forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS, opennews (?), 24-Июл-19, (0) [смотреть все]

IBM потихоньку заворачивает гайки ну и счастья им, меньше зоопарка в Ынтерпра, Аноним (2), 19:01 , 24-Июл-19, (2) –13 //

Скоро останутся только из rhel подобных только Фёдора и ещё вариации - бесплатно, Аноним (2), 19:06 , 24-Июл-19, (3) –3
Вот только RH купил CoreOS задолго до сделки с IBM и разрабатывал свой вариант н, Аноним (4), 19:38 , 24-Июл-19, (4) +7 //

Неофициально IBM начало переговоры о покупке redHat ещё в начале 2017 года Сред, Аноним (2), 22:19 , 24-Июл-19, (11) –3 //

Это тебе Сэмюел Палмизано смской сообщил Или твои вымыслы и домыслы А Вымыслы, Ключевский (?), 00:50 , 25-Июл-19, (20) –1

А может, этот Аноним и есть Сэмюел Палмизано Как тебе такое , Аноним_t (?), 11:02 , 25-Июл-19, (31) +2

Блин, не подумал о таком Ну тогда пусть купит опеннет, ему это все равно что в , Ключевский (?), 15:38 , 25-Июл-19, (43)

IBM всегда дружил с RedHat Первые переговоры о покупке были в 1999, тогда IBM р, forum reader (?), 11:18 , 25-Июл-19, (32) +2

IBM у пришлось поднапрячься и побольше выкатить, а так-то на шапку смотрели ещё , Vitaly (??), 04:37 , 26-Июл-19, (66)

обещать не значит жениться , forum reader (?), 07:38 , 26-Июл-19, (68)

это значит что профессия админа пропадет следом за дальнобойщиками останутся то, 0ffh (??), 20:26 , 24-Июл-19, (5) –3 //

Учи правописание веб-клепальщики пиши чрез дефис После блин нужна запятая , qcgg (?), 20:38 , 24-Июл-19, (6) +20 //

Ещё надо было напомнить, что каждое новое предложение пишется с заглавной буквы , Корец (?), 07:49 , 26-Июл-19, (69) +2 //

Да там нет ничего нового в этих предложениях, пускай пишет как хочет , x3who (?), 02:44 , 29-Июл-19, (75)

Не то чтобы, профессия админа пропадет - компы, как явление пропадут - останутся, siu77 (ok), 22:15 , 24-Июл-19, (10) –5 //

Этим маркетинговым байкам лет 12 уже Но пользователи состоят не только из хомяч, Юрий (??), 01:10 , 25-Июл-19, (21) +2 //

Пользователь Windows 10 хомячок А теперь считай, сколько нехомячков осталось , Аноним (23), 02:22 , 25-Июл-19, (23) –1

Никто не будет заниматься конструированием, серьезной работой с изображениями, в, Юрий (??), 03:52 , 25-Июл-19, (24) +3

Для этого компы не нужны Нужен монитор, м б периферия и корпоративный доступ к, siu77 (ok), 08:42 , 25-Июл-19, (28)

Даже, если допустить, что такое подключение обеспечит достаточную скорость взамо, Юрий (??), 12:05 , 25-Июл-19, (33)

Шифрованными данными Свои данные достоверно могут быть только на устройстве, , siu77 (ok), 14:58 , 25-Июл-19, (41) +1

Шифровать данные нужно отдельно, перед выкладыванием в сеть, а это дополнительна, Юрий (??), 16:22 , 25-Июл-19, (45)

Запустить заранее заготовленный скрипт - это не работа А еще можно, подменю в б, siu77 (ok), 17:21 , 25-Июл-19, (50)

Если вы можете написать такой скрипт, то с десктопом вы тоже справитесь Потому ч, Юрий (??), 18:44 , 25-Июл-19, (54)

Одно из другого не следует Это был сарказм Я этого не утверждал Отличная платфо, siu77 (ok), 22:58 , 25-Июл-19, (57)
На практике это потребует слишком толстого канала для передачи данных Учитывая,, Юрий (??), 01:40 , 26-Июл-19, (63) +1
И что В чём проблема слепить не rj-45-dvi, а rj-45-hdmi, например Неужели не х, siu77 (ok), 03:28 , 26-Июл-19, (64)
Во первых, как я уже писал, вас никто не пустит к магистрали только там возможн, Юрий (??), 04:04 , 26-Июл-19, (65)
Вот где взаимонепонимание Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем , siu77 (ok), 11:43 , 26-Июл-19, (70)
Про облако вы изначально говорили Это от нехватки аргументации Во первых, это п, Юрий (??), 12:55 , 26-Июл-19, (71)
Одно другому может и не противоречить Такие мини-облака, по совместительству се, siu77 (ok), 22:13 , 26-Июл-19, (72) –3
Да мне плевать, что тебя это бесит Совсем берега потерял Думаешь я тебе сопли , Юрий (??), 22:59 , 26-Июл-19, (74)
Расстроились Понимаю Я бы попросил вас подтереть мне, но, пожалуй не буду Тут , siu77 (ok), 19:47 , 30-Июл-19, (77)

нужны, кто отрисовывать-то будет Но админ терминалу wyse или его наколеночной з, пох. (?), 17:02 , 25-Июл-19, (47)

Да, имел в виду терминал, а не монитор Меньше деталей, меньше износ Серваки На , siu77 (ok), 17:43 , 25-Июл-19, (53) –1

собственно, профессия админа таки да пропадет вместе с пресловутыми десктопами, пох. (?), 13:20 , 25-Июл-19, (36) +4 //

Таньга они зарабатывают для топов путём продаж продажниками Вот жизнь первых ста, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:41 , 25-Июл-19, (39)

это не они Это продажники зарабатывают Они - лишний балласт, просто продажник , пох. (?), 16:59 , 25-Июл-19, (46)

Примерно так, да Как дальнобойщики никуда не делись, так и админы никуда не ден, Аноним (27), 08:42 , 25-Июл-19, (27) +4 //

Да, это печаль И не только devops, простые девелоперы тормозят Вот вчера при, fi2fi (?), 12:42 , 25-Июл-19, (34)
за что вы их так Для наладки CI на базе jenkins не нужно знания какого-то там, пох. (?), 13:21 , 25-Июл-19, (37) –1 //

А при чем тут devops ваше наладки CI - задание для обычного юниора девелепе, fi2fi (?), 17:17 , 25-Июл-19, (49)

при том что это и есть их работа - горшки за девелоперами выносить А ты думал,в , пох. (?), 17:29 , 25-Июл-19, (52)

Где вы таких девелоперов берёте, что они до сортира сами дойти ну ок, хотя бы д, Аноним (27), 23:55 , 25-Июл-19, (58)

Повезло им не работать у вас, ибо подход должны знать все заранее вместо того ч, Вуыкло (?), 13:28 , 25-Июл-19, (38) +2 //

разобраться по факту как работает ip сеть и почему после запуска доскера полов, пох. (?), 17:06 , 25-Июл-19, (48)

А, у вас разделение труда Мы себе такого позволить не можем, нам devops enginee, Аноним (27), 23:57 , 25-Июл-19, (59)

Ты, не иначе как, в гугле работаешь Фулл-стековерфлоу разработчиком Если челове, Аноним (56), 20:37 , 25-Июл-19, (56)
А где речь была про 171 всё и сразу 187 Не надо всё знать, достаточно основ, Аноним (27), 00:10 , 26-Июл-19, (60)

дальнобойщики скоро денутся - грузовики роботы уже поехали и читал в сети радужн, 0ffh (??), 15:06 , 25-Июл-19, (42) –3 //

Вы точно не путаете визги транспортных компаний и визги впаривателей-разводчиков, Аноним84701 (ok), 17:25 , 25-Июл-19, (51) +2

Вам всегда найдётся, чем заняться Не беспокойтесь, Илья (??), 06:14 , 26-Июл-19, (67)
Профессия админа пропадет, когда напишут admind , siu77 (ok), 19:59 , 30-Июл-19, (79)

а я то думал и KVM с вебмордой нескушной будет, а в тот оно што Михалыч - кругом, AS (??), 21:38 , 24-Июл-19, (7) –1 //

А зачем Если дажу у самих мелкомягких в Aзурном облаке подавляющее большинство , Аноним (8), 22:03 , 24-Июл-19, (8) //

да я бы и рад вообще без неё но вот некоторый софт против , AS (??), 22:56 , 24-Июл-19, (13) //

Ну что ж делать, придётся юзать wine с xvfb до перехода на нормальный софт , Аноним (27), 08:49 , 25-Июл-19, (29)

Они ждут Будет Microsoft Linux 2020 , fi2fi (?), 12:43 , 25-Июл-19, (35)
Крутящегося на Виндах Это напоминает мифический конец Матрицы, в котором Архитек, Аноним (62), 00:38 , 26-Июл-19, (62)

Не чем , а на чём , Led (ok), 23:14 , 24-Июл-19, (14) +7 //

Linux не готов , Аноним (44), 15:55 , 25-Июл-19, (44) –4 //

Для облаков , Омоним (?), 00:12 , 26-Июл-19, (61)

Непонятно А к этим вот контейнерам можно прикрутить CFLAGS для конкретных маши, siu77 (ok), 22:05 , 24-Июл-19, (9) –7 //

Можно Но только после уроков , Led (ok), 23:15 , 24-Июл-19, (16) +9 //

Уроков по прикручиванию CFLAGS к контейнерам , siu77 (ok), 23:57 , 24-Июл-19, (17) –6

Я думаю, что тут слово перестраивается не имеет ничего общего с компиляцией Э, Ordu (ok), 22:55 , 26-Июл-19, (73) +1 //

Спасибо за кларификацию , siu77 (ok), 19:50 , 30-Июл-19, (78)

Это что же, под капотом там всё те же самые старые добрые шелл-портянки , Аноним (12), 22:55 , 24-Июл-19, (12) –2 //

Ну перепиши, если не нравится Это opensource, как-никак , Аноним (15), 23:14 , 24-Июл-19, (15)
Ignition вообще-то тема Это cloudinit - портянка, Аноним (19), 00:35 , 25-Июл-19, (19) +1

Cloud builder 300k sec, Аноним (18), 00:11 , 25-Июл-19, (18) //

Yay Предвкушаю себя катающегося на горных лыжах с швальбе Тинькова , Аноним (25), 06:11 , 25-Июл-19, (25)

Fedora CoreOS - второй тестовый полигон Всё ясно , Аноним (-), 07:44 , 25-Июл-19, (26) –1
Надеюсь модули для гластерфс включат в стандартную поставку , Аноним (30), 09:02 , 25-Июл-19, (30) //

В общем, в опеншифте, при переходе с ветки 3 на 4 - решили переходить с гластера, Аноним (40), 14:38 , 25-Июл-19, (40)

Странно, во всем треде ни одной шутки про возвращение Fedora Core , Аноним (76), 03:57 , 29-Июл-19, (76)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

5. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –3 +/–

Сообщение от 0ffh (??), 24-Июл-19, 20:26

это значит что профессия админа пропадет следом за дальнобойщиками ?
останутся тока веб клепальщики ?
знание потрохов *nix систем перестанет быть нужным ?
и прочей сетевой фигни ?
блин и когда наступит светлое завтра ?
как раз когда я закончу это учить ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +20 +/–

Сообщение от qcgg (?), 24-Июл-19, 20:38

Учи правописание. "веб-клепальщики" пиши чрез дефис. После "блин" нужна запятая. Не пиши пробел перед знаком вопроса!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +2 +/–

Сообщение от Корец (?), 26-Июл-19, 07:49

Ещё надо было напомнить, что каждое новое предложение пишется с заглавной буквы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от x3who (?), 29-Июл-19, 02:44

Да там нет ничего нового в этих предложениях, пускай пишет как хочет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –5 +/–

Сообщение от siu77 (ok), 24-Июл-19, 22:15

Не то чтобы, профессия админа пропадет - компы, как явление пропадут - останутся облака и смартфоны. Когда развивалось радио, с ним тоже ассоциировалось множество мечт. А в итоге, пришли к куче коммерческих станций и паре сотен радиолюбителей, слушающих эфир и общающихся между собой. Админы и станут такими "радиолюбителями" на пенсии.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +2 +/–

Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 01:10

>компы, как явление пропадут - останутся облака и смартфоны.
Этим маркетинговым байкам лет 12 уже. Но пользователи состоят не только из хомячков, поэтому как были компы, так и будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –1 +/–

Сообщение от Аноним (23), 25-Июл-19, 02:22

> пользователи состоят не только из хомячков
Пользователь Windows 10 = хомячок. А теперь считай, сколько нехомячков осталось и когда загнется десктоп в привычном понимании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +3 +/–

Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 03:52

>А теперь считай, сколько нехомячков осталось и когда загнется десктоп в привычном понимании.
Никто не будет заниматься конструированием, серьезной работой с изображениями, видео, мониторингом, даже играми и чтением сложноформатированного текста на малых экранах смартфонов. Это крайне неудобно, даже не учитывая, что при использовании малого экрана (с высокими разрешениями) просто устают глаза. Непонимать это могут только три категории людей: хомячки, маркетологи, и нездоровые на голову люди. Если ты к этим трем категориям не принадлежишь, то забудь уже про "загнется".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 08:42

>заниматься конструированием, серьезной работой с изображениями, видео,
> мониторингом, даже играми и чтением сложноформатированного текста на малых экранах смартфонов.
Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ к облаку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 12:05

>Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ к облаку.
Даже, если допустить, что такое подключение обеспечит достаточную скорость взамодействия, что не факт, то все равно облако - это лучший способ поделиться своими данными с маркетологами и рекламщиками. Тот, кто дорожит своей информацией, так поступать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +1 +/–

Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 14:58

>облако - это лучший способ поделиться своими данными
Шифрованными данными. "Свои данные" достоверно могут быть только на устройстве, не контактировавшем с сетью и не имеющем возможности передать инфу по воздуху. Не лишним будет охраняемый бункер без окон. А подключение к сети - уже риск. Вылазка в сеть - уже добыча для рекламщиков.
Жесткие диски, как хранилища инфы, никто не отменял, но десктоп не обязателен.
Лично мне десктоп - удобен, но большей части далеких от IT людей он совершенно не нужен. Вот абсолютно, никакого желания осваивать ось. Я не говорю, что все такие, но если выйти из IT-пузыря, то обнаружатся люди, которых вы знаете и которым в принципе не интересно. Их устраивает то, что предлагают. Одноклассники, уотсапп, видосики - есть и в смартфоне. Зачем разучивать какие-то непонятные команды, чтобы делать то же самое? Данные - "а что мне скрывать"? "Зачем тебе большой ящик, не лучше ли только ноутбук?"
Такие вот и становятся основными потребителями облаков. И имя им легион. А когда таких потребителей станет совсем много, то десктопы могут перестать производить.
Ну, а зачем? На работе тонкий клиент. И дома такой же + хранилище. Удобно ведь. А облако - дело провайдера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 16:22

>Шифрованными данными.
Шифровать данные нужно отдельно, перед выкладыванием в сеть, а это дополнительная работа. Либо средствами все тех же провайдеров облаков, что само по себе уже бессмысленно.
>Не лишним будет охраняемый бункер без окон. А подключение к сети - уже риск. Вылазка в сеть - уже добыча для рекламщиков.
То есть вы полагаете, что все это паранойа, а облака вам предоставят в пользование просто так, совершенно бесплатно? Будут за свой счет расходовать технические ресурсы, содержать целый штат сотрудников, которые эти ресурсы обслуживают? Это даже не наивно.
>Лично мне десктоп - удобен, но большей части далеких от IT людей он совершенно не нужен. Вот абсолютно, никакого желания осваивать ось.
Маркетинговый вздор. Windows и так никто не осваивает.
>Такие вот и становятся основными потребителями облаков. И имя им легион.
У вас несколько странное представление об облаках. Чтобы работать с облаком нужно на своей стороне иметь оборудование в виде материнской платы, процессора, видеокарты, оперативной памяти, блока питания, устройство обеспечивающее дисковое пространства для ОС. А также монитора. То есть тот же десктоп. При этом со стороны облака вам могут предоставляться дополнительное дисковое пространство и возможно еще большие вычислительные ресурсы.
Если вам кажется, что вы сможете подключить просто монитор прямо к интернет кабелю, то так не получится даже в теории.
Легион - это легион хомячков, которым просто повесили лапшу на уши маркетологи. А более или менее знающий человек все написанное и сам понимает. Есть только одна причина превратить десктоп в огрызок десктопа - это возможное удешевление. Но учитывая то, что в таком варианте десктоп утратит немалую часть своей функциональности, это маловероятно. Поэтому десктопы все равно останутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 17:21

>Шифровать данные нужно отдельно, перед выкладыванием в сеть, а это дополнительная работа.
Запустить заранее заготовленный скрипт - это не работа. А еще можно, подменю в броузере прикрепить (зашифровать перед отправкой да\нет?).
>Либо средствами все тех же провайдеров облаков, что само по себе уже бессмысленно.
Непонятно, почему бесмыссленно.
>То есть вы полагаете, что все это паранойа
Нет, это обычные правила. Нет доступа к сети - данные в безопасности. Есть доступ - данные в опасности.
>Будут за свой счет расходовать технические ресурсы, содержать целый штат сотрудников, которые эти ресурсы обслуживают?
Да какой там штат, 3,5 грамотных человека справятся.
>Windows и так никто не осваивает.
Маркетинговый вздор в том, что такое вот "ненужно 10", которое никто не осваивает, продается для мало кому нужных десктопов в немалых количествах. А если убрать десктопы, то и прибыль упадёт.
>Если вам кажется, что вы сможете подключить просто монитор прямо к интернет кабелю, то так не получится даже в теории.
Рили? LevelOne ADE-8201.
>Но учитывая то, что в таком варианте десктоп утратит немалую часть своей функциональности
Какой именно, например? Что такого можно сделать с десктопом, чего не сделать с тонким клиентом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 18:44

>Запустить заранее заготовленный скрипт - это не работа.
Если вы можете написать такой скрипт, то с десктопом вы тоже справитесь.
>Непонятно, почему бесмыссленно.
Потому что основная идея шифрования, в данном случае, это скрыть данные от провайдера облака. Используя шифрование от этого же провайдера вы ничего от него не прячете. Пустая работа.
>Да какой там штат, 3,5 грамотных человека справятся.
Это если пользователя 3 с половиной человека, тогда да. Если пользователей будут миллионы, то потребуются не два сервера, а целые компьютерные центры, и соответственно целый штат работников.
>Маркетинговый вздор в том, что такое вот "ненужно 10", которое никто не осваивает, продается для мало кому нужных десктопов в немалых количествах.
Противоречие прямо в вашем утверждении. Если она продается в немалых количествах, то определению она уже кому-то нужна. Иначе бы не покупали.
Единственное в чем я с вами согласен - Windows дрянь. :)
>LevelOne ADE-8201.
Забавная безделушка. Но вы вероятно не заметили ограничения на расширение экрана, и на максимальную дальность передаваемого сигнала (которое от этого расширения экрана зависит), которое в пределах одного небольшого здания. Если у вас сервер находится в серверной, то чтобы туда, обратно не бегать может пригодится такое устройство.
>Какой именно, например? Что такого можно сделать с десктопом, чего не сделать с тонким клиентом?
И что, вы сможете с помощью этого клиента обрабатывать видео? Или даже аудио? Вам на этот тонкий клиент потребуется поставить соответствующую вполне себе "толстую" программу, которая сможет работать по сети. Там ведь не только рендерить нужно, нужно еще локальные действия выполнять, вполне себе ресурсоемкие. То есть обычным неторопливым браузерным интерфейсом там не отделаешься. Нужно подключать устройства для оцифровки, нужно оцифровывать сигнал, на лету выполняя нужную обработку.
Это даже не говоря уже о геймерах, которым нужно именно полноценный компьютер для игр.
Таких задач можно сколько хочешь отыскать при желании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 22:58

>Если вы можете написать такой скрипт, то с десктопом вы тоже справитесь.
Одно из другого не следует.
>Противоречие прямо в вашем утверждении.
Это был сарказм.
>Windows дрянь
Я этого не утверждал. Отличная платформа для игр. Но, не бесплатная.
>>>так не получится даже в теории
>ограничения на расширение экрана, и на максимальную дальность передаваемого сигнала
Т.е., не только в теории, а на практике возможно. Стало быть, вопрос лишь в развитии этой технологии - увеличение дальности и разрешения экрана. Была бы необходимость.
>неторопливым браузерным интерфейсом
Вот тут я облажался, да. Условные хомячки ведь не умеют в ssh. А писать для них специальный софт - слишком затратно по времени. Но, штука не в том что это невозможно технически, а в том, что потребуется много человекочасов на решение уже решенного. И в теории переделать парадигму можно. Только некому и незачем.
Так что, видимо вы правы и десктоп пока еще поборется.
>Это даже не говоря уже о геймерах
Stadia еще не вышла, чтобы было о чем спорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +1 +/–

Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 01:40

>Т.е., не только в теории, а на практике возможно.
На практике это потребует слишком толстого канала для передачи данных. Учитывая, что прямой доступ к интернет магистрали вам скорее всего никто не предоставит, соответственно не будет и стабильности, любое нарушение связи (что сплошь и рядом) будет приводить к задержкам в передачи сигнала. Это только между двумя точками на маленьком расстоянии годится. На маленьком расстоянии, к слову, годятся и обычные VGA кабели.
>Условные хомячки ведь не умеют в ssh.
Протокол как раз не критичен. Пользователь вообще может не знать о том, какой протокол программа использует. В случае видео и аудио необходима полноценная и прожорливая программа как раз на месте. Даже в том случае, если она будет передавать данные для рендеринга куда-то на сервер.
>Но, штука не в том что это невозможно технически, а в том, что потребуется много человекочасов на решение уже решенного.
Штука как раз в том, что это невозможно технически. Нельзя передать аналоговый сигнал на сервер, то есть оцифровывать то же видео или аудио можно только на месте. Что само по себе требует ресурсов. Теоретически можно передавать уже оцифрованный сигнал на сервер, там выполнять частичную обработку, которая на лету, потом вернуть данные снова клиенту. Потом снова обрабатывать на месте, потом отправлять на рендеринг на сервер. Но во первых, это попросту неразумно. А во вторых вас звукорежиссеры из микрофонов пристрелят за такие идеи, так как задержки между событием и откликом на него будут совершенно неприемлимыми. :)
А если вы попробуете таким образом синхронизировать нелинейный рассинхрон аудио и видео, то рискуете довести себя до психического расстройства. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 03:28

>На практике это потребует слишком толстого канала для передачи данных.
И что? В чём проблема слепить не rj-45-dvi, а rj-45-hdmi, например. Неужели не хватит 48.0 Gbit/s ?
>В случае видео и аудио необходима полноценная и прожорливая программа как раз на месте. Даже в том случае, если она будет передавать данные для рендеринга куда-то на сервер.
Не "необходима". Созданные программы/железо работают так, да. Но можно было сделать иначе. Если программа запускается на сервере, в отдельной "пользовательской ячейке", то на месте она не нужна, хотя бы потому, что ей негде быть.
>звукорежиссеры из микрофонов пристрелят
Вооруженные звукорежисеры со стреляющими микрофонами? Да уж. Пристрелят за идеи? Борьба с новыми идеями - тоже идея.
>Нельзя передать аналоговый сигнал на сервер, то есть оцифровывать то же видео или аудио можно только на месте.
Можно. Просто нужен специальный кабель, который еще не придумали. И вряд ли придумают, потому что всё работает и так.
>то рискуете довести себя до психического расстройства
86% людей, рассуждающих о психических расстройствах и сезонных обострениях не может внятно сформулировать что такое психика.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 04:04

>И что? В чём проблема слепить не rj-45-dvi, а rj-45-hdmi, например. Неужели не хватит 48.0 Gbit/s ?
Во первых, как я уже писал, вас никто не пустит к магистрали (только там возможна гарантированная скорость передачи данных). А любая задержка автоматически будет подразумевать задержку между событием и откликом. Во вторых, если расстояния большие, то даже при очень большой скорости передачи данных все равно потребуется время чтобы доставить данные из точки А в точку Б. А это будет опять обозначать задержку между событием и откликом. К примеру, вы сдвинете мышь, а курсор переместиться не сразу, а через секунду.
>Не "необходима". Созданные программы/железо работают так, да. Но можно было сделать иначе. Если программа запускается на сервере, в отдельной "пользовательской ячейке", то на месте она не нужна, хотя бы потому, что ей негде быть.
Принципиально нужна на месте. Еще раз вам объясняю, вы не сможете передать аналоговый сигнал на сервер в интернете. Даже с помощью еще не придуманного кабеля. :) Это значит, что нужно программное обеспечение, которое позволяет оцифровывать его на месте. Это во первых. А во вторых в таких программах, как я уже объяснял, важна задержка между событием и откликом. То есть нельзя гонять взад, вперед данные, это неизбежно задержку будет увеличивать, причем сильно. Там только финальный рендеринг можно было бы выполнять на сервере.
>86% людей, рассуждающих о психических расстройствах и сезонных обострениях не может внятно сформулировать что такое психика.
Когда вы провозитесь часов 5 из-за сложности правильной стыковки видео и аудио, по причине постоянно меняющихся задержек в процессе передаче данных (помимо основного рассинхрона), то меньше всего вас будет волновать значение этого слова. А вот само расстройство появится. :)

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 11:43

Вот где взаимонепонимание:
>не сможете передать аналоговый сигнал на сервер в интернете
>сервер в интернете
Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем. В подъезде дома, например.
В таком случае, жизнь без десктопа возможна. Но потребуются немного другие железо и софт.
>К примеру, вы сдвинете мышь, а курсор переместиться не сразу, а через секунду.
http://tsya.ru/
Вот сейчас вы обидели гугл с его стадией, заранее похоронив саму концепцию. А они и то и не знают, что ничего не получится.
>Это значит, что нужно программное обеспечение, которое позволяет оцифровывать его на месте.
Предположим, аппаратно вшито в монитор/терминал.
>А во вторых в таких программах, как я уже объяснял, важна задержка между событием и откликом.
>То есть нельзя гонять взад, вперед данные, это неизбежно задержку будет увеличивать, причем сильно.
Смотря какие данные и как их гонять. Может и наооборот, задержки уменьшатся, по сравнению с десктопом.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 12:55

>Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем.
Про облако вы изначально говорили.
>http://tsya.ru/
Это от нехватки аргументации? Во первых, это просто опечатка. Во вторых, я не лингвист. И в школе последний раз был уже много лет назад.
>Вот сейчас вы обидели гугл с его стадией, заранее похоронив саму концепцию.
Гугл живет за счет рекламы. А работа в облаке позволит им собирать информацию о пользователях. Поэтому до обид маркетологов с их концепцией мне дела нет.
>Предположим, аппаратно вшито в монитор/терминал.
А есть разница в том, что вшито оно или находится на жестком диске? Результат будет один и тот же. Нужна полноценная программа. И полноценный компьютер на месте.
>Может и наооборот, задержки уменьшатся, по сравнению с десктопом.
Не может. Во первых потому, что передача данных даже по локальной сети отнимает время, не говоря уже об интернете. Во вторых, передача данных в интернете никогда не бывает строго постоянной, то есть задержки будут еще и плавающими. В третьих, работу в локальной сети не вчера придумали, и это давно проверено.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –3 +/–

Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 22:13

>>Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем.
>Про облако вы изначально говорили.
Одно другому может и не противоречить. Такие мини-облака, по совместительству сервера для тонких клиентов.
>Это от нехватки аргументации?
Нет, просто бесит.
>Поэтому до обид маркетологов с их концепцией мне дела нет.
Вы уходите от аргумента, сделав вид, что не поняли. Неужели будущие облачные геймеры станут терпеть секундную задержку? Мне кажется, что гугл каким-то образом будет работать на её уменьшение. Развивать эту технологию.
>А есть разница в том, что вшито оно или находится на жестком диске?
Да. Десктоп не необходим/необходим.
>Не может. Во первых потому, что передача данных даже по локальной сети отнимает время, не говоря уже об интернете. Во вторых, передача данных в интернете никогда не бывает строго постоянной, то есть задержки будут еще и плавающими. В третьих, работу в локальной сети не вчера придумали, и это давно проверено.
Понятно. #РАБОТА_В_ЛОКАЛЬНОЙ_СЕТИ - не константа, ее ПРИДУМАЛИ. Вы утверждаете, что раз ее ПРИДУМАЛИ, то другого способа связи НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. Я же, утверждаю, что может.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 22:59

>Нет, просто бесит.
Да мне плевать, что тебя это бесит! Совсем берега потерял? Думаешь я тебе сопли подтирать тут буду?
>Вы уходите от аргумента, сделав вид, что не поняли.
Это вы не поняли, что вами просто манипулируют маркетологи гугла.
>Я же, утверждаю, что может.
Вы в основном городите всякую ерунду, от незнания. Я вам даже разжевывал специально, вы все равно нихрена не поняли. Разговор закончен!

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 30-Июл-19, 19:47

>Думаешь я тебе сопли подтирать тут буду?
Расстроились? Понимаю.
Я бы попросил вас подтереть мне, но, пожалуй не буду. Тут.
>Это вы не поняли, что вами просто манипулируют маркетологи гугла.
А вами маркетологи звукорежиссеров и маркетологи продавцов десктопов. И маркетологи маркетологов.
>Вы в основном городите всякую ерунду, от незнания.
Это правда.
>Я вам даже разжевывал специально
Вы объясняли свою точку зрения.
>вы все равно нихрена не поняли.
Я не согласился. И сказал, TMTOWTDI.
>Разговор закончен!
Как угодно. Впрочем, ваша позиция изначально проигрышная.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 17:02

> Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ
нужны, кто отрисовывать-то будет? Но админ терминалу wyse или его наколеночной замене, запускающей vde где-то там, в двух тыщах километров, действительно, не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –1 +/–

Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 17:43

Да, имел в виду терминал, а не монитор.
>админ... действительно, не нужен
Меньше деталей, меньше износ.
>кто отрисовывать-то будет?
Серваки? На работе корпоративные, а дома - т-щ майор поставит в каждый подъезд, камеры мониторить, почту читать и отрисовывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +4 +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 13:20

собственно, профессия админа таки да. пропадет вместе с пресловутыми "десктопами" и серверными комнатами. "админ ретро-локалхоста" не профессия, "админ смартфона" звучит как-то странно, а у облачных систем не админы, а инженеры.
(разница, кстати, существенная - админ работает, на самом деле, с людьми. Решая какие-то их задачи своими поделками. Инженер работает с железом и софтом, а задачи ему ставит менеджер, в основном они имеют целью заработать компании деньгов, а не сделать чью-то жизнь лучше, а работу - проще.)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 25-Июл-19, 13:41

> а задачи ему ставит менеджер, в основном они имеют целью заработать
> компании деньгов, а не сделать чью-то жизнь лучше, а работу -
> проще.)
Таньга они зарабатывают для топов путём продаж продажниками.
Вот жизнь первых становится лучше, а работа вторых проще.
:D  Если повезёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 16:59

> Таньга они зарабатывают для топов путём продаж продажниками.
это не они. Это продажники зарабатывают. Они - лишний балласт, просто продажник еще не придумал, как без них обойтись. Но, между прочим - спит и видит!
Всем совершенно все равно, что там будет внутре у корявооса и будет ли вообще. Клиент купит "решение" какой-то своей задачи (или того что ему подскажут принять за свою задачу) у ебеме или не купит - исклюительно благодаря деятельности сейлзов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +4 +/–

Сообщение от Аноним (27), 25-Июл-19, 08:42

> профессия админа пропадет следом за дальнобойщиками ?
Примерно так, да. Как дальнобойщики никуда не делись, так и админы никуда не денутся.
> знание потрохов *nix систем перестанет быть нужным ?
> и прочей сетевой фигни ?
Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых потрохов и стека TCP/IP.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от fi2fi (?), 25-Июл-19, 12:42

> Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых потрохов и стека TCP/IP.
Да, это печаль ((( И не только devops, простые девелоперы тормозят!
Вот вчера пришел парень, вроде нечего, то посыпался на чуть более глубоких вопросах!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 13:21

> Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых
> потрохов и стека TCP/IP.
за что вы их так? Для "наладки CI на базе jenkins" не нужно знания какого-то там "стека".
Оно там ничему не помогает.


Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от fi2fi (?), 25-Июл-19, 17:17

>> Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых
>> потрохов и стека TCP/IP.
> за что вы их так? Для "наладки CI на базе jenkins" не
А при чем тут devops??? ваше "наладки CI" - задание для обычного юниора девелепера.
А вот если приложение компании сетевое, то devops должен знать TCP/IP хотя бы на уровне wiki, тем более после вуза по компьютерной специальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 17:29

> А при чем тут devops?
при том что это и есть их работа - горшки за девелоперами выносить.
А ты думал,в сказку попадешь?
> ваше "наладки CI" - задание для обычного юниора девелепера.
девелоперы умеют кодить (а не кое-как наскриптовать на пихоне, вчера изученном по вики). Причем их время в разы более ценно, так что если бы даже они умели настраивать какой-то там жрякингс, а не путались бы в ключах ls, как оно по факту - им бы никто этого не позволил.
> А вот если приложение компании сетевое, то devops должен знать TCP/IP
он еще много всяких аббревиатур знает. но зачем ему оно в реальной жизни и чем он у вас таким странным занимается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Аноним (27), 25-Июл-19, 23:55

> это и есть их работа - горшки за девелоперами выносить.
Где вы таких девелоперов берёте, что они до сортира сами дойти (ну ок, хотя бы доехать на коляске) не в состоянии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +2 +/–

Сообщение от Вуыкло (?), 25-Июл-19, 13:28

Повезло им не работать у вас, ибо подход "должны знать все заранее вместо того чтобы разобраться по факту" - черта посредственных конторок.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 17:06

> Повезло им не работать у вас, ибо подход "должны знать все заранее
> вместо того чтобы разобраться по факту" - черта посредственных конторок.
"разобраться по факту" как работает ip сеть и почему после запуска доскера половина серверов не видна (например) - не владея даже базовыми знаниями - знаете, вы, походу, гений!
Идите к нам, у нас вакансия девляпса по сей день открыта.
P.S. нет, это делать не потребуется, для этого у нас еще есть инженеры. Нужен - девопс, выносить горшок за разработчиками. Но гениальность-то не пропьешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Аноним (27), 25-Июл-19, 23:57

> у нас еще есть инженеры. Нужен - девопс, выносить горшок за разработчиками.
А, у вас разделение труда? Мы себе такого позволить не можем, нам devops engineer нужен. А до толчка сами, ножками, ходим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Аноним (56), 25-Июл-19, 20:37

> подход "должны знать все заранее вместо того чтобы разобраться по факту" - черта посредственных конторок.
Ты, не иначе как, в гугле работаешь? Фулл-стековерфлоу разработчиком?
Если человек не прочитал ни одной книжки, ни хрена он не разберётся по факту в сколько-нибудь серьёзном вопросе. Для этого надо знать стек технологий хотя бы на один уровень вниз от того, с которым непосредственно работаешь. Если же он, как ты, только и умеет, что сформулировать поисковый запрос вида "ubuntu install docker", то с развёртыванием средней сложности сетевого сервиса провозится месяц, а рухнет тот через два дня. А уж сколько радости будет с поддержкой его наследства после увольнения…
Так что, хотя «знать всё заранее» и не нужно, но базовая подготовка быть обязана.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Аноним (27), 26-Июл-19, 00:10

> Повезло им не работать у вас, ибо подход "должны знать все заранее вместо того чтобы разобраться по факту" - черта посредственных конторок.
А где речь была про «всё и сразу»? Не надо всё знать, достаточно основы, коими и являются юниксовые потроха и «прочая сетевая фигня». Ну и хотя бы что-то, с чем человек раньше плотно работал, надо знать достаточно глубоко (не на уровне копипастинга с SO, а на уровне понимания, как оно устроено), чтобы продемонстрировать свою обучаемость. Но у большинства кандидатов, по ходу, представления об обязанностях девопса такие же, как у поха. И студиозус-тредстартер, вон, думает, что облака сами собой взлетают. А на деле девопс должен быть и хорошим админом, и хотя бы немножко кодером.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" –3 +/–

Сообщение от 0ffh (??), 25-Июл-19, 15:06

дальнобойщики скоро денутся - грузовики роботы уже поехали и читал в сети радужные визги транспортных компаний - водители у них самый слабый элемент
и стоят дорого и ездить непрерывно не имеют право по законам
а роботы ездят 24 часа в сутки
зы профессия админа - это была как последняя миля
похоже контейнерами эту милю - убирают

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +2 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 25-Июл-19, 17:25

> дальнобойщики скоро денутся - грузовики роботы уже поехали и читал в сети
> радужные визги транспортных компаний - водители у них самый слабый элемент
Вы точно не путаете визги транспортных компаний и визги впаривателей-разводчиков "почти-совсем-уже-еще-немного-и-готово-ищем-инвесторов"?
А то в нашей реальности и легковушки все еще самостоятельно не ездят, несмотря на поледние лет 6-7 полных восторженных взвизгов маркетологов Теслы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от Илья (??), 26-Июл-19, 06:14

Вам всегда найдётся, чем заняться. Не беспокойтесь

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS" +/–

Сообщение от siu77 (ok), 30-Июл-19, 19:59

> это значит что профессия админа пропадет
Профессия админа пропадет, когда напишут admind .

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

5. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	–3 +/–
Сообщение от 0ffh (??), 24-Июл-19, 20:26
это значит что профессия админа пропадет следом за дальнобойщиками ? останутся тока веб клепальщики ? знание потрохов *nix систем перестанет быть нужным ? и прочей сетевой фигни ? блин и когда наступит светлое завтра ? как раз когда я закончу это учить ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+20 +/–
	Сообщение от qcgg (?), 24-Июл-19, 20:38
	Учи правописание. "веб-клепальщики" пиши чрез дефис. После "блин" нужна запятая. Не пиши пробел перед знаком вопроса!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+2 +/–
	Сообщение от Корец (?), 26-Июл-19, 07:49
	Ещё надо было напомнить, что каждое новое предложение пишется с заглавной буквы :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от x3who (?), 29-Июл-19, 02:44
	Да там нет ничего нового в этих предложениях, пускай пишет как хочет :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	–5 +/–
	Сообщение от siu77 (ok), 24-Июл-19, 22:15
	Не то чтобы, профессия админа пропадет - компы, как явление пропадут - останутся облака и смартфоны. Когда развивалось радио, с ним тоже ассоциировалось множество мечт. А в итоге, пришли к куче коммерческих станций и паре сотен радиолюбителей, слушающих эфир и общающихся между собой. Админы и станут такими "радиолюбителями" на пенсии.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+2 +/–
	Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 01:10
	>компы, как явление пропадут - останутся облака и смартфоны. Этим маркетинговым байкам лет 12 уже. Но пользователи состоят не только из хомячков, поэтому как были компы, так и будут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 25-Июл-19, 02:22
	> пользователи состоят не только из хомячков Пользователь Windows 10 = хомячок. А теперь считай, сколько нехомячков осталось и когда загнется десктоп в привычном понимании.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+3 +/–
	Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 03:52
	>А теперь считай, сколько нехомячков осталось и когда загнется десктоп в привычном понимании. Никто не будет заниматься конструированием, серьезной работой с изображениями, видео, мониторингом, даже играми и чтением сложноформатированного текста на малых экранах смартфонов. Это крайне неудобно, даже не учитывая, что при использовании малого экрана (с высокими разрешениями) просто устают глаза. Непонимать это могут только три категории людей: хомячки, маркетологи, и нездоровые на голову люди. Если ты к этим трем категориям не принадлежишь, то забудь уже про "загнется".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 08:42
	>заниматься конструированием, серьезной работой с изображениями, видео, > мониторингом, даже играми и чтением сложноформатированного текста на малых экранах смартфонов. Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ к облаку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 12:05
	>Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ к облаку. Даже, если допустить, что такое подключение обеспечит достаточную скорость взамодействия, что не факт, то все равно облако - это лучший способ поделиться своими данными с маркетологами и рекламщиками. Тот, кто дорожит своей информацией, так поступать не будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+1 +/–
	Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 14:58
	>облако - это лучший способ поделиться своими данными Шифрованными данными. "Свои данные" достоверно могут быть только на устройстве, не контактировавшем с сетью и не имеющем возможности передать инфу по воздуху. Не лишним будет охраняемый бункер без окон. А подключение к сети - уже риск. Вылазка в сеть - уже добыча для рекламщиков. Жесткие диски, как хранилища инфы, никто не отменял, но десктоп не обязателен. Лично мне десктоп - удобен, но большей части далеких от IT людей он совершенно не нужен. Вот абсолютно, никакого желания осваивать ось. Я не говорю, что все такие, но если выйти из IT-пузыря, то обнаружатся люди, которых вы знаете и которым в принципе не интересно. Их устраивает то, что предлагают. Одноклассники, уотсапп, видосики - есть и в смартфоне. Зачем разучивать какие-то непонятные команды, чтобы делать то же самое? Данные - "а что мне скрывать"? "Зачем тебе большой ящик, не лучше ли только ноутбук?" Такие вот и становятся основными потребителями облаков. И имя им легион. А когда таких потребителей станет совсем много, то десктопы могут перестать производить. Ну, а зачем? На работе тонкий клиент. И дома такой же + хранилище. Удобно ведь. А облако - дело провайдера.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 16:22
	>Шифрованными данными. Шифровать данные нужно отдельно, перед выкладыванием в сеть, а это дополнительная работа. Либо средствами все тех же провайдеров облаков, что само по себе уже бессмысленно. >Не лишним будет охраняемый бункер без окон. А подключение к сети - уже риск. Вылазка в сеть - уже добыча для рекламщиков. То есть вы полагаете, что все это паранойа, а облака вам предоставят в пользование просто так, совершенно бесплатно? Будут за свой счет расходовать технические ресурсы, содержать целый штат сотрудников, которые эти ресурсы обслуживают? Это даже не наивно. >Лично мне десктоп - удобен, но большей части далеких от IT людей он совершенно не нужен. Вот абсолютно, никакого желания осваивать ось. Маркетинговый вздор. Windows и так никто не осваивает. >Такие вот и становятся основными потребителями облаков. И имя им легион. У вас несколько странное представление об облаках. Чтобы работать с облаком нужно на своей стороне иметь оборудование в виде материнской платы, процессора, видеокарты, оперативной памяти, блока питания, устройство обеспечивающее дисковое пространства для ОС. А также монитора. То есть тот же десктоп. При этом со стороны облака вам могут предоставляться дополнительное дисковое пространство и возможно еще большие вычислительные ресурсы. Если вам кажется, что вы сможете подключить просто монитор прямо к интернет кабелю, то так не получится даже в теории. Легион - это легион хомячков, которым просто повесили лапшу на уши маркетологи. А более или менее знающий человек все написанное и сам понимает. Есть только одна причина превратить десктоп в огрызок десктопа - это возможное удешевление. Но учитывая то, что в таком варианте десктоп утратит немалую часть своей функциональности, это маловероятно. Поэтому десктопы все равно останутся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 17:21
	>Шифровать данные нужно отдельно, перед выкладыванием в сеть, а это дополнительная работа. Запустить заранее заготовленный скрипт - это не работа. А еще можно, подменю в броузере прикрепить (зашифровать перед отправкой да\нет?). >Либо средствами все тех же провайдеров облаков, что само по себе уже бессмысленно. Непонятно, почему бесмыссленно. >То есть вы полагаете, что все это паранойа Нет, это обычные правила. Нет доступа к сети - данные в безопасности. Есть доступ - данные в опасности. >Будут за свой счет расходовать технические ресурсы, содержать целый штат сотрудников, которые эти ресурсы обслуживают? Да какой там штат, 3,5 грамотных человека справятся. >Windows и так никто не осваивает. Маркетинговый вздор в том, что такое вот "ненужно 10", которое никто не осваивает, продается для мало кому нужных десктопов в немалых количествах. А если убрать десктопы, то и прибыль упадёт. >Если вам кажется, что вы сможете подключить просто монитор прямо к интернет кабелю, то так не получится даже в теории. Рили? LevelOne ADE-8201. >Но учитывая то, что в таком варианте десктоп утратит немалую часть своей функциональности Какой именно, например? Что такого можно сделать с десктопом, чего не сделать с тонким клиентом?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 25-Июл-19, 18:44
	>Запустить заранее заготовленный скрипт - это не работа. Если вы можете написать такой скрипт, то с десктопом вы тоже справитесь. >Непонятно, почему бесмыссленно. Потому что основная идея шифрования, в данном случае, это скрыть данные от провайдера облака. Используя шифрование от этого же провайдера вы ничего от него не прячете. Пустая работа. >Да какой там штат, 3,5 грамотных человека справятся. Это если пользователя 3 с половиной человека, тогда да. Если пользователей будут миллионы, то потребуются не два сервера, а целые компьютерные центры, и соответственно целый штат работников. >Маркетинговый вздор в том, что такое вот "ненужно 10", которое никто не осваивает, продается для мало кому нужных десктопов в немалых количествах. Противоречие прямо в вашем утверждении. Если она продается в немалых количествах, то определению она уже кому-то нужна. Иначе бы не покупали. Единственное в чем я с вами согласен - Windows дрянь. :) >LevelOne ADE-8201. Забавная безделушка. Но вы вероятно не заметили ограничения на расширение экрана, и на максимальную дальность передаваемого сигнала (которое от этого расширения экрана зависит), которое в пределах одного небольшого здания. Если у вас сервер находится в серверной, то чтобы туда, обратно не бегать может пригодится такое устройство. >Какой именно, например? Что такого можно сделать с десктопом, чего не сделать с тонким клиентом? И что, вы сможете с помощью этого клиента обрабатывать видео? Или даже аудио? Вам на этот тонкий клиент потребуется поставить соответствующую вполне себе "толстую" программу, которая сможет работать по сети. Там ведь не только рендерить нужно, нужно еще локальные действия выполнять, вполне себе ресурсоемкие. То есть обычным неторопливым браузерным интерфейсом там не отделаешься. Нужно подключать устройства для оцифровки, нужно оцифровывать сигнал, на лету выполняя нужную обработку. Это даже не говоря уже о геймерах, которым нужно именно полноценный компьютер для игр. Таких задач можно сколько хочешь отыскать при желании.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 22:58
	>Если вы можете написать такой скрипт, то с десктопом вы тоже справитесь. Одно из другого не следует. >Противоречие прямо в вашем утверждении. Это был сарказм. >Windows дрянь Я этого не утверждал. Отличная платформа для игр. Но, не бесплатная. >>>так не получится даже в теории >ограничения на расширение экрана, и на максимальную дальность передаваемого сигнала Т.е., не только в теории, а на практике возможно. Стало быть, вопрос лишь в развитии этой технологии - увеличение дальности и разрешения экрана. Была бы необходимость. >неторопливым браузерным интерфейсом Вот тут я облажался, да. Условные хомячки ведь не умеют в ssh. А писать для них специальный софт - слишком затратно по времени. Но, штука не в том что это невозможно технически, а в том, что потребуется много человекочасов на решение уже решенного. И в теории переделать парадигму можно. Только некому и незачем. Так что, видимо вы правы и десктоп пока еще поборется. >Это даже не говоря уже о геймерах Stadia еще не вышла, чтобы было о чем спорить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+1 +/–
	Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 01:40
	>Т.е., не только в теории, а на практике возможно. На практике это потребует слишком толстого канала для передачи данных. Учитывая, что прямой доступ к интернет магистрали вам скорее всего никто не предоставит, соответственно не будет и стабильности, любое нарушение связи (что сплошь и рядом) будет приводить к задержкам в передачи сигнала. Это только между двумя точками на маленьком расстоянии годится. На маленьком расстоянии, к слову, годятся и обычные VGA кабели. >Условные хомячки ведь не умеют в ssh. Протокол как раз не критичен. Пользователь вообще может не знать о том, какой протокол программа использует. В случае видео и аудио необходима полноценная и прожорливая программа как раз на месте. Даже в том случае, если она будет передавать данные для рендеринга куда-то на сервер. >Но, штука не в том что это невозможно технически, а в том, что потребуется много человекочасов на решение уже решенного. Штука как раз в том, что это невозможно технически. Нельзя передать аналоговый сигнал на сервер, то есть оцифровывать то же видео или аудио можно только на месте. Что само по себе требует ресурсов. Теоретически можно передавать уже оцифрованный сигнал на сервер, там выполнять частичную обработку, которая на лету, потом вернуть данные снова клиенту. Потом снова обрабатывать на месте, потом отправлять на рендеринг на сервер. Но во первых, это попросту неразумно. А во вторых вас звукорежиссеры из микрофонов пристрелят за такие идеи, так как задержки между событием и откликом на него будут совершенно неприемлимыми. :) А если вы попробуете таким образом синхронизировать нелинейный рассинхрон аудио и видео, то рискуете довести себя до психического расстройства. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 03:28
	>На практике это потребует слишком толстого канала для передачи данных. И что? В чём проблема слепить не rj-45-dvi, а rj-45-hdmi, например. Неужели не хватит 48.0 Gbit/s ? >В случае видео и аудио необходима полноценная и прожорливая программа как раз на месте. Даже в том случае, если она будет передавать данные для рендеринга куда-то на сервер. Не "необходима". Созданные программы/железо работают так, да. Но можно было сделать иначе. Если программа запускается на сервере, в отдельной "пользовательской ячейке", то на месте она не нужна, хотя бы потому, что ей негде быть. >звукорежиссеры из микрофонов пристрелят Вооруженные звукорежисеры со стреляющими микрофонами? Да уж. Пристрелят за идеи? Борьба с новыми идеями - тоже идея. >Нельзя передать аналоговый сигнал на сервер, то есть оцифровывать то же видео или аудио можно только на месте. Можно. Просто нужен специальный кабель, который еще не придумали. И вряд ли придумают, потому что всё работает и так. >то рискуете довести себя до психического расстройства 86% людей, рассуждающих о психических расстройствах и сезонных обострениях не может внятно сформулировать что такое психика.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 04:04
	>И что? В чём проблема слепить не rj-45-dvi, а rj-45-hdmi, например. Неужели не хватит 48.0 Gbit/s ? Во первых, как я уже писал, вас никто не пустит к магистрали (только там возможна гарантированная скорость передачи данных). А любая задержка автоматически будет подразумевать задержку между событием и откликом. Во вторых, если расстояния большие, то даже при очень большой скорости передачи данных все равно потребуется время чтобы доставить данные из точки А в точку Б. А это будет опять обозначать задержку между событием и откликом. К примеру, вы сдвинете мышь, а курсор переместиться не сразу, а через секунду. >Не "необходима". Созданные программы/железо работают так, да. Но можно было сделать иначе. Если программа запускается на сервере, в отдельной "пользовательской ячейке", то на месте она не нужна, хотя бы потому, что ей негде быть. Принципиально нужна на месте. Еще раз вам объясняю, вы не сможете передать аналоговый сигнал на сервер в интернете. Даже с помощью еще не придуманного кабеля. :) Это значит, что нужно программное обеспечение, которое позволяет оцифровывать его на месте. Это во первых. А во вторых в таких программах, как я уже объяснял, важна задержка между событием и откликом. То есть нельзя гонять взад, вперед данные, это неизбежно задержку будет увеличивать, причем сильно. Там только финальный рендеринг можно было бы выполнять на сервере. >86% людей, рассуждающих о психических расстройствах и сезонных обострениях не может внятно сформулировать что такое психика. Когда вы провозитесь часов 5 из-за сложности правильной стыковки видео и аудио, по причине постоянно меняющихся задержек в процессе передаче данных (помимо основного рассинхрона), то меньше всего вас будет волновать значение этого слова. А вот само расстройство появится. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 11:43
	Вот где взаимонепонимание: >не сможете передать аналоговый сигнал на сервер в интернете >сервер в интернете Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем. В подъезде дома, например. В таком случае, жизнь без десктопа возможна. Но потребуются немного другие железо и софт. >К примеру, вы сдвинете мышь, а курсор переместиться не сразу, а через секунду. http://tsya.ru/ Вот сейчас вы обидели гугл с его стадией, заранее похоронив саму концепцию. А они и то и не знают, что ничего не получится. >Это значит, что нужно программное обеспечение, которое позволяет оцифровывать его на месте. Предположим, аппаратно вшито в монитор/терминал. >А во вторых в таких программах, как я уже объяснял, важна задержка между событием и откликом. >То есть нельзя гонять взад, вперед данные, это неизбежно задержку будет увеличивать, причем сильно. Смотря какие данные и как их гонять. Может и наооборот, задержки уменьшатся, по сравнению с десктопом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #65 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 12:55
	>Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем. Про облако вы изначально говорили. >http://tsya.ru/ Это от нехватки аргументации? Во первых, это просто опечатка. Во вторых, я не лингвист. И в школе последний раз был уже много лет назад. >Вот сейчас вы обидели гугл с его стадией, заранее похоронив саму концепцию. Гугл живет за счет рекламы. А работа в облаке позволит им собирать информацию о пользователях. Поэтому до обид маркетологов с их концепцией мне дела нет. >Предположим, аппаратно вшито в монитор/терминал. А есть разница в том, что вшито оно или находится на жестком диске? Результат будет один и тот же. Нужна полноценная программа. И полноценный компьютер на месте. >Может и наооборот, задержки уменьшатся, по сравнению с десктопом. Не может. Во первых потому, что передача данных даже по локальной сети отнимает время, не говоря уже об интернете. Во вторых, передача данных в интернете никогда не бывает строго постоянной, то есть задержки будут еще и плавающими. В третьих, работу в локальной сети не вчера придумали, и это давно проверено.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	–3 +/–
	Сообщение от siu77 (ok), 26-Июл-19, 22:13
	>>Я говорил о сервере в пределах ну, 30 метров, скажем. >Про облако вы изначально говорили. Одно другому может и не противоречить. Такие мини-облака, по совместительству сервера для тонких клиентов. >Это от нехватки аргументации? Нет, просто бесит. >Поэтому до обид маркетологов с их концепцией мне дела нет. Вы уходите от аргумента, сделав вид, что не поняли. Неужели будущие облачные геймеры станут терпеть секундную задержку? Мне кажется, что гугл каким-то образом будет работать на её уменьшение. Развивать эту технологию. >А есть разница в том, что вшито оно или находится на жестком диске? Да. Десктоп не необходим/необходим. >Не может. Во первых потому, что передача данных даже по локальной сети отнимает время, не говоря уже об интернете. Во вторых, передача данных в интернете никогда не бывает строго постоянной, то есть задержки будут еще и плавающими. В третьих, работу в локальной сети не вчера придумали, и это давно проверено. Понятно. #РАБОТА_В_ЛОКАЛЬНОЙ_СЕТИ - не константа, ее ПРИДУМАЛИ. Вы утверждаете, что раз ее ПРИДУМАЛИ, то другого способа связи НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. Я же, утверждаю, что может.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 26-Июл-19, 22:59
	>Нет, просто бесит. Да мне плевать, что тебя это бесит! Совсем берега потерял? Думаешь я тебе сопли подтирать тут буду? >Вы уходите от аргумента, сделав вид, что не поняли. Это вы не поняли, что вами просто манипулируют маркетологи гугла. >Я же, утверждаю, что может. Вы в основном городите всякую ерунду, от незнания. Я вам даже разжевывал специально, вы все равно нихрена не поняли. Разговор закончен!
	Ответить \| Правка \| К родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от siu77 (ok), 30-Июл-19, 19:47
	>Думаешь я тебе сопли подтирать тут буду? Расстроились? Понимаю. Я бы попросил вас подтереть мне, но, пожалуй не буду. Тут. >Это вы не поняли, что вами просто манипулируют маркетологи гугла. А вами маркетологи звукорежиссеров и маркетологи продавцов десктопов. И маркетологи маркетологов. >Вы в основном городите всякую ерунду, от незнания. Это правда. >Я вам даже разжевывал специально Вы объясняли свою точку зрения. >вы все равно нихрена не поняли. Я не согласился. И сказал, TMTOWTDI. >Разговор закончен! Как угодно. Впрочем, ваша позиция изначально проигрышная.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 17:02
	> Для этого компы не нужны. Нужен монитор, м.б. периферия и корпоративный доступ нужны, кто отрисовывать-то будет? Но админ терминалу wyse или его наколеночной замене, запускающей vde где-то там, в двух тыщах километров, действительно, не нужен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	–1 +/–
	Сообщение от siu77 (ok), 25-Июл-19, 17:43
	Да, имел в виду терминал, а не монитор. >админ... действительно, не нужен Меньше деталей, меньше износ. >кто отрисовывать-то будет? Серваки? На работе корпоративные, а дома - т-щ майор поставит в каждый подъезд, камеры мониторить, почту читать и отрисовывать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+4 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 13:20
	собственно, профессия админа таки да. пропадет вместе с пресловутыми "десктопами" и серверными комнатами. "админ ретро-локалхоста" не профессия, "админ смартфона" звучит как-то странно, а у облачных систем не админы, а инженеры. (разница, кстати, существенная - админ работает, на самом деле, с людьми. Решая какие-то их задачи своими поделками. Инженер работает с железом и софтом, а задачи ему ставит менеджер, в основном они имеют целью заработать компании деньгов, а не сделать чью-то жизнь лучше, а работу - проще.)
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 25-Июл-19, 13:41
	> а задачи ему ставит менеджер, в основном они имеют целью заработать > компании деньгов, а не сделать чью-то жизнь лучше, а работу - > проще.) Таньга они зарабатывают для топов путём продаж продажниками. Вот жизнь первых становится лучше, а работа вторых проще. :D Если повезёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Июл-19, 16:59
	> Таньга они зарабатывают для топов путём продаж продажниками. это не они. Это продажники зарабатывают. Они - лишний балласт, просто продажник еще не придумал, как без них обойтись. Но, между прочим - спит и видит! Всем совершенно все равно, что там будет внутре у корявооса и будет ли вообще. Клиент купит "решение" какой-то своей задачи (или того что ему подскажут принять за свою задачу) у ебеме или не купит - исклюительно благодаря деятельности сейлзов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 25-Июл-19, 08:42
	> профессия админа пропадет следом за дальнобойщиками ? Примерно так, да. Как дальнобойщики никуда не делись, так и админы никуда не денутся. > знание потрохов *nix систем перестанет быть нужным ? > и прочей сетевой фигни ? Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых потрохов и стека TCP/IP.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Представлен первый предварительный выпуск Fedora CoreOS"	+/–
	Сообщение от fi2fi (?), 25-Июл-19, 12:42
	> Ты не представляешь, сколько кандидатов в девопсы мы отфутболили из-за незнания юниксовых потрохов и стека TCP/IP. Да, это печаль ((( И не только devops, простые девелоперы тормозят! Вот вчера пришел парень, вроде нечего, то посыпался на чуть более глубоких вопросах!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору