Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..., opennews (??), 04-Сен-19, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Дед (??), 08:52 , 04-Сен-19, (1) –24 // Скрыто модератором, Sluggard (ok), 08:56 , 04-Сен-19, (3) +8 // Скрыто модератором, Дед (??), 09:06 , 04-Сен-19, (6) +2 Скрыто модератором, анонн (ok), 13:09 , 04-Сен-19, (64) +2 // Скрыто модератором, Анони (?), 13:38 , 04-Сен-19, (69) // Скрыто модератором, анонн (ok), 13:46 , 04-Сен-19, (72) +1 Скрыто модератором, пох. (?), 13:52 , 04-Сен-19, (76) Скрыто модератором, анонн (ok), 14:09 , 04-Сен-19, (78) Скрыто модератором, пох. (?), 14:15 , 04-Сен-19, (79) Скрыто модератором, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:20 , 04-Сен-19, (80) Скрыто модератором, Аноним (101), 17:05 , 04-Сен-19, (101) Не очень понятно, почему какие-то учреждения вообще использовали или используют , Sluggard (ok), 08:55 , 04-Сен-19, (2) +7 // Скрыто модератором, пох. (?), 09:50 , 04-Сен-19, (12) –26   // Скрыто модератором, Аноним (18), 10:10 , 04-Сен-19, (18)   // Скрыто модератором, пох. (?), 10:28 , 04-Сен-19, (28) –6   Скрыто модератором, dimqua (ok), 10:21 , 04-Сен-19, (24) +4   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 10:30 , 04-Сен-19, (29) +8   // Скрыто модератором, пох. (?), 10:49 , 04-Сен-19, (38) –3   Скрыто модератором, Ph0zzy (ok), 11:08 , 04-Сен-19, (43) +1   Скрыто модератором, пох. (?), 11:13 , 04-Сен-19, (45) –1   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 11:47 , 04-Сен-19, (58) +7   Скрыто модератором, пох. (?), 13:34 , 04-Сен-19, (67) –2   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 17:06 , 04-Сен-19, (102) +1   Скрыто модератором, пох. (?), 17:23 , 04-Сен-19, (103)   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 15:45 , 05-Сен-19, (138)   Скрыто модератором, пох. (?), 16:23 , 05-Сен-19, (139) –1   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 22:33 , 05-Сен-19, (144) +1   Скрыто модератором, пох. (?), 11:04 , 06-Сен-19, (148)   Скрыто модератором, Клыкастый (ok), 11:35 , 06-Сен-19, (150)   Некст клауд не на много лучше По безопасности даже хуже чем гуголь Кто его пис, tfktk (?), 19:26 , 04-Сен-19, (118) –1 // В ихней стране не выпускают программы По моему только у немцев есть какое то св, forum reader (?), 20:43 , 04-Сен-19, (121) т е тот же nextcloud, только под другим названием и с Vasyan Corporation вмест, Аноним (-), 22:05 , 04-Сен-19, (123) php рулит, Иван (??), 09:01 , 04-Сен-19, (4) +6 // О да Из всех облачных реализаций они выбрали самый никчемную Предвижу, как о, gogo (?), 15:05 , 04-Сен-19, (82) // А какая реализация облака на твой взгляд кчёмная Не для хайпа , iCat (ok), 05:38 , 05-Сен-19, (129) +1 Оно же в федерацию умеет, нет , Клыкастый (ok), 22:40 , 05-Сен-19, (145) Как именно , Аноним (-), 17:27 , 04-Сен-19, (104) +1 Что в 171 облаке 187 , то не твоё Зачем госучреждениям этот геморрой Небось, Anonymoustus (ok), 09:05 , 04-Сен-19, (5) –4 // Что в 171 облаке 187 , то не твоё Если это облако на моём железе у меня по, ssv (??), 09:25 , 04-Сен-19, (7) +4 // То, что под столом - это не облако Облако - это по определению распределённая о, Аноним (10), 09:45 , 04-Сен-19, (10) –6 // А потом наберут вот таких на работу девляпсами, для которых облако распреде, Анонимус2 (?), 09:48 , 04-Сен-19, (11) –2 Расскажи нам, что же такое облако , Аноним (16), 09:58 , 04-Сен-19, (16) –1 это когда сегодня здесь, а завтра где-то там , ананим.orig (?), 10:09 , 04-Сен-19, (17) –1 Знавал я одного деятеля сегодня он здесь, а завтра где-то там Оказывается он, ыы (?), 10:14 , 04-Сен-19, (19) +8 а мы 8212 это хто добрый и дружелюбный коллехтив зыжпрально ссср разв, ананим.orig (?), 10:21 , 04-Сен-19, (23) –3 коллектив, который выполнял работу облака , пока это облако было где-то там , ыы (?), 10:23 , 04-Сен-19, (26) –1 т е по логике вы там все такие же деятели D, ананим.orig (?), 11:04 , 04-Сен-19, (42) странная у вас логика С такой логикой вам только в президиум , ыы (?), 11:08 , 04-Сен-19, (44) +1 логика логичная это же вы какого-то деятеля назвали облаком в 7 19 а потом н, ананим.orig (?), 11:19 , 04-Сен-19, (50) во фразе коллектив, который выполнял работу облака - облако - это СУБЪЕК, ыы (?), 11:30 , 04-Сен-19, (53) –1 и насколько ваш коллектив поднял ввп страны например другими словами, средне ста, ананим.orig (?), 12:39 , 04-Сен-19, (60) Иван Васильевич, когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите , Аноним (151), 11:38 , 06-Сен-19, (151) –1 Граф Альмавива, перелогиньтесь , Фигаро (??), 11:16 , 04-Сен-19, (48) +1 Вот когда оно не где-то там , а в заранее известном месте в определённый момент, Клыкастый (ok), 10:34 , 04-Сен-19, (34) +2 Маркетинговый булшит для простачков Всегда когда в тексте есть слово облака, мэ, Аноним (21), 10:16 , 04-Сен-19, (21) +3 а CDN вы тоже считаете Маркетинговый булшит для простачков , ыы (?), 10:19 , 04-Сен-19, (22) –1 Нет я только три знаю и их перечислил CDN это уже трешхолдер для гуманитариев , Аноним (21), 10:27 , 04-Сен-19, (27) +5 Конечно же нет CDN это маркетинговый буллшит для сложных , forum reader (?), 15:00 , 06-Сен-19, (154) только это у тебя не облако, а банальный nas с несколько избыточной фичей синхро, пох. (?), 11:02 , 04-Сен-19, (41) –4 Ну если в своих датацентрах, то это хорошо Но не у каждой конторы есть ресурсы , Аноним (8), 09:38 , 04-Сен-19, (8) –1 // Вообще-то, есть инсайд из налоговой - там например карают онально за доступ н, анонн (ok), 13:02 , 04-Сен-19, (63) –1 // ну и вот кому и от чего это помогло - , пох. (?), 13:35 , 04-Сен-19, (68) // Может от стыда, Анони (?), 13:40 , 04-Сен-19, (70) Наверное, от хостинга данных налогоплательщиков в облаке амазона или гугла , анонн (ok), 13:51 , 04-Сен-19, (75) Вообще, после всех историй с блокировками Роскомпозором Cloudflare, и прочих 1, Sluggard (ok), 09:43 , 04-Сен-19, (9) +2 // подсказка роиссьские учреждения и компании еще не могут отойти от истории с sap, пох. (?), 09:56 , 04-Сен-19, (14) –19 // Никогда бы не подумал, что Nextcloud - настолько крупная корпорация, что для них, zzz (??), 10:31 , 04-Сен-19, (31) +1 // им эти не светят Те деньги что получает aws гугель onedrive - именно за хране, пох. (?), 10:46 , 04-Сен-19, (37) –5 А процессорные мощности, по-твоему, закупать не надо и работать над ними 8212 , имя (ok), 11:25 , 04-Сен-19, (51) ну раз тут нёхом перетоптались - не особо они и были нужнынёх же ж, вроде, не ум, пох. (?), 11:35 , 04-Сен-19, (55) –3 А так всё хорошо начиналось уважаемая немецкая компания, более разборчивая чем , zzz (??), 11:33 , 04-Сен-19, (54) –1 Какой FreeBSD Он же на линуксе по жизни P,S Ну то есть я понимаю, что его на ф, Crazy Alex (ok), 13:28 , 04-Сен-19, (65) –1 // хм, ну и какую fs мы под него положим - неужели btr он по жизни, в общем-то, под, пох. (?), 13:43 , 04-Сен-19, (71) +1 пох, да ты туповат к тому же Оно же клауд ну же, шевели мозгами Ага с, _ (??), 02:54 , 05-Сен-19, (128) погоди, они что - shared docs причем через нескучный DAV - в mysql кладут Я дум, пох. (?), 12:45 , 05-Сен-19, (136) Пока что дождались только блокировки РКН-ом самого НекстКлауда В погоне за Теле, тоже Аноним (ok), 10:56 , 04-Сен-19, (39) +1 // Вот и слава Богу У меня с детства плохая дикция, и когда Сбербанк вместо голосо, Аноним (52), 11:26 , 04-Сен-19, (52) –1 // погоди, я что-то неправильное делаю, когда этому помощнику говорю вместо здрасьт, пох. (?), 11:37 , 04-Сен-19, (56) –1 Конечно неправильно - ты ломаешь систему Надо бы в отношении тебя провести след, Аноним (151), 11:46 , 06-Сен-19, (152) Так горячая линия - это и есть каменный век Даже с роботом Вам для решения воп, тоже Аноним (ok), 12:55 , 04-Сен-19, (61) +1 Российские учреждения все еще работают в бумажном виде, ну немного в сетевых шар, tfktk (?), 19:32 , 04-Сен-19, (119) Да как-то что-то было Похожее на некий закон о персональных данных и против и, Анонимный Алкоголик (??), 07:23 , 05-Сен-19, (130) Это вообще что , Zenitur (ok), 09:56 , 04-Сен-19, (13) –2 // это разработчики хранилки для васян-клаудов празднуют неплохую прибавку к пенсии, пох. (?), 09:57 , 04-Сен-19, (15) –5 // откат в от 0 всё равно 0 так что ты попу то не рви особо, бешплатный ты наш шо, ананим.orig (?), 10:14 , 04-Сен-19, (20) –1 // кто тебе сказал что там ноль, и они эту нёх собираются по всем гейропейским госк, пох. (?), 10:30 , 04-Сен-19, (30) –4 Внезапно, откат - штука гибкая, и может быть не в виде , а вполне конкретной за, Аноним (-), 10:35 , 04-Сен-19, (36) +2 Внезапно, для внедрения чего бы то ни было в любом случае требуется неэльфийский, тоже Аноним (ok), 10:59 , 04-Сен-19, (40) угу, ты ж гений во всем, от php до новомодных файловых систем, и за пять минут с, пох. (?), 11:16 , 04-Сен-19, (47) –1 http kvn ru video 2491, тоже Аноним (ok), 12:57 , 04-Сен-19, (62) –1 Да да мы помним историю Германии как там Линукс внедряли , Аноним (132), 07:29 , 05-Сен-19, (132) И много вас таких знатоков истории, путающих городской мунициалитет с аж 15000 р, анонн (ok), 13:57 , 05-Сен-19, (137) да да хорошо сравнить 15 тыщ мест и 2800 650 ноутов история умалчивает с, Аноним (141), 18:27 , 05-Сен-19, (141) Во-первых что 15 тыщ мест Неужели уже перевели обратно на винду И когда то, анонн (ok), 19:01 , 05-Сен-19, (143) Microsoft Windows ServerCray Linux Environment 5 Update 4вот это-то вот - точно , пох. (?), 11:07 , 06-Сен-19, (149) Чувак ты какой-то непрошареный, давно от линукса отошел , Аноним (-), 17:29 , 04-Сен-19, (107) Странно по закону они просто должны сменить железки на локальные Но при чем тут, Аноним (21), 10:22 , 04-Сен-19, (25) // халява же, ыы (?), 10:33 , 04-Сен-19, (32) –2 // как будто есть нехалява, которой можно вот так взять и заменить , пох. (?), 10:34 , 04-Сен-19, (35) –2 необязательно локальные - лишь бы в пределах области действия gdrp А то их поли, пох. (?), 10:34 , 04-Сен-19, (33) // Платное и не американское это SAP Jam Collaboration есть еще от IBM то же самое,, Аноним (89), 15:53 , 04-Сен-19, (89) // ну я и говорю - полный п-ц Вот как ты эту хрень в реальности себе представляешь , пох. (?), 18:06 , 04-Сен-19, (112) так может и накатывают, а сабж - капля в море, но той компании пиар зачетный, tfktk (?), 19:35 , 04-Сен-19, (120) Сам давно хочу попробовать для себя поднять Но те, кто ставил, говорят, что Nex, InuYasha (?), 13:28 , 04-Сен-19, (66) –2 // ставь owncloud, зачем тебе поделка sjwшников и обиженок Ничего он особо не требу, пох. (?), 13:47 , 04-Сен-19, (73) –2 Подозреваю, что ему ресурсов сколько ни дай - будет тормозить и сервер и веб-гуй, x3who (?), 15:12 , 04-Сен-19, (86) –1 Блин Использовал ownCloud с лохматых времен, когда его создатель покинул контор, iPahcae6 (?), 16:45 , 04-Сен-19, (98) +1 // аналогично, крутится nextcloud на 3-й малине с SSD вместо флэшки , работает и н, OpenEcho (?), 18:35 , 04-Сен-19, (114) // О чем и речь Ну, кстати, у тебя малинка все же помощней моей апельсинки, но тож, iPahcae6 (?), 18:40 , 04-Сен-19, (116) Сам давно хочу попробовать для себя поднять Но те, кто ставил, говорят, что N, as (??), 09:17 , 06-Сен-19, (147) Решил пару лет назад поставить это поделие Развернул, потестировал немного и уж, kerneliq (ok), 16:12 , 04-Сен-19, (94) // И как же 171 упало 187 Ну давай уж, ври дальше , iPahcae6 (?), 16:46 , 04-Сен-19, (100) –4 // Может мне ещё в прошлое вернуться и логи поискать , kerneliq (ok), 17:27 , 04-Сен-19, (105) // Лгун, работает в продакшине уже не первый год, 134ПТ данных, все доступно, даже , Онаним (?), 18:04 , 04-Сен-19, (110) +1 134ПБ данных , Онаним (?), 18:05 , 04-Сен-19, (111) 134P а не гонишь Может все же 134Т , Аноним (132), 08:10 , 05-Сен-19, (133) 4Т, ыы (?), 09:04 , 05-Сен-19, (134) зачем отказывать людям в прекрасном dev md0 , Аноним (141), 18:34 , 05-Сен-19, (142) ну а хотя бы контекст вспомнить, раз даже к разработчикам обращался - тоже не А , пох. (?), 18:09 , 04-Сен-19, (113) +1 вероятно товарищ имел ввиду ПикоБайт a не ПетаБайт , OpenEcho (?), 18:40 , 04-Сен-19, (115) +2 На форум я не просто так пошел - там была абсолютно такая же проблема у другого , kerneliq (ok), 19:26 , 04-Сен-19, (117) Нуд-нуда, и тему на форуме найти не можешь ваще никак Хорош трындеть-то , Аноним (124), 23:12 , 04-Сен-19, (124) –2 Ну не нашел сейчас Кстати, сначала это поделие перестало воспроизводить видео -, kerneliq (ok), 13:06 , 06-Сен-19, (153) Хорошая штука этот NextCloud за исключением одного нет блокировок Уже открытый, Gannet (ok), 21:46 , 04-Сен-19, (122) Желаю им больше взломов их инфраструктур на базе NextCloud , Аноним (125), 23:39 , 04-Сен-19, (125) –1 // Современный вариант Чтоб у соседа корова сдохла , Аноним (127), 02:14 , 05-Сен-19, (127) +1 // скорее чтоб ветеринары на _соседской_ тренировались , пох. (?), 10:36 , 05-Сен-19, (135) хм, 27 08 с испанского IP стучались скриптом с полчаса, особо безопасность не на, rinat85 (?), 18:26 , 05-Сен-19, (140) Отличная платформа Лично сам её использую для хранения и синхронизации на разны, llirik (ok), 07:28 , 05-Сен-19, (131) // Чем Syncthing не устроил , Hewlett Packard (?), 09:08 , 07-Сен-19, (155) Тоесть, недавно, эти уважаемые организации держали все данные на серверах америк, Аноним (146), 08:18 , 06-Сен-19, (146) –1 // И вдруг началось импортозамещение американского на американское , Аноним (151), 12:23 , 07-Сен-19, (156) // И откуда тут столько знатоков и ыкспердов Сентябрь вроде же , Аноним (127), 12:46 , 07-Сен-19, (157) 2,4,5,8,9,13,25,66,94,122,125,131,146

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. Скрыто модератором	–26 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 09:50
	для нёхклауда - позитивная. для жителей гейросоюза - не очень, поскольку их данные и на их же бабки будет вертеть на #@ю, периодически превращая в тыкву, наколенная затобешплатна(но не для них). А инженеры нормальных компаний, производящих нормальные хранилки - как обычно, пойдут двор мести. Потому что никому они не нужны - ишь, выдумали, денег им платить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 04-Сен-19, 10:10
	Так жалко Безоса?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. Скрыто модератором	–6 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 10:28
	> Так жалко Безоса? а ему-то что? Его миллиардам ничего не угрожает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 04-Сен-19, 10:21
	А нормальные - это какие?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	29. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Сен-19, 10:30
	> А инженеры нормальных компаний, производящих нормальные хранилки Впариватели проприетарных поделок, которые превращаются в тыкву если "нормальная компания" крякнула? > - ишь, выдумали, денег им платить. Тебе надо утроить им отчисления. Благое дело же.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	38. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 10:49
	> Впариватели проприетарных поделок, которые превращаются в тыкву если "нормальная компания" > крякнула? ох уж эти сказочники... Хоть одну назовешь? И чтоб вот еще и в тыкву, и прям сразу, а не через десять лет, когда эти железки уже насквозь прогниют? >> - ишь, выдумали, денег им платить. > Тебе надо утроить им отчисления. Благое дело же. мне не за это платят. Именно потому что нахер же ж не нужны инженеры. Вон, амазону дать денег - и все будет прекрасно и хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Ph0zzy (ok), 04-Сен-19, 11:08
	МежДелМаш со своей IBM XIV нас очень красиво прокатила. Хотя, конечно, не прямо сразу, но тем не менее очень ощутимо. Вплоть до запрета иметь с ними потом любые контакты :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 11:13
	а с ними-то что не так? Вроде ни ебеме не банкрот, ни xiv gen3 никуда не делась?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Сен-19, 11:47
	>  Хоть одну назовешь? Да, например производитель винтов Micropolis. Бракованная партия подшипников на HDD и клиенты роняя пот, кровь и слёзы заметалась в поисках. А фирма перестала существовать за неделю - ну столько у них ушло на осознание звездеца. Прикольно было читать зарубежные форумы типа "я такого-то такого-то там-то видел!". А ведь была партнёром достаточно крупных контор типа DELL, ALR. Второй пример - один производитель видеонаблюдения. Когда хватились, выяснилось что ни софта для выковыривания в "переспективном формате" видео с регистратора, ни софта управления толком нет (есть образ CD, но там софт был дефектный, сайт производителя канул в лету с софтом). Было ещё, многого не упомнишь. Был личный незабываемый опыт с покупкой материнки AirWebs, по шикарному стечению обстоятельств сайт оной стал недоступен в аккурат наследующий день после скачки с него новой версии биоса. Я скачал, подождал пару дней и обновил, получив кирпич. Спас запасливый инженер из nix.ru, который биосы всего что мимо проходило сливал - он поделился стоковым, а BIOS patcher помог решить проблему, которая требовала обновления. Не вопрос, если речь о крупной конторе - таких случаев конечно нет (или есть, но совсем с другим результатом, косяк того же Микрополиса партнёры из своего кармана прикрыли, крупняк никуда не бегал и не плакал - просто тупо заменили железо на Сигейты, в т.ч. и превентивно), но на уровне мелочи и среднего даже - проприетарщики вполне себе серьёзные риски несут. Или вот ещё интересная контора встречалась, у которой железки по SNMP опрашиваются, а mib-ы они по почте раздают. Не то чтобы риск - но очень характерная черта и возможные неудобства. Ну вот три назвал. Да, забегая вперёд, тащи к монитору кота и отмазы "нефиг связываться с ноунеймами" и прочим не занося на опеннет заливай прямо в уши ему. > мне не за это платят а за посты на... понял, молчу.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	67. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 13:34
	>>  Хоть одну назовешь? > Да, например производитель винтов Micropolis. блин, да тебе-то какая с этого печаль? У тебя _свой_ (а не с наклейкой EMC поверх) был хоть один?  Вот и у меня не было - они отродясь в розницу не продавались, только уже привинченными к серверным шасси (да и недешевые были нифига). > видел!". А ведь была партнёром достаточно крупных контор типа DELL, ALR. ну так это аргумент ЗА сотрудничество с dell и прочими, а не выпиливание из гуана и палок с бешплатным софтом поверх, чтобы потом самому метаться в поисках сдохшей запчасти. (сэкономленные деньги кладет себе в карман - дЭффехтивный) > совсем с другим результатом, косяк того же Микрополиса партнёры из своего > кармана прикрыли, крупняк никуда не бегал и не плакал - просто так ведь именно за это им и платят. И пару раз понаблюдав с безопасного расстояния такие вот тараканьи бега - казалось бы, вполне уверенно можешь объяснять окружающим, чем плохи наколенные поделки с "техподдержкой через форум". >> мне не за это платят > а за посты на... понял, молчу. а полезу руками в систему - могут и премии лишить, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Сен-19, 17:06
	> блин, да тебе-то какая с этого печаль? Это второй вопрос. > ну так это аргумент ЗА сотрудничество с dell и прочими, а не выпиливание из гуана и палок с бешплатным софтом поверх, чтобы потом самому метаться в поисках сдохшей запчасти. (сэкономленные деньги кладет себе в карман - дЭффехтивный) верно. один из способов - непрерывно перекладывать ответственность, все недостатки заливая деньгами и в конечном итоге все риски забиваются в цену. где-то это даже эффективно. > так ведь именно за это им и платят. именно так, да. > И пару раз понаблюдав с безопасного расстояния такие вот тараканьи бега - казалось бы, вполне уверенно можешь объяснять окружающим, чем плохи наколенные поделки с "техподдержкой через форум". Видимо мы смотрим на одно и тоже, но видим немного по-разному. У наколенных поделок с поддержкой через форум лично я вижу не только недостатки, но и преимущества. и что характерно, недостатки такого рода, которые проявляются не для всех, а для конкретного типа контор. не так давно я наблюдал некий процесс замены на рынке средней конторы с наколенными поделками на крупную с "серьёзными решениями". Таки что я могу сказать. Бардак и недостатки конторы средней со всеми недостатками наколенных решений - это ничто, по сравнению с. Но это изнанка она видна не всем. А теперь то что видно всем: качество услуг ухудшилось. Техподдержки не стало совсем - её заменил набор шаблонных болванчиков ака "контактцентр" с основной целью "клиентотвянь". Цены выросли. Специалисты ушли (но это наверное даже хорошо, во всяком случае для специалистов). Наблюдается отток клиентов. Отдельно - о оставшемся за скобками. Уровень парашности "серьёзных решений" трудно описать словами без применения обсценных выражений. Большинство наколенного опенсорса после этого хочется завалить асаннами и донатами. Техподдержка наверное у "серьёзных решений" есть, но по факту это выглядит так: "тут них..а не работает, тут надо делать вот так - запомни, понять невозможно, тут ты будешь через ж..пу удалять гланды - ничего страшного, у нас все так делают. На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого. > а полезу руками в систему - могут и премии лишить, да. совершенно верно. риски большие, основная суть крупных контор - грамотное их перекладывание куда подальше до финального "никто из наших не виноват". Кому-то такой расклад нравится даже. А по мне это заводы Эдема лемовские. Или что-то из Кафки...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Сен-19, 17:23
	> Это второй вопрос. это главный вопрос. Потому что твои страдания - они через третьи руки. А я и есть тот чувак, который будет переругиваться с техподдержкой вендора - если она есть. И нет, у меня с этим нет никаких проблем. > совершенно верно. риски большие, основная суть крупных контор - грамотное их перекладывание > куда подальше до финального "никто из наших не виноват". нет. Основная суть крупных контор - наличие денег, и отсутствие необходимости экономии на спичках, хотя и не всегда - возможность обосновать дополнительные расходы. А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату. Но ты явно и о крупных конторах знаешь только через третьи руки, а сам с ними если и имеешь дело - то в качестве грошового одноразового клиента, ради которого вон даже саппорт подрядчика напрягать не хотят. У меня это, мягко говоря, не так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Сен-19, 15:45
	> это главный вопрос. Главный вопрос был "приведи примеры". я привёл. > Потому что твои страдания - они через третьи руки. А я и есть тот чувак, который будет переругиваться с техподдержкой вендора - если она есть. С чего ты взял? > И нет, у меня с этим нет никаких проблем. Симметрично. Особенно если у вендора есть багтрекер, а маркетологи не принимают веществ. > нет. Основная суть крупных контор - наличие денег, и отсутствие необходимости экономии > на спичках, Это начало, в виде преимуществ. Продолжение их плавно приводит к недостаткам > хотя и не всегда - возможность обосновать дополнительные расходы. Например, при бюджетировании - всегда. Какие ещё знакомые слова ты хочешь услышать. > А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату. А на неё много что может повлиять например. И вообще не всё зависит от тебя. > Но ты явно и о крупных конторах знаешь только через третьи руки, а сам с ними если и имеешь дело - то в качестве грошового одноразового клиента, ради которого вон даже саппорт подрядчика напрягать  не хотят. А ты явно работаешь в первой конторе и держишься всеми лапками. Иначе мне трудно объяснить позицию "любой, кто со мной не согласен, просто ничего не знает, не доросЪ". Ну или как вариант - ты уже наполовину менеджер, которого не смущает давно покраска газонов, таскание круглого и катание квадратного с горизонтом планирования - следующая зарплата. > У меня это, мягко говоря, не так. У всех это, мягко говоря, по-разному. Кто-то, например, закупил некое оборудование и оно поехало по городам и весям страны. Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже не первый год, на девятки не влияет никак. Ты мне можешь рассказывать про влияние на зарплату, но я тебя уверяю, впустую потраченные бабки ни на чью зарплату не повлияют. Менеджеры носят отчёты - всё хорошо, оборудование гниёт на складе. Лемминги вручную костылят проприетарные решения - менеджеры носят графики и цифры: всё растёт и колосится, всё идёт своим чередом. Нужно очень мало знать, чтобы не видеть недостатков такой системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Сен-19, 16:23
	> Главный вопрос был "приведи примеры". я привёл. ну просто примеры какие-то - из серии "все меня шлютъ нахъ" > С чего ты взял? с твоего же "На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого". На меня тоже так посмотрят - потому что "а хрен ли ты сам еще не написал-то?!" > Симметрично. Особенно если у вендора есть багтрекер, а маркетологи не принимают веществ. ну вон нарвались что не то что маркетологи - разработчики упоролись чем-то таким, что лучше сразу сообщить куда надо. Шутка ли - собственный tcp протокол изобрели, из дерьма и палок и несовместимый. Но решение нам таки нашли. Потому что "у клиента ниработаит", и нет, тикет нельзя взять и закрыть. Привели настройки чудо-софтины к примерно похожим на линуксные (который до нее там стоял) - кое-как поехало. Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением. >> А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату. > А на неё много что может повлиять например. И вообще не всё зависит от тебя. не все, но то что зависит - зачем же делать плохо - ради грошовой экономии уже выделенных (раз ты знаешь про бюджетирование) денег? > А ты явно работаешь в первой конторе и держишься всеми лапками. наоборот, надеюсь все же в последней, и продумываю как бы потихому свалить, пока к батарее не приковали. Но это другие недостатки таких контор, отдельные и не всем мешающие, кстати. Ну и я старый уже, могу и собак выгуливать. > Ну или как вариант - ты уже наполовину менеджер, которого не смущает давно покраска газонов, > таскание круглого и катание квадратного с горизонтом планирования - следующая зарплата. не менеджер, но нет, не смущает, главное чтоб таскал не я, а специально обученные потаскуны, согласно регламенту отделяя подлежащее катанию, это в другом отделе. И горизонт планирования такой тоже в подобных местах не бывает - хотя бы потому, что нельзя вот так просто взять и сделать...ничего. Любая ерунда требует совещаний, решений и согласований, и всегда делается вдвое дольше чем надо. Тут три-четыре зарплаты успеешь пропить, пока воз сдвинется. > Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже > не первый год, на девятки не влияет никак. хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть. (только с полки, но за это пусть кладовщика порют) Но вообще-то а разьве не ты должен был добиться чтобы оно с полок поехало в поля? Даже если это не впрямую твоя зона ответственности? Я в свое время и добивался, и ехало - хотя если б ничего не делал - да, циски остались бы на полке, а в регионах так и трахались бы с вечновиснущими асусами (зато на православнейшем openwrt или как оно там нынче, чур меня, чур), на мою зарплату бы не повлияло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Сен-19, 22:33
	> ну просто примеры какие-то - из серии "все меня шлютъ нахъ" какие примеры были спрошены, те и отгрузил. нужны другие - уточни, у меня много. часть примеров - не из моей практики, но я был свидетелем > с твоего же "На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого". На меня тоже так посмотрят - потому что "а хрен ли ты сам еще не написал-то?!" ну это было бы странно, если бы сотрудник другой организации за них что-то писал бы > ну вон нарвались что не то что маркетологи - разработчики упоролись чем-то таким, что лучше сразу сообщить куда надо. Шутка ли - собственный tcp протокол изобрели, из дерьма и палок и несовместимый. классика проприетарщины, термин "нарвались" выглядит странно. такое на каждом шагу: то на Abobe Air морда управления железками, то на движке ослика, то бродкастом поиск железок, то SNMP с десятком нарушений стандарта, то IPMI не совместимый ни с чем... непонятно как в этом зоопарке можно говорить "нарвались". > Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением. Ну некоторые конторки ещё не в курсе, насколько груда костылей поверх проприетарных наколенных поделок лучше мейнстрима. всякие там амазоны, гугли... > но то что зависит - зачем же делать плохо - ради грошовой экономии уже выделенных (раз ты знаешь про бюджетирование) денег? плохо, несомненно, делать не нужно. но если плохо в стремлении съэкономить ещё как-то можно объяснить, то плохо за дополнительные бабки (зачастую - значительные) это слабообъяснимо. > И горизонт планирования такой тоже в подобных местах не бывает - хотя бы потому, что нельзя вот так просто взять и сделать...ничего. хехе... рубишь фишку. >> Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже не первый год, на девятки не влияет никак. > хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть. это демагогия. нет, не влияет никак. > Но вообще-то а разве не ты должен был добиться чтобы оно с полок поехало в поля? Даже если это не впрямую твоя зона ответственности? Не, не должен. Платят не за это. Могу (и даже иногда успешно), но это как стоя под душем говна быстрым взмахом начисто вытереть бляху ремня. оно конечно полсекунды было нормально, но на общую картину влияет никак. нет, про "если все так будут делать" рассказывать не надо, я не люблю фантастические варианты наступления коммунизма. а в том случае условный я в цветах и красках описал почему это было идиотское решение и почему там, там-то и там-то оборудование встанет на склад по причине того, что автор глобальной идеи глобальный же идиот. с применением деловой лексики, естественно. итогом деятельности крупных контор зачастую является более дорогая продукция, херовая поддержка и в терминальной стадии монополия на рынке с полным набором трэша. при этом хорошо только с бабками менеджерам, рисующим красивые картинки и клиентам-крупняку, которым за отдельные бабки оказывается услуга по перекладыванию ответственности - для их бизнеса. да что я рассказываю - ты всё это знаешь. да, бывают конечно светлые пятна, да и я, признаться, чуток сгустил краски, но вот с точностью до модели это выглядит так - бизнес по перекладыванию ответственности. P.S. кстати, чем отличается _ответственность_ подзаборного дистра, собранного васяном на переменках и ответственность великой и ужасной Майкрософт? ну так навскидку, без гугления?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Сен-19, 11:04
	ну как-то если спорить - то о личном опыте, а не видел-через-плечо. там может и не надо никому было чтоб работало. >> Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением. > Ну некоторые конторки ещё не в курсе, насколько груда костылей поверх проприетарных наколенных > поделок лучше мейнстрима. всякие там амазоны, гугли... когда у тебя будет амазон - приходи. сможешь позволить себе проприетарные наколенные поделки собственной выпечки, с собственными же идеально подходящими им по форме костылями. Но у меня пока нет своего амазона, да и гугля тоже, что-то, видимо, делаю не так. >> хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть. > это демагогия. нет, не влияет никак. пока не включено. Включишь - будет инцидент. Хорошо если только плановый. Очень часто это и есть реальная причина, почему до сих пор на складе, а не установлено. А "поделка на откр...бесплатном софте работает же ж, давайте не будем пока трогать" - это типовая отмазка. > Не, не должен. Платят не за это. ну ок. Мне вот платили именно за это, другое дело что от меня до источника денег столько прослоек, что можно от опеннета было вообще не отвлекаться, а спросят - имитировать бурную деятельность, главное - вовремя писать отчеты - "настроить оборудование невозможно, потому что со склада не доставлено". Но таких работников, почему-то, коллеги нигде не любят, странно, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 06-Сен-19, 11:35
	> ну как-то если спорить - то о личном опыте, а не видел-через-плечо. о достоверном. > там может и не надо никому было чтоб работало. если ты о стоящем на складе оборудовании - таки да. крупная контора. принято решение в губинах менеджеровских дебрей, на месте никому не надо - никто не просил. при этом (это уже отсылка на другое) кто просил могут запросто обнести. и всё бы ничего, но несколько смущает что в разных конторах неизбежно наблюдает одинаковое в приблизительно одинаковых пропорциях. > когда у тебя будет амазон - приходи. Обязательно ))) Но мы отклонились от темы. > пока не включено. Я о том же. Остальное ты лишнее наговорил. > А "поделка на откр...бесплатном софте работает же ж, давайте не будем пока трогать" - это типовая отмазка. Типовая отмазка от чего? От убеждения "вон то говно написанное остолопами на Adobe Air стоит денег, поэтому лучше"? так тут ИМХО здравого смысла, не покорёженного корпорастическими играми по перекладыванию ответственности более чем достаточно. > Но таких работников, почему-то, коллеги нигде не любят, странно, да? вообще пофиг. Любят тех, кто помогает перенаправить звездюли подальше, по возможности наружу. Не любят тех, кто эти звездюли направляет в его сторону. Любят тех, кто быстро и точно выполняет свою работу. Не любят тех, кто затягивает и перекладывает. Любят тех, кто не лезет в чужой огород. Не любят тех, кто лезет. Практически всегда это разные наборы свойств в одном человеке проявляющиеся по-разному в разных ситуациях и по отношению к разным людям и службам. На самой первой моей работе в достаточно крупной конторе меня любила бухгалтерия - потому что я не поднимая шума в рабочем порядке разгребал их косяки, даже те, которые в принципе не должен был, и не любили электрики, потому что вытаскивал их косяки и заставлял переделывать - в конце тупо по служебкам. Но мы то не о любви, чай не про женский роман речь, о работе. Пофиг кто тебя любит или нет, как раз в крупной конторе есть механизмы заставить _работать_ как положено (в документальном смысле), а кто что при этом любит - глубоко фиолетово. Другое дело, и я именно про это - в крупных конторах так устроено, что очень многое "как положено" неизменно оказывается "через жопу".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема