forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0, opennews (??), 03-Авг-19, (0) [смотреть все]

Но меня тут опнетчики с пеной из всех щелей уверяли, что после покупки майкрософ, Аноним (2), 03:57 , 03-Авг-19, (2) +5 //

Часто люди много воспринимают как все или большенство , Аноним (-), 06:10 , 03-Авг-19, (4) +12 //

Люди из россии сваливают я так думаю, а на западе знать не знают в чем причина с, Аноним (90), 01:01 , 08-Авг-19, (90)

ну а как я могу тебе свалить с гитхаба, если меня там и нет Сперва надо выложит, опеннетчик (?), 08:12 , 03-Авг-19, (11) +2
С таким названием пусть сами юзают , Аноним (-), 18:29 , 03-Авг-19, (45) +5 //

Ну как яхту назовёшь, так и поплывёт Например шняжное название 171 блендер 18, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:27 , 04-Авг-19, (66) //

И то ли дело Spotify, foobar2000, Chrome, Atom, Electron, Outlook, Lightroom 8, Аноним84701 (ok), 14:41 , 04-Авг-19, (70)

Вот только не надо,у майков с названиями продуктов всё предельно ясно для профан, Аноним (71), 16:05 , 04-Авг-19, (71)

Шустрый Выглядок - что, действительно, может быть проще и яснее P S в каком , пох. (?), 18:09 , 05-Авг-19, (83) +1

Outbastard, разумеется , Аноним (86), 10:18 , 06-Авг-19, (86)

Как мне нравится читать експертные мнения напыщенных дураков с OPN ОЧевидно же , Аноним (71), 16:18 , 04-Авг-19, (74) –1 //

У типка небось и на русском словарный запас пройтись по району, бухлом затарить, Аноним ещё один (?), 18:38 , 04-Авг-19, (77)

Плагин для показа родных андроидных нотификаций из него, запущенного в Termux ht, Hewlett Packard (?), 04:52 , 03-Авг-19, (3) +2 //

Извращение какое-то, Аноним (14), 09:13 , 03-Авг-19, (14) –1 //

Ту вхом хау Может быть это тот самый UNIX с человеческим лицом, о необходимости , Hewlett Packard (?), 16:11 , 03-Авг-19, (42) +1 //

это жопа , пох. (?), 18:10 , 05-Авг-19, (84)

По сравнению с современными KDE и Gnome - нет, очень даже лицо , Hewlett Packard (?), 07:07 , 06-Авг-19, (85)

Часто такие названия получаются, потому что разработчики думают, что эти названи, A.Stahl (ok), 06:18 , 03-Авг-19, (5) //

Слово профанация в современном русском приобрело какой-то весьма далёкий от пе, timur.davletshin (ok), 07:10 , 03-Авг-19, (6) –2 //

Меня мало волнует старое значение этого слова, но оно тоже ситуацию не улучшает , A.Stahl (ok), 07:18 , 03-Авг-19, (8) +3 //

Нет никакого старого значения , есть верное и есть распространённое заблуждение, timur.davletshin (ok), 07:30 , 03-Авг-19, (9) –4

Нет никакого верного, ТОЛЬКО распространённое т е общепринятое и менее распро, Анончик (?), 08:54 , 03-Авг-19, (12) +2

Начинай реформу языка и желательно с того, что начнёшь писать Масква и штобы , timur.davletshin (ok), 09:16 , 03-Авг-19, (15) –6

Если это такой способ указать на орфографические и другие ошибки в моём сообщени, Анончик (?), 11:01 , 03-Авг-19, (21) –1

Русские филологи не в курсе , timur.davletshin (ok), 11:09 , 03-Авг-19, (22)

Грустно за них Видимо, они плохо знакомы с актуальным лексиконом IT , Анончик (?), 11:16 , 03-Авг-19, (25) –1

Я рад, что вы таки сподобились прочитать wiktionary Только я не увидел, где там, timur.davletshin (ok), 11:15 , 03-Авг-19, (24) +1

Ошибся ссылкой https dic academic ru dic nsf enc1p 39342, Анончик (?), 11:18 , 03-Авг-19, (26) –1

Во, молодчина Продолжай читать его на досуге , timur.davletshin (ok), 11:23 , 03-Авг-19, (28) –3

Вот и подросло поколение ЕГЭ , Аноним (16), 09:47 , 03-Авг-19, (16) –3
любой инструмент надо использовать правильноОбычно в таком случае надо все же се, Аноним (20), 10:37 , 03-Авг-19, (20) +3

Никак не противоречит моим утверждениям И перестать использовать инструмент, кот, Анончик (?), 11:12 , 03-Авг-19, (23) –1

не всегда Иногда можно наконец понять, как же им пользоваться и сделать что хот, Аноним (20), 12:12 , 03-Авг-19, (30) +2

Правила для слабаков Инструмент или всё что угодно ещё надо использовать так, ч, Ordu (ok), 13:40 , 03-Авг-19, (32) –2

ты с таким подходом еще скажи, что на тебя УК не распространяется Там, кстати, , Аноним (20), 15:22 , 03-Авг-19, (41)

Не скажу, не надейся Если ты нарушаешь УК, то все связанные с этим риски станов, Ordu (ok), 20:31 , 03-Авг-19, (48) –2

ну вот, уже вилять начал То Правила для слабаков , а тут уже пошло про какой-, Аноним (20), 21:12 , 03-Авг-19, (49) +3

Если не слабак делает всё, что захотелось его левой пяткой, забыв подумать голов, Ordu (ok), 21:19 , 03-Авг-19, (50) –2

тогда объясняй, что такое не слабак Пока что это самоуверенный выживший, кото, Аноним (20), 21:39 , 03-Авг-19, (51)
Ты понимаешь, что такое осознанное поведение Это когда результаты твоей деятель, Ordu (ok), 23:08 , 03-Авг-19, (54) +1
спасибо за развернутый ответ , Аноним (20), 23:38 , 03-Авг-19, (55)

С ТБ в хоть сколько-нибудь сложной области обычно оказывается, что реально её по, Crazy Alex (ok), 12:35 , 04-Авг-19, (67)

Это следствие ущербного подхода к изложению ТБ ТБ должна быть не списком правил, Ordu (ok), 13:33 , 04-Авг-19, (69) +1

У тебя хоть время то на работу остается А то судя по наблюдаемому твоя основная, Аноним (75), 16:25 , 04-Авг-19, (75)
Последнее время я читаю преимущественно книги -- они более полно обозревают выбр, Ordu (ok), 16:55 , 04-Авг-19, (76)

Вообще есть проблема в разном понимании одних и тех же слов Часто с этим сталки, Аноним (-), 13:59 , 03-Авг-19, (37)

Патамущта нэт в юридическом праве такого понятие как гражданьска брак Если веде, Аноним (71), 04:42 , 04-Авг-19, (60)

Да ну Гражда 769 нский бра 769 к, или светский брак, 8212 брачный союз, з, Аноним (-), 05:13 , 04-Авг-19, (64) +2

самое смешное , что слово соль в древности означало то что мы сейчас зовем сахар, Аноним3 (?), 00:39 , 04-Авг-19, (56)
А ещё меня упрекали что я СРС предлагаю писать а не DE Критиканство и вкусовщин, Аноним (71), 04:37 , 04-Авг-19, (59)
Для всякой работы нужен лишь один, но правильно подобранный инструмент , Аноним (86), 10:21 , 06-Авг-19, (87)

А речь не о старом значении, а о современном значении слова profanity https d, Ordu (ok), 13:38 , 03-Авг-19, (31) –1

Хорошо, но это всё равно не подходит для названия ХМРР-клиента , A.Stahl (ok), 13:46 , 03-Авг-19, (33)

Я не знаю, о чём думали авторы, и какой смысл они вкладывали, но по-моему, они о, Ordu (ok), 13:56 , 03-Авг-19, (36) +1

У электроновских приложений можно сорцы вытягивать относительно легко Да и прот, timur.davletshin (ok), 14:05 , 03-Авг-19, (39) –3

Я не говорил, что xmpp -- это хорошо, я говорил лишь о том, что название хорошо , Ordu (ok), 14:32 , 03-Авг-19, (40) –1
к слову эти архиваторы оч быстро и легко открывали я даже помню статью по в, Аноним3 (?), 00:43 , 04-Авг-19, (57)

Ты хоть иногда ветку сначала читай , timur.davletshin (ok), 13:52 , 03-Авг-19, (34)

Прочитал, и чё Чё сказать-то хотел , Ordu (ok), 13:53 , 03-Авг-19, (35) –1

То, что твоя ссылка повторяет мой тезис , timur.davletshin (ok), 14:00 , 03-Авг-19, (38)

И-и Претензия-то в чём собственно , Ordu (ok), 20:20 , 03-Авг-19, (46)

Претензии Какой вы однако конфликтный Нет претензий у меня а у вас нет логи, timur.davletshin (ok), 20:23 , 03-Авг-19, (47)

Вам не удалось это продемонстрировать Я так и не понял, зачем мне нужно было пе, Ordu (ok), 22:36 , 03-Авг-19, (53)

А причём тут профанация, вась С буржуйского это название можно много как расшиф, Аноним ещё один (?), 18:41 , 04-Авг-19, (78)

Ну расшифруй хоть одним способом, уместным для названия XMPP-клиента , A.Stahl (ok), 19:21 , 04-Авг-19, (80)

Да как разработчикам захотелось так и уместно Чхали они на мнение нескольких пл, Аноним ещё один (?), 21:35 , 04-Авг-19, (81)

Т е ты не можешь придумать обоснование для этого имени даже натягивая сову на г, A.Stahl (ok), 06:24 , 05-Авг-19, (82)

Это не профанация, а нехорошее слово , Аноним (10), 07:48 , 03-Авг-19, (10) –1
ты и такие как ты и есть профаны, в чем проблема , Аноним (-), 09:00 , 03-Авг-19, (13) –3 //

Аккуратнее с употреблением слова профан , оно не имеет отношения к слову профа, Анончик (?), 11:22 , 03-Авг-19, (27) //

Ого, даже не знал о таком заблуждении, тем более массовом В голову не приходила , Аноним (29), 11:30 , 03-Авг-19, (29)
Я придумал, буду употреблять про-фанация по-фану, фаниться vesel ye и про-фа, Аноним (71), 04:51 , 04-Авг-19, (61)

Грущу я по тем временам, когда jabber-клиент был основным коммуникатором и мы с , timur.davletshin (ok), 07:12 , 03-Авг-19, (7) +5 //

че грустить то сидишь читаешь статью или смотришь кино, а тебе тут пииииууум - , Аноним3 (?), 00:46 , 04-Авг-19, (58)
Никогда он не был основным коммуникатором Была великая и ужасная ромашка, потом, Аноним (71), 04:53 , 04-Авг-19, (62) –1 //

А это у кого как, Crazy Alex (ok), 12:38 , 04-Авг-19, (68) //

Очеви дно у мну , Аноним (71), 16:14 , 04-Авг-19, (73)

опеннет, скажи, лучше он или хуже любимого мной mcabber , Аноним (18), 09:57 , 03-Авг-19, (18) +1 //

Mcabber стабильнее, но новых фич не завезли и не завезут скорее всего никогда Т, Аноним (-), 10:30 , 03-Авг-19, (19) +3

Мыши плакали, кололись, но продолжали использовать небезопасный XMPP , Skullnet (?), 17:06 , 03-Авг-19, (43) –6 //

это ктож у вас безопасный , JL2001 (ok), 17:27 , 03-Авг-19, (44) //

Нет такого Сам ищу TOX дыпявый, Signal тоже Есть это но не пробовал, не скажу, Аноним (71), 04:59 , 04-Авг-19, (63) //

Матрица , Bars (??), 07:47 , 04-Авг-19, (65)

Я чёт слышал что MAtrix тоже не торт , Аноним (71), 16:13 , 04-Авг-19, (72)

Вполне , Bars (??), 18:42 , 04-Авг-19, (79)

jami как не работал так и не работает Тупо нельзя добавить собеседника без проб, Аноним (88), 13:43 , 06-Авг-19, (88)

XMPP ещё жив , Аноним (89), 13:22 , 07-Авг-19, (89) //

Дык алтернатив жеж нет Или есть , Аноним (90), 01:03 , 08-Авг-19, (91)

gt оверквотинг удален почитал коментарии восновном всехнапрягает название м, zolf1212 (?), 10:49 , 25-Дек-22, (92)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +3 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Авг-19, 07:18

Меня мало волнует старое значение этого слова, но оно тоже ситуацию не улучшает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –4 +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 07:30

Нет никакого "старого значения", есть верное и есть распространённое заблуждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +2 +/–

Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 08:54

Нет никакого верного, ТОЛЬКО распространённое (т.е. общепринятое) и менее распространённое. Значения имеют свойство меняться со временем для более удобного отображения действительности. И да, можно использовать одно слово для обозначение разных вещей в пределах разных доменов.
Слова всего лишь инструмент. Если инструмент плохо справляется со своей задачей, то следует инструмент починить или вовсе от него отказаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –6 +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 09:16

Начинай реформу языка и желательно с того, что начнёшь писать "Масква" и "штобы". А то, что ты называешь "доменами" уже давно обозвали другим словом. Слово — да, это действительно только инструмент, но ты старательно пытаешься забивать шурупы молотком. Иногда это даже срабатывает, но выходит зачастую коряво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:01

> Начинай реформу языка и желательно с того, что начнёшь писать "Масква" и "штобы".
Если это такой способ указать на орфографические и другие ошибки в моём сообщении (без указания самой ошибки, что странно), то прошу меня простить, ни я, ни мой спеллчекер не заметили её.
> А то, что ты называешь "доменами" уже давно обозвали другим словом.
Может быть, вы расширите мой кругозор и сообщите, на что его заменили? И почему его не заменили в термине domain specific language?
> Слово — да, это действительно только инструмент,
Прекрасно, что мы достигли некоторого консенсуса.
> но ты старательно пытаешься забивать шурупы молотком.
Не знаю, где и когда я успел заколачивать шурупы молотком. Может быть, вы также укажете мне на конкретную ошибку в словоупотреблении, которую я допустил?
Если же вернуться к слову "профанация", то я его не употребляю в своей речи, как не видел в употреблении другими. Но да, я посмотрел определение этого слова, и оно отличалось от того, которое я предполагал. Очень странно, что я считал "профанацию" синонимом "пустословия", и интересно, один ли я такой, или это достаточно массовое явление. В последнем случае это различие является интересным фактом, который может многое рассказать о нас. Как употребление слова "либерал", например.
П.С.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%... здесь определение, которое даже шире, чем данное вами. На вашем месте я бы перестал кичиться устаревшими знаниями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:09

>>> domain specific language
Русские филологи не в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:16

Грустно за них. Видимо, они плохо знакомы с актуальным лексиконом IT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +1 +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:15

Я рад, что вы таки сподобились прочитать wiktionary. Только я не увидел, где там "даже шире".

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:18

Ошибся ссылкой https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39342

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –3 +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:23

Во, молодчина! Продолжай читать его на досуге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –3 +/–

Сообщение от Аноним (16), 03-Авг-19, 09:47

> Слова всего лишь инструмент.
Вот и подросло поколение ЕГЭ...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +3 +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 10:37

>Слова всего лишь инструмент.
любой инструмент надо использовать правильно
>Если инструмент плохо справляется со своей задачей, то следует инструмент починить или вовсе от него отказаться.
Обычно в таком случае надо все же себя пересилить и прочитать инструкцию.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:12

> любой инструмент надо использовать правильно
Никак не противоречит моим утверждениям.
> Обычно в таком случае надо все же себя пересилить и прочитать инструкцию.
И перестать использовать инструмент, который тебе не подходит. В чём проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 12:12

>И перестать использовать инструмент, который тебе не подходит.
не всегда. Иногда можно наконец понять, как же им пользоваться и сделать что хотел и как хотел.
поскольку слова это инструмент и, как выясняется по тексту выше, не очень подходящий, то могу предложить перестать их использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 13:40

> любой инструмент надо использовать правильно
Правила для слабаков. Инструмент или всё что угодно ещё надо использовать так, чтобы достигать целей.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 15:22

ты с таким подходом еще скажи, что на тебя УК не распространяется. Там, кстати, собрано много информации о случаях достижении целей в обход правил с использованием чего угодно.
А еще можно правила ТБ и пр. игнорировать, мы же не слабаки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 20:31

> ты с таким подходом еще скажи, что на тебя УК не распространяется.
Не скажу, не надейся. Если ты нарушаешь УК, то все связанные с этим риски становятся твоими. И вся ответственность с ними связанная.
> А еще можно правила ТБ и пр. игнорировать, мы же не слабаки.
Ой, это сложный вопрос. Смотря что ты имеешь в виду. Если от тебя на рабочем месте требуют соблюдения ТБ, а за несоблюдение увольняют, то нарушать ТБ имеет смысл только в том случае, если увольнение входит в твои цели. Если ты пользуешься инструментом, которым владеешь так себе, то нарушать правила ТБ -- это рисковать здоровьем. Но если ты владеешь инструментом, то ты чётко знаешь, где что и как можно делать, а как нельзя. И эти твои знания гораздо лучше всякой ТБ, потому что ТБ пишется для нубов и имбецилов, то они имеют верхний предел сложности, которую туда можно вписать, а значит страдает подробность. То есть, при этом, действуя полагаясь на опыт, твоё поведение в подавляющем большинстве случаев будет удовлетворять ТБ, но отметь, вовсе не потому, что ты ей следуешь.
Кгдаж йа над рузьским изврощаюсь, ты мну пнимаешь, что собственно мну и требццо, тъесть цели мои дазтигнуты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +3 +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 21:12

ну вот, уже вилять начал. То "Правила для слабаков.", а тут уже пошло про какой-то выбор. Какой-то странный "не слабак" получается: нарушаем правила, только если кажется, что это не грозит чем-либо, а во всех остальных случаях "не слабак" живет по правилам.
>твоё поведение в подавляющем большинстве случаев будет удовлетворять ТБ, но отметь, вовсе не потому, что ты ей следуешь.
То, что токарю/слесарю, который не следует ТБ, не отхватило палец в первые N раз не говорит о том, что у него большой опыт. Просто некоторым личностям везет больше.
>Кгдаж йа над рузьским изврощаюсь, ты мну пнимаешь, что собственно мну и требццо, тъесть цели мои дазтигнуты.
Да, я смог понять то, что ты написал. В принципе видали и похуже. Но это вовсе не говорит о том, что мне хочется продолжать разговор с собеседником, предпочитающим такой способ изложения мыслей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 21:19

> То "Правила для слабаков.", а тут уже пошло про какой-то выбор. Какой-то странный "не слабак" получается: нарушаем правила, только если кажется, что это не грозит чем-либо, а во всех остальных случаях "не слабак" живет по правилам.
Если не слабак делает всё, что захотелось его левой пяткой, забыв подумать головным мозгом, то он не только не слабак, он ещё и идиот.
> То, что токарю/слесарю, который не следует ТБ, не отхватило палец в первые N раз не говорит о том, что у него большой опыт. Просто некоторым личностям везет больше.
Нет, из этого ничего не следует. Во-первых, первые N раз следует соблюдать ТБ, потому что ты ещё нуб. Вторые N раз, следует всё равно соблюдать ТБ, потому что статистика показывает, что здесь идёт всплеск производственных травм: уверенность в своих силах повысилась, а опыта ещё недостаточно. А вот третьи N раз, можно уже думать _своей_ головой, а не техникой безопасности.
> Но это вовсе не говорит о том, что мне хочется продолжать разговор с собеседником, предпочитающим такой способ изложения мыслей
Не хочется, не продолжай. Мне-то что? Если тебе форма важнее содержания, то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 21:39

>Нет, из этого ничего не следует.
тогда объясняй, что такое "не слабак". Пока что это самоуверенный выживший, который зазубрил правила и стал им следовать на подсознательном уровне, называя это опытом. Существующие правила тоже можно рассматривать как чей-то опыт.
>Если тебе форма важнее содержания
Любое содержание, если постараться, можно обесценить формой, поэтому все же нужно придерживаться правил. Ты вполне можешь поменять значения некоторых слов по своему усмотрению, обосновывая это чем угодно и, тем самым, превращая свою речь в шифрограмму.
>то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор.
и тем не менее ты исковеркал только одно предложение, хотя другой мог бы начать провоцировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 23:08

>>Нет, из этого ничего не следует.
> тогда объясняй, что такое "не слабак". Пока что это самоуверенный выживший, который
> зазубрил правила и стал им следовать на подсознательном уровне, называя это
> опытом. Существующие правила тоже можно рассматривать как чей-то опыт.
Ты понимаешь, что такое осознанное поведение? Это когда результаты твоей деятельности не оказываются для тебя удивительными. Например, ты берёшь сварку, варишь и на твоё голое колено капает расплавленный металл. Это может быть очень удивительным явлением для тебя -- впрочем в этом случае удивление быстро будет вытеснено болью, либо оно будет вполне ожидаемым явлением, когда ты предвидел что так вполне может случится, но _осознанно_ пошёл на риск, заранее продумав что ты будешь делать, в случае ожога.
Так вот, я назвал выше слабаком того, кто не способен осознанно заниматься какой-либо деятельностью, и поэтому у него есть выбор -- следовать внешним (по отношению к его психике, то есть установленными другими) правилам, или готовиться удивляться, может быть даже со смертельным исходом. Ты прав, слабак -- это не лучшее слово, для обозначения такого -- правила нужны тем, у кого недостаточно интеллекта или опыта. Иногда это признак слабости, но не всегда.
Грубо говоря, если ты следуя правилам выполняешь действие A, и не можешь объяснить почему тебе надо делать именно A, с точки зрения своих целей/мотивов/ценностей, не привлекая правил, то это значит, одно из двух: 1) ты не понимаешь правил; 2) ты их понимаешь лучше, чем задумано.
(1) от (2) можно отличить, если ты можешь объяснить, почему правило предписывает именно A, и почему эти предписания неприменимы в твоём случае. Это, на деле, субъективный критерий, но с опытом нарушения правил вырабатывается интуиция, которая подсказывает тебе, когда ты можешь объяснить правила, а когда не можешь, когда у тебя вместо объяснений какие-то фантазии.
>>Если тебе форма важнее содержания
> Любое содержание, если постараться, можно обесценить формой, поэтому все же нужно придерживаться
> правил. Ты вполне можешь поменять значения некоторых слов по своему усмотрению,
> обосновывая это чем угодно и, тем самым, превращая свою речь в
> шифрограмму.
Это не проблема. Если та сторона нацелена на общение и на установление взаимного понимания, то все эти проблемы решаемы. Если же та сторона нацелена на непонимание, даже литературная речь уровня Пушкина с Толстым не поможет.
>>то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор.
> и тем не менее ты исковеркал только одно предложение, хотя другой мог
> бы начать провоцировать.
Во-первых, я болен тем, что называется в народе "врождённой грамотностью", а по факту является наработанной орфографической интуицией. Мне проще писать грамотно, чем неграмотно. Не совсем грамотно -- у меня есть систематические ошибки, особенно касательно знаков препинания -- но достаточно грамотно, чтобы граммарнаци не приставали. Плюс у меня рефлексы -- замечать сомнительные места написания и задумываться о том как писать правильно, -- и в большинстве случаев меньше усилий уходит на следование рефлексам, чем на преодоление их.
Во-вторых, я объяснял выше, что следование опыту часто может быть неотличимо от правил. Оно отличается, потому как механизмы иные, и потому что иногда следование опыту отличается от следования правилам для внешнего наблюдателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 23:38

спасибо за развернутый ответ.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Авг-19, 12:35

С ТБ в хоть сколько-нибудь сложной области обычно оказывается, что реально её понимают только те, кто ТБ занимается как основной профессией. Ну просто у "обычного профи" не возникают так уж часто всякие довольно экзотические случаи, на которые половина ТБ написана. А когда возникают - наработанный опыт не поможет, так как в нём ничего подходящего нет. Поэтому подход "тупо выполнять" проще и дешевле.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-19, 13:33

> С ТБ в хоть сколько-нибудь сложной области обычно оказывается, что реально её
> понимают только те, кто ТБ занимается как основной профессией. Ну просто
> у "обычного профи" не возникают так уж часто всякие довольно экзотические
> случаи, на которые половина ТБ написана. А когда возникают - наработанный
> опыт не поможет, так как в нём ничего подходящего нет.
Это следствие ущербного подхода к изложению ТБ. ТБ должна быть не списком правил поведения, а базой случаев, с полным разбором происходившего. Я на велосипеде ездил по городу 10 лет, и правила дорожного движения мне показались совершенно бесполезными, а вот сайт с описанием и разбором нескольких сотен ДТП с участием велосипедистов оказался бесценным. Я нашёл этот сайт после того, как мой велосипед был приведён в полную негодность в результате ДТП, и после этого 10 лет единственным ДТП было моё падение на светофоре -- я купил новый вел, с педалями куда тапки встёгиваются, и не успел освоить выстёгивание.
> Поэтому подход "тупо выполнять" проще и дешевле.
Вот именно отсюда и напрашивается слово "слабаки". Именно поэтому большинству правила необходимы, потому что понять класс ситуаций в целом и думать своей головой они либо не в состоянии, либо им лень. А тем кто сочиняет ТБ не хватает педагогического образования, хотя бы базового курса на несколько месяцев, который объяснил бы им азы.
Если курс ТБ правильно организован, то он будет выглядеть как предварительное знакомство со сводом правил, и потом несколько дней разбора ситуаций, в которых люди нарушали ТБ, причём это можно организовать в стиле "человек делал то-то и то-то", после чего обсуждение и уточняющие вопросы аудитории, которая составляет список нарушенных правил и гадает о возможных исходах (в присутствии человека, который не позволяет этим гаданиям уходить совсем уж в молоко). После этого завершающая часть истории, где описывается чем реально это кончилось, сколько лет человек провёл в больнице, и с какой группой инвалидности выписался, и на сколько бабла при этом попал. Плюс дополнительное объяснение на тему того, как ему повезло.
Правда, я так описал всё это, и я думаю, что всё же, ТБ в стиле списка правил, лучше: большинство прослушав такой курс, придёт к выводу, что они то теперь всё знают, и могут подтираться ТБ, если соблюдать несколько предосторожностей. Хотя, целью такого курса должно быть дать человеку понимание того, насколько плохо он понимает происходящее. Чтобы потом 3-5 лет практики он бы соблюдал ТБ безусловно, накапливая опыт, и вот может после этого, после очередного закрепляющего курса ТБ, может он и получит способность думать за себя своей головой. Но это уже системные осложнения: надо не одного человека научить работать безопасно, надо кучу рандомов научить работать безопасно. Индивидуальный подход -- это дорого, сложно и включает в себя принятие решения о выборе траектории обучения. А раз принятие решения, значит ответственность, которая нахрен никому не нужна. А "студенты" естественно будут настаивать на том, чтобы им дали траекторию, которая им кажется проще всего, а не ту, которая им лучше подходит. Поэтому проще сделать один способ для всех. Со всеми вытекающими, относительно того, что правила оказываются настолько жёсткими, что начинают мешать, запрещая вполне безопасные способы что-то сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (75), 04-Авг-19, 16:25

У тебя хоть время то на работу остается? А то судя по наблюдаемому твоя основная работа чтение всякой текстовки по интернетам. И выковыривание по результатам чтения, из носа, своего особо правильного мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-19, 16:55

Последнее время я читаю преимущественно книги -- они более полно обозревают выбранную тему, чем текстовки по интернетам. Интернет -- скорее для расширения информационного пузыря и поиска книг. И да, на работу у меня время остаётся. Если бы не оставалось, я бы забил на опеннет, чтобы сэкономить здесь.
А насчёт своего собственного мнения -- это преувеличение, это скорее интерпретации мнений других. Я не указываю источники, потому что часто сложно понять, чьё именно мнение я интерпретирую, прикладывая к конкретной проблеме. Надо сверяться с источниками, вспоминать что именно говорил автор, выяснять что именно я сделал с его мыслями, чтобы впихнуть их в контекст данного обсуждения. Это реально долго.
Но, в любом случае, спасибо за комплимент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-19, 13:59

Вообще есть проблема в разном понимании одних и тех же слов. Часто с этим сталкиваюсь. Например, когда я говорю что у нас с женой гражданский брак, почему-то всем кажется что у нас его вообще нет. Или применяю слово "довлеет" совсем не в его ззачении, даже форма слова в предложении не подходит.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (71), 04-Авг-19, 04:42

Патамущта нэт в юридическом праве такого понятие как гражданьска брак. Если ведетё совместное хозяства - енто брак щитай, дажа если не расписаны. В суде так решат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-19, 05:13

Да ну. "Гражда́нский бра́к, или светский брак, — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия христианской церкви или другой религиозной организации" (Вики)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним3 (?), 04-Авг-19, 00:39

самое смешное , что слово соль в древности означало то что мы сейчас зовем сахар))) а самой солью оно стало позднее, когда эта самая соль начала появляться более доступной. вот вам и профанация))) но название и правда глуповатое. может это от того что это слово стянули на запад и там оно значит что то еще?))

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (71), 04-Авг-19, 04:37

А ещё меня упрекали что я СРС предлагаю писать а не DE. Критиканство и вкусовщина.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним (86), 06-Авг-19, 10:21

> Слова всего лишь инструмент.
Для всякой работы нужен лишь один, но правильно подобранный инструмент.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 13:38

А речь не о старом значении, а о современном значении слова profanity: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-russian/...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Авг-19, 13:46

Хорошо, но это всё равно не подходит для названия ХМРР-клиента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 13:56

> Хорошо, но это всё равно не подходит для названия ХМРР-клиента.
Я не знаю, о чём думали авторы, и какой смысл они вкладывали, но по-моему, они очень угадали с названием. Сегодняшняя религия -- это наколенные закрытые протоколы, наколенные вебклиенты, Electron во все щели. И да, естественно, всё в гуе. Они же предложили консольную ересь. Очень правильное название.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –3 +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 14:05

У электроновских приложений можно сорцы вытягивать относительно легко. Да и протоколы большинства электроновских приложений тоже открыты. Наколенность и велосипедописательство конечно никто не отменял, но всё лучше 90-х, когда каждый архиватор норовился запатентоваться и закрыться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 14:32

Я не говорил, что xmpp -- это хорошо, я говорил лишь о том, что название хорошо отражает суть. Я подчеркну: хорошо отражает вне зависимости от того, хорошо ли то, что делают авторы, или плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним3 (?), 04-Авг-19, 00:43

к слову эти архиваторы оч быстро и легко "открывали"))) я даже помню статью по взлому такой закрытой проги. вот сейчас уже не так просто все.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 13:52

Ты хоть иногда ветку сначала читай.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 13:53

> Ты хоть иногда ветку сначала читай.
Прочитал, и чё? Чё сказать-то хотел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 14:00

То, что твоя ссылка повторяет мой тезис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 20:20

> То, что твоя ссылка повторяет мой тезис.
И-и? Претензия-то в чём собственно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 20:23

Претензии? Какой вы однако конфликтный. Нет претензий у меня... а у вас нет логики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 22:36

> Претензии? Какой вы однако конфликтный. Нет претензий у меня... а у вас
> нет логики.
Вам не удалось это продемонстрировать. Я так и не понял, зачем мне нужно было перечитывать топик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним ещё один (?), 04-Авг-19, 18:41

А причём тут профанация, вась? С буржуйского это название можно много как расшифровать, если нефиг делать, как тебе.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Авг-19, 19:21

Ну расшифруй хоть одним способом, уместным для названия XMPP-клиента...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от Аноним ещё один (?), 04-Авг-19, 21:35

Да как разработчикам захотелось так и уместно. Чхали они на мнение нескольких плужков с опеннета. Прямо там, программисты всего мира будут париться "а как-же название нашей проги звучит для богоизбранных пользователей из росеи". Ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0" +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Авг-19, 06:24

Т.е. ты не можешь придумать обоснование для этого имени даже натягивая сову на глобус?
Именно об этом я и говорю.
И суть не в "звучании", а в запоминании. Слово, использвуемое для названия, не вызывает никаких ассоциаций с сутью программы. Это как радиостанция "Берёза" или автомобиль "Облако". Сложно запомнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	8. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Авг-19, 07:18
	Меня мало волнует старое значение этого слова, но оно тоже ситуацию не улучшает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–4 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 07:30
	Нет никакого "старого значения", есть верное и есть распространённое заблуждение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+2 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 08:54
	Нет никакого верного, ТОЛЬКО распространённое (т.е. общепринятое) и менее распространённое. Значения имеют свойство меняться со временем для более удобного отображения действительности. И да, можно использовать одно слово для обозначение разных вещей в пределах разных доменов. Слова всего лишь инструмент. Если инструмент плохо справляется со своей задачей, то следует инструмент починить или вовсе от него отказаться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–6 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 09:16
	Начинай реформу языка и желательно с того, что начнёшь писать "Масква" и "штобы". А то, что ты называешь "доменами" уже давно обозвали другим словом. Слово — да, это действительно только инструмент, но ты старательно пытаешься забивать шурупы молотком. Иногда это даже срабатывает, но выходит зачастую коряво.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:01
	> Начинай реформу языка и желательно с того, что начнёшь писать "Масква" и "штобы". Если это такой способ указать на орфографические и другие ошибки в моём сообщении (без указания самой ошибки, что странно), то прошу меня простить, ни я, ни мой спеллчекер не заметили её. > А то, что ты называешь "доменами" уже давно обозвали другим словом. Может быть, вы расширите мой кругозор и сообщите, на что его заменили? И почему его не заменили в термине domain specific language? > Слово — да, это действительно только инструмент, Прекрасно, что мы достигли некоторого консенсуса. > но ты старательно пытаешься забивать шурупы молотком. Не знаю, где и когда я успел заколачивать шурупы молотком. Может быть, вы также укажете мне на конкретную ошибку в словоупотреблении, которую я допустил? Если же вернуться к слову "профанация", то я его не употребляю в своей речи, как не видел в употреблении другими. Но да, я посмотрел определение этого слова, и оно отличалось от того, которое я предполагал. Очень странно, что я считал "профанацию" синонимом "пустословия", и интересно, один ли я такой, или это достаточно массовое явление. В последнем случае это различие является интересным фактом, который может многое рассказать о нас. Как употребление слова "либерал", например. П.С. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%... здесь определение, которое даже шире, чем данное вами. На вашем месте я бы перестал кичиться устаревшими знаниями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:09
	>>> domain specific language Русские филологи не в курсе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:16
	Грустно за них. Видимо, они плохо знакомы с актуальным лексиконом IT.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+1 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:15
	Я рад, что вы таки сподобились прочитать wiktionary. Только я не увидел, где там "даже шире".
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:18
	Ошибся ссылкой https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39342
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–3 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Авг-19, 11:23
	Во, молодчина! Продолжай читать его на досуге.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 03-Авг-19, 09:47
	> Слова всего лишь инструмент. Вот и подросло поколение ЕГЭ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 10:37
	>Слова всего лишь инструмент. любой инструмент надо использовать правильно >Если инструмент плохо справляется со своей задачей, то следует инструмент починить или вовсе от него отказаться. Обычно в таком случае надо все же себя пересилить и прочитать инструкцию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 03-Авг-19, 11:12
	> любой инструмент надо использовать правильно Никак не противоречит моим утверждениям. > Обычно в таком случае надо все же себя пересилить и прочитать инструкцию. И перестать использовать инструмент, который тебе не подходит. В чём проблема?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 12:12
	>И перестать использовать инструмент, который тебе не подходит. не всегда. Иногда можно наконец понять, как же им пользоваться и сделать что хотел и как хотел. поскольку слова это инструмент и, как выясняется по тексту выше, не очень подходящий, то могу предложить перестать их использовать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 13:40
	> любой инструмент надо использовать правильно Правила для слабаков. Инструмент или всё что угодно ещё надо использовать так, чтобы достигать целей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 15:22
	ты с таким подходом еще скажи, что на тебя УК не распространяется. Там, кстати, собрано много информации о случаях достижении целей в обход правил с использованием чего угодно. А еще можно правила ТБ и пр. игнорировать, мы же не слабаки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 20:31
	> ты с таким подходом еще скажи, что на тебя УК не распространяется. Не скажу, не надейся. Если ты нарушаешь УК, то все связанные с этим риски становятся твоими. И вся ответственность с ними связанная. > А еще можно правила ТБ и пр. игнорировать, мы же не слабаки. Ой, это сложный вопрос. Смотря что ты имеешь в виду. Если от тебя на рабочем месте требуют соблюдения ТБ, а за несоблюдение увольняют, то нарушать ТБ имеет смысл только в том случае, если увольнение входит в твои цели. Если ты пользуешься инструментом, которым владеешь так себе, то нарушать правила ТБ -- это рисковать здоровьем. Но если ты владеешь инструментом, то ты чётко знаешь, где что и как можно делать, а как нельзя. И эти твои знания гораздо лучше всякой ТБ, потому что ТБ пишется для нубов и имбецилов, то они имеют верхний предел сложности, которую туда можно вписать, а значит страдает подробность. То есть, при этом, действуя полагаясь на опыт, твоё поведение в подавляющем большинстве случаев будет удовлетворять ТБ, но отметь, вовсе не потому, что ты ей следуешь. Кгдаж йа над рузьским изврощаюсь, ты мну пнимаешь, что собственно мну и требццо, тъесть цели мои дазтигнуты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 21:12
	ну вот, уже вилять начал. То "Правила для слабаков.", а тут уже пошло про какой-то выбор. Какой-то странный "не слабак" получается: нарушаем правила, только если кажется, что это не грозит чем-либо, а во всех остальных случаях "не слабак" живет по правилам. >твоё поведение в подавляющем большинстве случаев будет удовлетворять ТБ, но отметь, вовсе не потому, что ты ей следуешь. То, что токарю/слесарю, который не следует ТБ, не отхватило палец в первые N раз не говорит о том, что у него большой опыт. Просто некоторым личностям везет больше. >Кгдаж йа над рузьским изврощаюсь, ты мну пнимаешь, что собственно мну и требццо, тъесть цели мои дазтигнуты. Да, я смог понять то, что ты написал. В принципе видали и похуже. Но это вовсе не говорит о том, что мне хочется продолжать разговор с собеседником, предпочитающим такой способ изложения мыслей
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 21:19
	> То "Правила для слабаков.", а тут уже пошло про какой-то выбор. Какой-то странный "не слабак" получается: нарушаем правила, только если кажется, что это не грозит чем-либо, а во всех остальных случаях "не слабак" живет по правилам. Если не слабак делает всё, что захотелось его левой пяткой, забыв подумать головным мозгом, то он не только не слабак, он ещё и идиот. > То, что токарю/слесарю, который не следует ТБ, не отхватило палец в первые N раз не говорит о том, что у него большой опыт. Просто некоторым личностям везет больше. Нет, из этого ничего не следует. Во-первых, первые N раз следует соблюдать ТБ, потому что ты ещё нуб. Вторые N раз, следует всё равно соблюдать ТБ, потому что статистика показывает, что здесь идёт всплеск производственных травм: уверенность в своих силах повысилась, а опыта ещё недостаточно. А вот третьи N раз, можно уже думать _своей_ головой, а не техникой безопасности. > Но это вовсе не говорит о том, что мне хочется продолжать разговор с собеседником, предпочитающим такой способ изложения мыслей Не хочется, не продолжай. Мне-то что? Если тебе форма важнее содержания, то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 21:39
	>Нет, из этого ничего не следует. тогда объясняй, что такое "не слабак". Пока что это самоуверенный выживший, который зазубрил правила и стал им следовать на подсознательном уровне, называя это опытом. Существующие правила тоже можно рассматривать как чей-то опыт. >Если тебе форма важнее содержания Любое содержание, если постараться, можно обесценить формой, поэтому все же нужно придерживаться правил. Ты вполне можешь поменять значения некоторых слов по своему усмотрению, обосновывая это чем угодно и, тем самым, превращая свою речь в шифрограмму. >то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор. и тем не менее ты исковеркал только одно предложение, хотя другой мог бы начать провоцировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Авг-19, 23:08
	>>Нет, из этого ничего не следует. > тогда объясняй, что такое "не слабак". Пока что это самоуверенный выживший, который > зазубрил правила и стал им следовать на подсознательном уровне, называя это > опытом. Существующие правила тоже можно рассматривать как чей-то опыт. Ты понимаешь, что такое осознанное поведение? Это когда результаты твоей деятельности не оказываются для тебя удивительными. Например, ты берёшь сварку, варишь и на твоё голое колено капает расплавленный металл. Это может быть очень удивительным явлением для тебя -- впрочем в этом случае удивление быстро будет вытеснено болью, либо оно будет вполне ожидаемым явлением, когда ты предвидел что так вполне может случится, но _осознанно_ пошёл на риск, заранее продумав что ты будешь делать, в случае ожога. Так вот, я назвал выше слабаком того, кто не способен осознанно заниматься какой-либо деятельностью, и поэтому у него есть выбор -- следовать внешним (по отношению к его психике, то есть установленными другими) правилам, или готовиться удивляться, может быть даже со смертельным исходом. Ты прав, слабак -- это не лучшее слово, для обозначения такого -- правила нужны тем, у кого недостаточно интеллекта или опыта. Иногда это признак слабости, но не всегда. Грубо говоря, если ты следуя правилам выполняешь действие A, и не можешь объяснить почему тебе надо делать именно A, с точки зрения своих целей/мотивов/ценностей, не привлекая правил, то это значит, одно из двух: 1) ты не понимаешь правил; 2) ты их понимаешь лучше, чем задумано. (1) от (2) можно отличить, если ты можешь объяснить, почему правило предписывает именно A, и почему эти предписания неприменимы в твоём случае. Это, на деле, субъективный критерий, но с опытом нарушения правил вырабатывается интуиция, которая подсказывает тебе, когда ты можешь объяснить правила, а когда не можешь, когда у тебя вместо объяснений какие-то фантазии. >>Если тебе форма важнее содержания > Любое содержание, если постараться, можно обесценить формой, поэтому все же нужно придерживаться > правил. Ты вполне можешь поменять значения некоторых слов по своему усмотрению, > обосновывая это чем угодно и, тем самым, превращая свою речь в > шифрограмму. Это не проблема. Если та сторона нацелена на общение и на установление взаимного понимания, то все эти проблемы решаемы. Если же та сторона нацелена на непонимание, даже литературная речь уровня Пушкина с Толстым не поможет. >>то мне ещё больше чем тебе не интересно продолжать разговор. > и тем не менее ты исковеркал только одно предложение, хотя другой мог > бы начать провоцировать. Во-первых, я болен тем, что называется в народе "врождённой грамотностью", а по факту является наработанной орфографической интуицией. Мне проще писать грамотно, чем неграмотно. Не совсем грамотно -- у меня есть систематические ошибки, особенно касательно знаков препинания -- но достаточно грамотно, чтобы граммарнаци не приставали. Плюс у меня рефлексы -- замечать сомнительные места написания и задумываться о том как писать правильно, -- и в большинстве случаев меньше усилий уходит на следование рефлексам, чем на преодоление их. Во-вторых, я объяснял выше, что следование опыту часто может быть неотличимо от правил. Оно отличается, потому как механизмы иные, и потому что иногда следование опыту отличается от следования правилам для внешнего наблюдателя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Авг-19, 23:38
	спасибо за развернутый ответ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Авг-19, 12:35
	С ТБ в хоть сколько-нибудь сложной области обычно оказывается, что реально её понимают только те, кто ТБ занимается как основной профессией. Ну просто у "обычного профи" не возникают так уж часто всякие довольно экзотические случаи, на которые половина ТБ написана. А когда возникают - наработанный опыт не поможет, так как в нём ничего подходящего нет. Поэтому подход "тупо выполнять" проще и дешевле.
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-19, 13:33
	> С ТБ в хоть сколько-нибудь сложной области обычно оказывается, что реально её > понимают только те, кто ТБ занимается как основной профессией. Ну просто > у "обычного профи" не возникают так уж часто всякие довольно экзотические > случаи, на которые половина ТБ написана. А когда возникают - наработанный > опыт не поможет, так как в нём ничего подходящего нет. Это следствие ущербного подхода к изложению ТБ. ТБ должна быть не списком правил поведения, а базой случаев, с полным разбором происходившего. Я на велосипеде ездил по городу 10 лет, и правила дорожного движения мне показались совершенно бесполезными, а вот сайт с описанием и разбором нескольких сотен ДТП с участием велосипедистов оказался бесценным. Я нашёл этот сайт после того, как мой велосипед был приведён в полную негодность в результате ДТП, и после этого 10 лет единственным ДТП было моё падение на светофоре -- я купил новый вел, с педалями куда тапки встёгиваются, и не успел освоить выстёгивание. > Поэтому подход "тупо выполнять" проще и дешевле. Вот именно отсюда и напрашивается слово "слабаки". Именно поэтому большинству правила необходимы, потому что понять класс ситуаций в целом и думать своей головой они либо не в состоянии, либо им лень. А тем кто сочиняет ТБ не хватает педагогического образования, хотя бы базового курса на несколько месяцев, который объяснил бы им азы. Если курс ТБ правильно организован, то он будет выглядеть как предварительное знакомство со сводом правил, и потом несколько дней разбора ситуаций, в которых люди нарушали ТБ, причём это можно организовать в стиле "человек делал то-то и то-то", после чего обсуждение и уточняющие вопросы аудитории, которая составляет список нарушенных правил и гадает о возможных исходах (в присутствии человека, который не позволяет этим гаданиям уходить совсем уж в молоко). После этого завершающая часть истории, где описывается чем реально это кончилось, сколько лет человек провёл в больнице, и с какой группой инвалидности выписался, и на сколько бабла при этом попал. Плюс дополнительное объяснение на тему того, как ему повезло. Правда, я так описал всё это, и я думаю, что всё же, ТБ в стиле списка правил, лучше: большинство прослушав такой курс, придёт к выводу, что они то теперь всё знают, и могут подтираться ТБ, если соблюдать несколько предосторожностей. Хотя, целью такого курса должно быть дать человеку понимание того, насколько плохо он понимает происходящее. Чтобы потом 3-5 лет практики он бы соблюдал ТБ безусловно, накапливая опыт, и вот может после этого, после очередного закрепляющего курса ТБ, может он и получит способность думать за себя своей головой. Но это уже системные осложнения: надо не одного человека научить работать безопасно, надо кучу рандомов научить работать безопасно. Индивидуальный подход -- это дорого, сложно и включает в себя принятие решения о выборе траектории обучения. А раз принятие решения, значит ответственность, которая нахрен никому не нужна. А "студенты" естественно будут настаивать на том, чтобы им дали траекторию, которая им кажется проще всего, а не ту, которая им лучше подходит. Поэтому проще сделать один способ для всех. Со всеми вытекающими, относительно того, что правила оказываются настолько жёсткими, что начинают мешать, запрещая вполне безопасные способы что-то сделать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 04-Авг-19, 16:25
	У тебя хоть время то на работу остается? А то судя по наблюдаемому твоя основная работа чтение всякой текстовки по интернетам. И выковыривание по результатам чтения, из носа, своего особо правильного мнения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-19, 16:55
	Последнее время я читаю преимущественно книги -- они более полно обозревают выбранную тему, чем текстовки по интернетам. Интернет -- скорее для расширения информационного пузыря и поиска книг. И да, на работу у меня время остаётся. Если бы не оставалось, я бы забил на опеннет, чтобы сэкономить здесь. А насчёт своего собственного мнения -- это преувеличение, это скорее интерпретации мнений других. Я не указываю источники, потому что часто сложно понять, чьё именно мнение я интерпретирую, прикладывая к конкретной проблеме. Надо сверяться с источниками, вспоминать что именно говорил автор, выяснять что именно я сделал с его мыслями, чтобы впихнуть их в контекст данного обсуждения. Это реально долго. Но, в любом случае, спасибо за комплимент.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-19, 13:59
	Вообще есть проблема в разном понимании одних и тех же слов. Часто с этим сталкиваюсь. Например, когда я говорю что у нас с женой гражданский брак, почему-то всем кажется что у нас его вообще нет. Или применяю слово "довлеет" совсем не в его ззачении, даже форма слова в предложении не подходит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 04-Авг-19, 04:42
	Патамущта нэт в юридическом праве такого понятие как гражданьска брак. Если ведетё совместное хозяства - енто брак щитай, дажа если не расписаны. В суде так решат.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-19, 05:13
	Да ну. "Гражда́нский бра́к, или светский брак, — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия христианской церкви или другой религиозной организации" (Вики)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Релиз консольного XMPP/Jabber клиента profanity 0.7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним3 (?), 04-Авг-19, 00:39
	самое смешное , что слово соль в древности означало то что мы сейчас зовем сахар))) а самой солью оно стало позднее, когда эта самая соль начала появляться более доступной. вот вам и профанация))) но название и правда глуповатое. может это от того что это слово стянули на запад и там оно значит что то еще?))
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору