-Окт-19, (341) –2 // Это наглядно демонстрирует и уровень современной техники, когда вместо моделиров, Аноним (280), 14:14 , 15-Окт-19, (364) Старая проблема питона Конечно же, конечно же всё документировано Но большинст, freehck (ok), 10:57 , 15-Окт-19, (343) +1 // Если бы все функции делали только очевидное - в качестве документациивполне прок, myhand (ok), 11:17 , 15-Окт-19, (346) // Ну вот, и Вы уже пятой графой интересуетесь похоже, это заразно , Michael Shigorin (ok), 12:21 , 15-Окт-19, (358) –1 Да, и в хороших библиотеках именно так оно и есть Ты можешь, конечно, забыть по, freehck (ok), 13:14 , 15-Окт-19, (360) // В далекой-далекой галактике Итератор вовсе не обязательно в список переводить , myhand (ok), 19:11 , 15-Окт-19, (367) –1 Ах не во всех языках оно так Ну давайте посмотрим racket, sbcl, ocaml, has, freehck (ok), 20:14 , 15-Окт-19, (370) +1 Я вас умоляю Там array_map есть Где там map Мне все проверять, или честно , myhand (ok), 20:47 , 15-Окт-19, (371) –1 Господи, Мыханд Вот вроде человек Вроде умеешь читать и писать Даже работаешь, freehck (ok), 00:55 , 16-Окт-19, (380) +2 Чье пространство У меня между ушами в соответствии с нормальной человеческойан, myhand (ok), 15:13 , 16-Окт-19, (387) –1 Гиблое дело , Anonymoustus (ok), 18:49 , 16-Окт-19, (393) Ох уж эта молодёжь 8230 http publ lib ru ARCHIVES M Matematicheskoe_obespec, Anonymoustus (ok), 06:10 , 16-Окт-19, (381) +1 И где там подобное словосочетание Нет, я в принципе догадываюсь что хотел сказ, myhand (ok), 15:19 , 16-Окт-19, (388) –1 Оно там есть в каждой книжке, даже если не в буквально такой формулировке Но ты , Anonymoustus (ok), 15:32 , 16-Окт-19, (389) +1 Родной, выкинь такие книжки на помойку, буде если они на самом деле есть Поним, myhand (ok), 17:11 , 16-Окт-19, (390) –2 Ты демонстрируешь удручающие невежество и глупость Математический аппарат 8212, Anonymoustus (ok), 18:12 , 16-Окт-19, (391) Ты с потрясающим упорством продолжаешь делить термин на отдельные слова, даже ко, myhand (ok), 18:47 , 16-Окт-19, (392) Разумные люди и так поняли бы, дорогой Anonymoustus А какое там впечатление ост, freehck (ok), 20:17 , 16-Окт-19, (394) Вылизывание поощряется А уважаемые неб длы себя обезьянами не считают Я думал , myhand (ok), 20:53 , 16-Окт-19, (396) Отучили читать документацию, которую за много лет, пользуясь монопольным положен, Аноним (280), 14:21 , 15-Окт-19, (365) // Чем https gcc gnu org onlinedocs libstdc хуже , Аноним (325), 21:27 , 15-Окт-19, (376) // Собственно, подтверждение В этом всё и дело Проблема отсутствия структурирован, Аноним (280), 07:29 , 16-Окт-19, (382) Тогда уж https www gnu org software libc manual pdf libc pdf, Аноним (280), 08:58 , 16-Окт-19, (383) Онлайн документация по функциям должна быть примерно такая https documentation, Аноним (280), 12:05 , 16-Окт-19, (384) 1,2,4,8,13,16,29,30,34,47,48,56,58,62,64,73,74,79,107,112,113,123,149,192,204,215,231,239,242,246,250,260,278,310,314,333,339,341,343

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (2), 13-Окт-19, 11:18
Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+15 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 11:21
	так на винде же верный резльутат судя по статье. хотя для этого сначала нужно статью читать, конечно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 13-Окт-19, 11:22
	Так я об этом же. Если бы у разработчика был мак или убунту, он бы заметил сразу проблему, а так 5 лет никто не замечал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–2 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 11:32
	как минимум Ubuntu 16 (я так полагаю 16.04 которая LTS) уж точно есть другое дело что на разных платформах фунаментальные вещи ведут себя по-разному - это уже красит язык не с лушчей стороны (жаль в статье не неписали ещё какой конкретно инструментарий и компилятор/транслятор)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–5 +/–
	Сообщение от Чё (?), 13-Окт-19, 12:25
	Так и знал что кто-то вбросит про "питон уёвый". Не криворукие разработчики скрипта виноваты, а язык программирования Python лично! Офигенная логика, почти женская.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+3 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 13:00
	я так же удивляюсь когда мне рассказывают про плохие C/C++, потому что простреленные ноги
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 13-Окт-19, 13:48
	Эксперты ЛОРа и ОпенНета любят рассуждать о языках программирования. Но ни одной строчки кода, ни на одном языке, за свою жизнь не написали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 14:18
	а вдруг они хелло ворды написать успели. ты че почти разработчик))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от Антон (??), 14-Окт-19, 06:45
	У вас ноги бетонные?
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+1 +/–
	Сообщение от Мамочка (?), 13-Окт-19, 22:33
	Нет-нет, Питон хороший, не плачь
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 12:44
	Всех по себе не суди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 13-Окт-19, 12:34
	Это не фундаментальная вещь. Функция в языке возвращает неотсортированное множество файлов. И она его правильно возвращает. Это уже автор скрипта нафантазировал, что результат сортируется и привязал к этому ключевую функциональность. Даже если оно и сортируется, могут быть куча разных алгоритмов этой сортировки. Банально f100.txt и f20.txt -- какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже? Можно рассматривать каждую цифру в отдельности и тогда f20.txt будет впереди, или все число и тогда f100.txt будет впереди.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 12:54
	> Функция в языке возвращает неотсортированное множество файлов. Если бы было так, проблемы бы не было. Но она есть, потому что при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет. Подход, исключающий ошибку программиста, реализован в Go: там принято либо всегда возвращать использовать сортировку (как в filepath.Glob()), либо использовать заведомо непредсказуемый порядок (как в range по отображению).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+2 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 13:02
	ну в данном случае всё же ошибка не петона, тк >>> "в то время как в документации на glob указано, что порядок вывода не гарантируется. "
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:24
	Да, это ошибка программиста, а не языка. Но язык мог бы страховать от таких ошибок, однако он этого не делает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (154), 13-Окт-19, 17:56
	Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации? Даже бить током не поможет — язык (его реализация) не знает чего ты хотел. Только то, что ты написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 20:40
	> Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации? Легко: вести себя более предсказуемо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 12:47
	>> Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации? > Легко: вести себя более предсказуемо. Такие как ты по определению непредсказуемы. Вам хоть питон, хоть любой другой инструмент дай, вы как косячили так и будете косячить. Хватит тупые отмазки писать. Признай что ты плуг и не читаешь документацию и разойдёмся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 16:40
	Я читаю документацию. И я всё равно допускаю ошибки, в том числе и из-за невнимательного её чтения. И если ты скажешь, что с тобой такого не случается, я отвечу, что такое возможно только при условии, что ты за всю жизнь не написал ни строчки кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 19:22
	Если я и ошибаюсь то признаю это и правлю баги, а не начиинаю обгаживать используемый инструмент(язык программирования, фреймфорк и тп).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 15-Окт-19, 00:05
	Разницы между «обгаживанием» и конструктивной критикой не видишь?
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 13-Окт-19, 13:41
	> Если бы было так, проблемы бы не было. Но она есть, потому что при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет. https://docs.python.org/3/library/glob.html The glob module finds all the pathnames matching a specified pattern according to the rules used by the Unix shell, **although results are returned in arbitrary order**. Что конкретно вам не понятно?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:27
	Мне непонятно, почему тебе непонятно написанное мной. Человек ошибся. Люди часто ошибаются. Данная ошибка вполне предсказуемая, поэтому её можно было бы предотвратить. Это не значит, что не надо читать документацию, но иногда всё же стоит смотреть на ситуацию с разных точек зрения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 22:10
	> при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет. Рандомная перестановка списка чисел тоже, знаете ли, иногда выдает отсортированный список
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (171), 13-Окт-19, 19:48
	> Банально f100.txt и f20.txt -- какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже? Leading zeroes для этого придумали. Если скрипт принимает данные от сенсоров и кладёт их в файлы data1, data2, ... data9, data10, data11, ... вместо data00000001, data00000002, ..., то автора скрипта надо сечь розгами. Потому что писать надо так, чтобы результат не зависел от того, как в каждой конкретной реализации решён вопрос "какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже". > автор скрипта нафантазировал, что результат сортируется и привязал к этому ключевую функциональность. А за это - уже не розгами, а батогами.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Адекват (ok), 14-Окт-19, 06:58
	>Можно рассматривать каждую цифру в отдельности и тогда f20.txt будет впереди, или все число и тогда f100.txt будет впереди. такие особенности всегда вымораживали - языки же для людей делаются, для людской логики, и если человек просит делать сортировку, то программа должна сортировать по человечески. Просто не могу себе представить ситуации, чтобы 100 было раньше 20.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 14-Окт-19, 11:04
	Лексикографическую сортировку в школе не проходят, потерпи до института.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от анононимис (?), 13-Окт-19, 17:53
	писали код под Windows, но вычисления шли на Linux;)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 12:38
	> Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя. Вот поэтому надо писать автотесты. А тем, кто этого не понимает, в разработку нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 13:58
	Я вижу вы понимающий. Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать автотестами на любой платформе. Проверять на всех комбинациях рантайма, ОС, ФС и API? Даже это не гарантия того, что glob() обязательно хоть раз вернёт неотсортированный результат конкретно на ваших тестовых датасетах, тут уж как фишка/хеш/дерево/порядок_добавления/фаза_луны ляжет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–4 +/–
	Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 14:53
	А зачем проверять на всех комбинациях? Вот у нас тесты пробежали без ошибок на определенной комбинации. Она и будет считаться поддерживаемой. Если есть герой, который хочет использовать другую, то это уже под его личную ответственность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 15:02
	То есть, питон уже не кроссплатформенный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 16:29
	> То есть, питон уже не кроссплатформенный? Если не уметь писать кроссплатформенно, то да. Причем это не только питона касается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 22:14
	Если я в питоне напишу что-то вида with open("/dev/ttyS0") as f то это будет вполне не кроссплатформенный код
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 15:20
	А что проверять-то, порядок файлов в каталоге может зависеть примерно от всего: помимо явных завязок на ОС и ФС сама ФС ещё более неявно может, например, переиспользовать структуры от удалённых файлов и тогда порядок станет зависеть ещё и от того, что лежало в каталоге до момента запуска теста. Вариантов ФС и даже конкретных вариантов реализации ФС великое множество, как конкретно будет работать в каждом случае - неизвестно. Иногда и рандомный порядок будет совпадать с отсортированным и ваш тест пройдёт. Это даже если забыть о том, что чтобы написать такой тест нужно как минимум знать, что поведение glob() не гарантирует сортировку. А как мы видим из новости, проблема как раз в том, что автор просто невнимательно прочёл документацию.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–3 +/–
	Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 16:39
	> Иногда и рандомный порядок будет совпадать с отсортированным и ваш тест пройдёт. Замечательно, но когда тесты начинают валится на другой ФС, то это уже говорит о проблеме в коде. Теперь вопрос - а как обнаружить эту проблему без тестирования?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 16:47
	Конечно, тесты могли бы помочь, но если автор всё это писал и тестировал на windows, то тесты никогда бы и не упали. А чтобы упали, нужно было как минимум проверить на другой ФС, а для этого нужно знать, что на другой ФС может быть другое поведение, а для этого нужно знать, что glob() может работать по-разному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 17:04
	Безусловно это так, но что если проблема гораздо более затейлива чем в случае с glob() и не имеет никакой подсказки в виде документации или иного посконного знания?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 17:23
	Если вы к тому, что надо всё равно писать тесты и что они отловят хотя бы часть таких ошибок, то я с вами полностью согласен. В контексте обсуждаемого случая мне вспоминается разработка под андроид, где китайцы наплодили такой зоопарк смартфонов различной степени пропатченности как по софту, так и по железу, что баги и проблемы со стандартным вроде бы API могут возникать вообще в любом самом неожиданном месте. Часть таких аппаратов в информации о модели возвращают либо рандом, либо просто от балды набранную строку типа 0123456 (взято не из головы). Такой аппарат даже в интернете не найти, не то что купить/взять для тестирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:21
	> Я вижу вы понимающий. Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать автотестами на любой платформе. А ты, я смотрю, совсем без понимания. Тесты запускаются во время установки на целевой платформе, а не только разработчиками на ограниченном наборе платформ.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 13-Окт-19, 14:07
	>> Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя. > Вот поэтому надо писать автотесты. А тем, кто этого не понимает, в > разработку нельзя. и когда сей волшебный автотест должен запускаться? когда учёный на расберипи запустил расчёт с использованием этого скрипта?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:09
	Нет, когда он запустил setyp.py test (или как там нынче модно запускать тесты в языке, где there is only one way to do it? я не слежу). Питонщики, блин. Вообще ни хрена не знают о разработке, но пытаются умничать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 13-Окт-19, 15:20
	тесты нужно писать только тогда, когда трудозатраты на их написание окупятся. зачастую же тесты пишут (или пишут в каментах на опеннете, что их надо писать) лишь как дань моде.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:16
	Ну посчитай, во сколько обойдётся перепроверка сотни исследований, в большей части которых наверняка было больше одного вычисления, и публикация исправлений. Не говоря об ущербе для репутации скриптозапускаторов и учреждений, в которых они работают. Тесты у него не окупаются, видите ли, ага. Ты вообще серьёзный научный софт когда-нибудь видел? Там кажая операция кучей тестов покрыта, потому что цена ошибки куда выше, чем ты можешь себе представить. Хорошо, если просто какой-нибудь дорогостоящий прибор из-за неё сдохнет, а ну как и несколько человек на тот свет отправит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+3 +/–
	Сообщение от Грусть (?), 13-Окт-19, 15:22
	Вот поэтому явное лучше неявного. Если вам нужны упорядоченные данные, их надо явно сортировать.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 16:46
	> А тем, кто этого не понимает, в разработку нельзя. Ты пойдёшь в научную лабу писать там скрипты забесплатно? Нет ведь? Поэтому учёные пишут сами как могут. И поэтому пишут на пайтоне, а не на ассемблере. Вся популярность пайтона основана на том, что программисты ленивые и жадные, не хотят писать код забесплатно на голом энтузиазме.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:19
	А кто сказал, что их пишут забесплатно? Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольких десятков пакетов с научным софтом, тесты для них пишут в огромном количестве. Сабж — исключение из правила, и надеюсь, из него сделают должные выводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 18:09
	> А кто сказал, что их пишут забесплатно? Я сказал. Кто будет платить за это? Либо университет, если ему лабы смогут обосновать необходимость этого, либо лаба будет со своих грантов оплачивать разработчика. > Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольких десятков пакетов с научным софтом, тесты для > них пишут в огромном количестве. Сабж — исключение из правила, и > надеюсь, из него сделают должные выводы. Эээ... я подозреваю, что ты мало усилий прилагал к тому, чтобы смотреть на те пакеты, которые ты не мейнтейнил. Их не десятки, их тысячи, или даже десятки тысяч. Ты посмотри, а потом подумай ещё раз о том, кто тут исключение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 20:18
	> Кто будет платить за это? Либо университет, если ему лабы смогут обосновать необходимость этого, либо лаба будет со своих грантов оплачивать разработчика. Именно так. И платят. Посмотри на софт, который пишут в INRIA, например. На то, что пишут у нас, не смотри, тут давно всё тухло, и улучшений не предвидится. > Их не десятки, их тысячи, или даже десятки тысяч. Широко используется гораздо меньшее число — наборы реализаций тех или иных алгоритмов, ставшие стандартом де-факто. Речь, конечно же, не о том, что пишут на коленке для решения однократно вставшей задачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 14-Окт-19, 10:20
	Что  забавно, но автотест бы показывал, что все збс. Так как на платформе того кто это писал работало как надо. :)
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:38
	Ещё один… Перечитай ответы выше, устал я от вас, неграмотных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Окт-19, 11:40
	В данном разе для того, чтобы понимать, что это надо обложить тестом -- требуется _изначально_ уже не допустить ошибку.  Потому как понимать, где и почему она возможна. В случае учонных кодошлёпов (кто не читал подобные штуковины -- лучше не выступайте) это, к сожалению, возможно исключительно при наличии хоть кого-то немножко понимающего в собственно программировании в округе и при том везении, когда он так или иначе отсмотрит (или попытается запустить на счёт) код... Ну и да, никакой винды с нечувствительностью к регистру, сортировкой глоба и подобными ковриками для заметания мусора.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема