The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..., opennews (??), 17-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +5 +/
Сообщение от Анонимemail (3), 17-Сен-19, 12:22 
А против Телеграмма аргумента не сказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 17-Сен-19, 12:27 
Думаю основной проблемой телеграма является то, что для реги требуется мобильный телефон. Получив доступ к номеру, вскрывается вообще всё. А на уровне, как он приводит в пример, премьер министров и презедентов, думаю, если потребуется, доступ получат к данным номера без проблем. И вся безопасность Телеграма сыпется.

Вообще не понимаю чо так все вцепились в регу по телефонам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Grooshaemail (?), 17-Сен-19, 12:29 
Вцепились по одной простой причине: для мессенджеров, где сидят 2.5 человека, рега по телефону не нужна, но как только их становится в миллион раз больше, появляются спамеры. Зарегать 100 тысяч электронных адресов проще и дешевле, чем 100 тысяч номеров мобилок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (27), 17-Сен-19, 13:02 
Запрещаем приём сообщений от контактов не в ростере и всё, спам тихо и мирно умирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (258), 18-Сен-19, 10:54 
Сюрприз. В телеге нет данного функционала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-19, 23:02 
Все есть
проект ФСБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +6 +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 17-Сен-19, 13:09 
Судя по телеграму, не сильно помогает. Нет, тут скорее причина в постороении социальных графов: кто-то поставил телеграм из контактов - и ты видишь, что он в телеграме.

Собственно, это, наверное, как раз то (основная причина), что отличает современный мессенджер от ICQ, Jabber, IRC и т. п.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 17-Сен-19, 22:03 
Лишь потому, что операторы связи приучили всех к телефонным номерам, выдаваемым по паспорту, платно и не насовсем. Нынче же, когда номеронабиратели на телефонах заменили на сенсорные экраны, можно успешно пользоваться JID и строить социальные графы по ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от SR_team (?), 17-Сен-19, 13:13 
на публичное мыло спам письма всего 2 раза приходили за год жизни ящика. больше всего спама пользователи получают не от злостных спамеров, а от всяких говно-сайтов на которых они при регистрации не сняли галочку "засрать мою почту вашей рекламой"
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 18-Сен-19, 08:13 
> на публичное мыло спам письма всего 2 раза приходили за год жизни
> ящика. больше всего спама пользователи получают не от злостных спамеров, а
> от всяких говно-сайтов на которых они при регистрации не сняли галочку
> "засрать мою почту вашей рекламой"

Он про регистрацию спамеров в мессенджерах через электронную почту вместо телефона.

К слову, лично меня задрал спам вида ВЫ ВЫИГРАЛИ ОВЕРДОФИГА ДЕНЕГ ЗАБЕРИТЕ ПРИЗ ПО ССЫЛКЕ. Самый сок в том, что этот спам приходит с ящиков всяких сервисов, где присылают логин и пароль на почту, а в логин и пароль вбито это спамное сообщение. Причем бывают как сообщения о подтверждении регистрации, так и о том, что аккаунт успешно зарегистрирован (т. е. сайт даже ящиц подтверждать не требует), что вызывает весьма сомнительные чувства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +7 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 12:32 
В тг есть 2фа (пароль на аккаунт + даже при входе, прочтитать не выйдет + клиент опенсорс
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –3 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 13:11 
и сильно оно помогает, если спецслужбы занялись целью получить доступ? Вроде в РФ уже были случаи перехвата смс с кодом для восстановления доступа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +3 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 13:12 
> и сильно оно помогает, если спецслужбы занялись целью получить доступ? Вроде в
> РФ уже были случаи перехвата смс с кодом для восстановления доступа.

Да. Они не смогут узнать твой пароль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –3 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 13:23 
И? Они все равно получают доступ в аккаунту, и тут пароль уже роли никакой не играет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +6 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 13:25 
> И? Они все равно получают доступ в аккаунту, и тут пароль уже
> роли никакой не играет.

При включенном 2фа нельзя попасть в акк без пароля. Ты при входе вводишь смс + пароль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –2 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 13:49 
https://www.epravda.com.ua/columns/2019/03/16/646047/

такое уже не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (314), 19-Сен-19, 00:04 
не нашел где бы можно было привязать почту к аккаунту, это точно хоть когда-то работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 13:50 
из статьи

1. Перехват смс спецслужбами различными способами.
2. Вход в аккаунт на новом устройстве или веб-версии Telegram.
3. Сброс двухфакторной аутентификации через привязанную почту.
4. Почта "открывается" путем приема того же смс через кнопку "Забыл пароль" (вам повезет, если номера не совпадают).
5. Заходим в почту и вводим код в Telegram.
6. У нас открываются все чаты, группы и не удаленная переписка, за исключением секретных чатов (зеленых чатов с замочком).

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 13:56 
> из статьи
> 1. Перехват смс спецслужбами различными способами.
> 2. Вход в аккаунт на новом устройстве или веб-версии Telegram.
> 3. Сброс двухфакторной аутентификации через привязанную почту.
> 4. Почта "открывается" путем приема того же смс через кнопку "Забыл пароль"
> (вам повезет, если номера не совпадают).
> 5. Заходим в почту и вводим код в Telegram.
> 6. У нас открываются все чаты, группы и не удаленная переписка, за
> исключением секретных чатов (зеленых чатов с замочком).

Почту привязывать необязательно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 14:03 
тем не менее это показывает, что двухфакторная авторизация не всегда спасает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 14:04 
> тем не менее это показывает, что двухфакторная авторизация не всегда спасает

Если юзаешь норм почту/не ставишь её вообще, то должна спасать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 14:13 
Должна бы, но это как повезет.

https://tjournal.ru/flood/27522-vzlomu-telegram-akkauntov-ch...
интересно как здесь обошли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Kolayemail (?), 17-Сен-19, 14:19 
> Должна бы, но это как повезет.
> https://tjournal.ru/flood/27522-vzlomu-telegram-akkauntov-ch...
> интересно как здесь обошли

Наверное просто они не юзали 2фа. Без 2фа аккаунт тг в опасности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от имя_ (?), 17-Сен-19, 14:28 
у тебя похоже, что "семь бед - один ответ" ;-)
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 17-Сен-19, 15:17 
Расскажите это взломанным провозащитникам
ОПСОС помогает
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 18-Сен-19, 12:43 
У них не было включено 2фа. Часть из них сами признавались, что после взлома включили. Опсос не поможет вытащить пароль из твоей головы или менеджера паролей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-19, 22:59 
ОПСОС может отрубить тебя от сети
дальше просто восстановление пароля
конечно без твоего ведоиа\
Уязвимость SS7 как раз будет в помощь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от tre89 (?), 17-Сен-19, 22:07 
если органы взялись, то даже если пароль не скажешь(не взломали), то бушь сидеть до конца дней своих.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-19, 23:19 
Жертва?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 17-Сен-19, 12:37 
Ставь 2FA. Везде и всегда.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (75), 17-Сен-19, 14:49 
Доооо... Можно подумать, смс с кодом нельзя зароутить КудаНадо, пока проходит через оборудование опсоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от powershell (ok), 17-Сен-19, 15:05 
Смс в данном случае первый фактор, второй - пароль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-19, 15:41 
Срочно читать про уязвимости СИМ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 17-Сен-19, 16:30 
А потом дочитывать про уязвимтсти SS7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (262), 18-Сен-19, 12:47 
Уязвимости сим/смс не помогут узнать пароль. Чтобы войти в аккаунт телеграма, у которого включен второй фактор, нужно помимо кода из смс ввести еще пароль, который поставил юзер. Без пароля можно лишь инициировать удаление аккаунта через 7 дней.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-19, 22:56 
ОПСОСу расскажите это
когда он отлучит тебя от сети
а воставление произойдет без тебя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-19, 23:01 
Клоны СИМ для тебя открытие? )))))))
Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +3 +/
Сообщение от Товарищ майор (?), 17-Сен-19, 15:14 
Как 2фа спасет, если у меня есть доступ к серверной стороне?
2фа спасает от перехвата пароля или ТРКА, но ни как не от подмены сервера. А т.к. сервером рулит не сообщество, то при должном уровне мотивации 2фа прекращает спасать.

Так что пишите еще, интересно будет почитать...

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 17-Сен-19, 15:18 
Расскажите это ОПСОС
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 17-Сен-19, 13:21 
> Вообще не понимаю чо так все вцепились в регу по телефонам

А-у-тебя-что-нет-мобильника? Нищий-что-ли? Сейчас-любой-может-позволить-себе-мобильник-это-тебе-не-90-е! Или-ты-просто-не-хочешь-давать-номер-тебе-что-есть-что-скрывать? Боишься-спама-по-SMS-но-наша-компания-его-не-шлёт-как-ты-мог-такое-подумать!

Дай нам свой номер, ничтожество! Без него мы тебе не дадим банковскую карту, не выдадим тебе почтовое отправление, не выпустим посылку с таможни!

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Сен-19, 23:38 
> Дай нам свой номер, ничтожество! Без него мы тебе не дадим банковскую
> карту, не выдадим тебе почтовое отправление, не выпустим посылку с
> таможни!

Почта России мне бандерольки без телефона выдаёт, если что.  Вот с курьерскими доставалами сложнее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –5 +/
Сообщение от Nadanon (?), 17-Сен-19, 13:50 
> Получив доступ к номеру, вскрывается вообще всё

Что за чепуха? Телефоньв телеграме - это просто логин. А дальше на телеграме стоит пароль. Обсуждалось уже 100500 раз.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 17-Сен-19, 15:19 
Все го лишь логин?
100500 раз ржу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 17-Сен-19, 15:16 
Основная проблема - амбре Усманова
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +5 +/
Сообщение от Shuraemail (??), 17-Сен-19, 12:29 
тот же самый аргумент что и против ватсапп - централизованный мессинджер. Никто не знает что и куда они сливают.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 17-Сен-19, 13:26 
Почему? Люди, работающие с телегой (не только внутри, но и как партнеры) — не то чтобы полностью знают, но неплохо понимают, и поэтому пользуются другими средствами связи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Сен-19, 15:19 
Очень хотелось бы по подробнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 17-Сен-19, 15:20 
Фесьук вас не слушает
Он по русски не понимайт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-19, 16:04 
Спросите в СОРМ
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (10), 17-Сен-19, 12:30 
> А против Телеграмма аргумента не сказал.

Его просто мало используют за пределами стран третьего мира, где нет денег на платный контент, и этот платный контент они смотрят в Telegram.

Пример WhatsApp же понятен всему миру, ибо его используют фактически везде.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (22), 17-Сен-19, 12:52 
В странах третьего мира (например, латинская америка) телеграм совсем не популярен, там все используют только ватсап.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 17-Сен-19, 13:12 
> В странах третьего мира (например, латинская америка) телеграм совсем не популярен, там все используют только ватсап.

Я о том же.

Пример с WhatsApp понятен, а с Telegram не особо, потому что он не так широко распространен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Сен-19, 16:50 
Телегу используют только в Иране и разработчики TrueOS, больше никому не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +1 +/
Сообщение от Ы (?), 17-Сен-19, 16:15 
Читаем про страны третьего мира https://ru.wikipedia.org/wiki/п╒я─п╣я┌п╦п╧_п╪п╦я─
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (204), 17-Сен-19, 23:13 
Телеграм является лучшим мессенджером не из-за какого-то там контента. По совокупности фичей и технических характеристик ему аналогов просто банально нет

например: https://hookzof.github.io/messenger-comparison/

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-19, 23:27 
> Телеграм является лучшим мессенджером не из-за какого-то там контента. По совокупности
> фичей и технических характеристик ему аналогов просто банально нет
> например: https://hookzof.github.io/messenger-comparison/

Пурга

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  –1 +/
Сообщение от dmm11 (?), 18-Сен-19, 08:28 
телега это просто слизанный bbm да и только
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (343), 22-Сен-19, 15:52 
Можно пожалуйста хотя бы один аналог Телеграма?
Начнем, пожалуй, с облачных файлов размером > 200 Мб без лимита. Итак, варианты?
ps. мылосру не предлагать
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 18-Сен-19, 03:06 
> например: https://hookzof.github.io/messenger-comparison/

Это список от какого-то странного телеграм-фаната.

Правильный список тут: https://www.securemessagingapps.com/

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (155), 17-Сен-19, 17:30 
По моему и так все понятно. Централизованый сервис, закрытый код, анонимность затруднена (полностью ложится на плечи пользователя, как он разберется с симкой), сообщения плейнтекстом отлетают на сервер (что бы там не заявляли, совершенно очевидно, что их можно спокойно почитать), а секретные чаты все равно используют сервер для обмена пакетами (опять таки, что бы там не завяляли, легко можно сохранить информацию о контактах, с кем и когда). Как итог - вся приватность телеги только на словах. Хорошо хоть клиенты свободные
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Эдвард Сноуден дал интервью, в котором рекомендовал не испол..."  +/
Сообщение от Аноним (204), 17-Сен-19, 23:15 
Не, сообщения точно не плейнтекстом летят на сервер, а шифруются точно так же, как и сообщения в секретных чатах, только не напрямую между людьми, а с серваком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру