Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..., opennews (??), 29-Июн-19, (0) [смотреть все] +1 Да ну на Быть того не может Правда, как и полагается вяленому, отдельным костыл, Аноним (1), 19:25 , 29-Июн-19, (1) +13 // нет, Аноним (2), 19:30 , 29-Июн-19, (2) +2 // Это хорошо Глядишь пока полностью поддержку иксов прекратят - вяленого до состо, Аноним (1), 19:52 , 29-Июн-19, (6) +10 // так и было изначально задумано , адмирал третьего флота очевидно (?), 06:43 , 30-Июн-19, (64) А потом заявится очередной поттеринг и заявит Фу- мыбудем пилить новый с блеэкд, doctorishe (?), 09:04 , 01-Июл-19, (141) –1 Быстрей бы уже Wayland допилили Огребли кучу неудобств про которые нельзя сказа, rshadow (ok), 12:05 , 01-Июл-19, (146) +1 не надейся Таких архитекторов и таких разработчиков уже не осталось К тому же , пох. (?), 16:41 , 03-Июл-19, (161) –1 Странно, если по аналогии м x11 forwarding over ssh, то по идее сессия должна бы, Elv (?), 23:25 , 29-Июн-19, (42) –2 // Чего При x11 forwarding иксы нужны только на стороне сервера т е там где отри, Аноним (52), 01:36 , 30-Июн-19, (52) +3 Дошло, спасибо за намек Запутался в своих мыслях Та машина юзалась локально , Elv (?), 10:08 , 30-Июн-19, (85) Про сеанс не понятно, но костылём посчитали априори ПО описанию похоже на x2go , Аноним (3), 19:40 , 29-Июн-19, (3) –2 // Таки больше оно похоже на базовый функционал иксов, а x2go это переделаный NX - , Аноним (1), 19:51 , 29-Июн-19, (5) +1 // Вот именно, что разные Осталось прочесть позволяющий запускать приложения на д, Аноним (3), 07:16 , 30-Июн-19, (77) –1 Это и есть unix-way Прошу вернуться на свою винду и больше не заходить на этот , Аноним (7), 19:58 , 29-Июн-19, (7) +16 // не нужно путать unix-way и отсутствие начального плана с последующим написанием , crypt (ok), 00:11 , 30-Июн-19, (46) +1 // так изначально было задумано , адмирал третьего флота очевидно (?), 06:44 , 30-Июн-19, (65) +2 А что если бардак и отсутствие плана и есть план , Клыкастый (ok), 00:34 , 01-Июл-19, (133) +1 Этот план предложил Лао Цзы , Аноним (3), 16:40 , 01-Июл-19, (148) Ты где был столько лет Об плане реализовать аналог x11 forwarding вейлендовцы л, Аноним (93), 11:36 , 30-Июн-19, (93) Вообще-то, Wayland FAQ прямо вот сейчас написано, что network transparency это с, скорая помощь (?), 19:31 , 30-Июн-19, (121) Она такая же моя как и твоя Читать лицензию на винду не пробовал, советчик Куда, Аноним (53), 01:52 , 30-Июн-19, (53) +3 А потом смотают костыли изолентой и назовут W11R6 , EnemyOfDemocracy (?), 21:04 , 29-Июн-19, (14) +6 // A пока будут сматывать радужной изолентой придумают ещё какой-то W12 и будут ора, DiabloPC (ok), 21:14 , 29-Июн-19, (17) +5 Добро пожаловать в делай что-то одно, но делай это хорошо Комбайны типа иксов , Аноним (59), 04:51 , 30-Июн-19, (59) +2 Юникс-вей уже не катит, анон , Аноним (62), 06:19 , 30-Июн-19, (62) +5 // И что-же не юниксвейного в иксах Х всего лишь выводят картинку на монитор, незав, DiabloPC (ok), 18:57 , 30-Июн-19, (120) –1 // И что-же не юниксвейного в Google Chrome Google Chrome всего лишь выводит доступ, Аноним (59), 21:37 , 30-Июн-19, (124) +1 Не, ну, для современных плоских тем, в которых поле ввода от кнопки не отличить,, имя (?), 19:41 , 29-Июн-19, (4) +1 // предположу, что отрисовка все же будет производится на клиенте и гонять битмапы , Аноним (16), 21:04 , 29-Июн-19, (16) // То есть тупо лупим все аалейты битмапов Что ествественно, так как никаких друхи, Crazy Alex (ok), 22:46 , 29-Июн-19, (33) // Современным тулкитам и не нужны другие примитивы, им достаточно битмапов , 123 (??), 10:49 , 30-Июн-19, (88) –1 В каком DPI , КО (?), 09:21 , 01-Июл-19, (143) +3 Может и SVG тоже не нужен А то вдруг при растеризации контур попадёт меж пиксе, анним (?), 02:52 , 02-Июл-19, (156) 1 Интересно что со звуком 2 Добавьте в новость видео https mstoeckl com note, Аноним (8), 20:08 , 29-Июн-19, (8) +7 // А что там на счёт pipewire , kiwinix (?), 22:20 , 29-Июн-19, (29) +1 // не имеет ничего общего с обсуждаемыми в этом топике вещами но развивается н, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:46 , 30-Июн-19, (66) Ну что, хейтеры иксов Теперь проброс графики внезапно стал нужен, да Просто, Аноним (9), 20:20 , 29-Июн-19, (9) +9 // Он был нужен и он давно был в Х А вот в Wayland только только , Аноним (12), 20:44 , 29-Июн-19, (12) +1 // В Х оно было by design , DiabloPC (ok), 21:15 , 29-Июн-19, (18) +6 // Так Х был и ущербен by design , анонимус (??), 22:42 , 29-Июн-19, (32) –9 Икс абсолютно не был ущербен пока использовался по назначению Но вы это время н, Crazy Alex (ok), 22:49 , 29-Июн-19, (34) +3 Вот Был же изначально нативный иксовый тулкит И вместо того чтобы договориться, Андрей (??), 00:17 , 30-Июн-19, (47) +3 Да не, нормально в своё время были Но нельзя так просто продумать в сложном прод, iPony129412 (?), 05:00 , 30-Июн-19, (60) –2 Ну Хы показывают, что можно И что инженеры из IBM MIT и кто-там-ещё, были дейст, Vkni (ok), 06:56 , 30-Июн-19, (69) +1 Не показывает Критическая точка уже достигнута Мир меняется и сильно , soarin (ok), 08:24 , 30-Июн-19, (81) –2 X не был ущербен, он работал и летал на таком слабом железе которое Вы себе в ст, svsd_val (ok), 09:11 , 30-Июн-19, (83) +2 И небо было зеленее и травка голубее http linux-distributions org docs howto, Аноним84701 (ok), 12:13 , 30-Июн-19, (99) +1 Вона как экономно, достаточно 4х метров Помню, Фотошоп в те времена захотел физ, Аноним (3), 13:05 , 30-Июн-19, (103) +2 Да, если тактично проигнорировать performance will suffer greatly и то, что Ик, Аноним84701 (ok), 14:44 , 30-Июн-19, (111) +1 Да, и то, что Фотошоп запускался в альтернативной Иксам платформе но точно не, Аноним (3), 16:13 , 30-Июн-19, (114) Сказки не говори, у меня в то время была вида 3 1 с IMB 486 DX 4-50mhz разогнанн, svsd_val (ok), 15:59 , 03-Июл-19, (158) –1 Ну да - с одной стороны, вырезка из журнала за 30 октября 1995 https s29877 pc, Аноним84701 (ok), 16:37 , 03-Июл-19, (160) Не подскажете ли, в каком месте А то пока ущербен Ваш комментарий -- именно от, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 30-Июн-19, (106) +2 я другой анонимус, но напишу вы и сами знаете, в каком - в своей знаменитой сет, Аноним (157), 04:03 , 02-Июл-19, (157) Это отсутствие вашей внятной логики такое предположение выдвинуло Вы друг наш, svsd_val (ok), 16:03 , 03-Июл-19, (159) Просто вместо X12 парни решили изобрести свой, новый, без костылей, велосипед, , Клыкастый (ok), 00:38 , 01-Июл-19, (134) Вот плюсую Тоже интересно, что теперь будут говорить те, кто раньше кричал, что, Дон Ягон (ok), 21:31 , 29-Июн-19, (20) +6   // Ох, чувак, как же ты не прав Я не фанат иксов и сетевой прозрачности Но сетевая, kiwinix (?), 22:03 , 29-Июн-19, (23) –3   // Почему - поэтому Потому что сетевая прозрачность в иксах - by design, а не как , Дон Ягон (ok), 22:37 , 29-Июн-19, (31) +2   зато дракона же убЪёт , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 29-Июн-19, (35) +1   Ладно бы только дракона Я так понимаю, всякие неподдерживаемые полуподдерживаем, Дон Ягон (ok), 23:22 , 29-Июн-19, (41)   выше - фигня на постном масле кто-то помоему не оч понимает, что такое сетева, crypt (ok), 00:17 , 30-Июн-19, (48) –1   Прекрасно понимаю, а где я говорил что-то против Ну ок, может быть для того, чт, Дон Ягон (ok), 01:03 , 30-Июн-19, (50)   Не лень же тебе было столько накатать Двойная буферизация только в qt gtk через, kiwinix (?), 05:53 , 30-Июн-19, (61) –2   Никаких тормозов в qt gtk приложениях я также не наблюдал не наблюдаю Ну да, в с, Дон Ягон (ok), 06:34 , 30-Июн-19, (63)   всем господам, что тут кричат, что qt gtk к счастью никогда не получать сете, Аноним (102), 13:04 , 30-Июн-19, (102) –1   Я бы не назвал это сетевой прозрачностью Но это словоблудие в какой-то степени,, Дон Ягон (ok), 18:01 , 30-Июн-19, (119) –1   ну веб морды обычно работают через свой клиент-сервер протокол, типа rpc а у q, Аноним (102), 22:23 , 30-Июн-19, (126) +1   Я больше про то, что было в новости про gtk, если я всё верно понял Qt, ЕМНИП, , Дон Ягон (ok), 23:27 , 30-Июн-19, (131) –1   Таки стало интересно и я немного заморочится вопросом реализации web ui в qbitto, Дон Ягон (ok), 00:45 , 01-Июл-19, (135)   За новостями про Xfree не следите Посмотрите архив , уже года как 3 устранили, maximnik0 (?), 03:47 , 30-Июн-19, (58) +1   Были MIT- SHM, XDBE А что добавили , Андрей (??), 10:43 , 30-Июн-19, (87)   Я про них и имел в виду, просто у LTS дистрибутивов поддержка вместе с графическ, maximnik0 (?), 12:02 , 30-Июн-19, (97)   это не сетевая прозрачность это не то чтоб разработчики вэйланда и это даже не, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:53 , 30-Июн-19, (67)   // Я понимаю разницу между прокси, приделанным сбоку и передачей команд отрисовки ч, Дон Ягон (ok), 07:02 , 30-Июн-19, (73)   Чем, интересно, становится похож Поддержкой тысяч программ Кроссплатформенност, Vkni (ok), 06:57 , 30-Июн-19, (70)   // Тонной расширений Сам по себе wayland довольно бесполезный См wayland-protoco, Дон Ягон (ok), 07:08 , 30-Июн-19, (75) +1   Ну, то есть, жалкое подобие левой руки Это не называется похож Если вы считаете, Vkni (ok), 07:12 , 30-Июн-19, (76) +1   Ну это пока Сейчас подвезут оконных менеджеров, со своей реализайцией подмножес, Дон Ягон (ok), 17:35 , 30-Июн-19, (118)   Не будет - оно развалится под собственной тяжестью Выглядит это так расширения, Vkni (ok), 02:17 , 01-Июл-19, (138)   Ну или так Я вяленого пробовал полтора раза из любопытства, не более Мне в при, Дон Ягон (ok), 02:30 , 01-Июл-19, (140) –1   Как был не нужен, так и остался Уже 10 лет я не использовал его, и не вижу при, Ordu (ok), 21:36 , 29-Июн-19, (21) –4 // Вашличество, ну как скажете а вот я порой запускаю, и не только fx , Michael Shigorin (ok), 22:53 , 29-Июн-19, (36) // Мало ли кто и что запускает Откуда вообще у людей взялась эта идея, что если дл, Ordu (ok), 23:38 , 29-Июн-19, (44) –2 Действительно, ведь очевидно, что все люди одинаковые, думают как ты и ходят стр, Аноним (53), 01:54 , 30-Июн-19, (54) нет все люди думают как я с вами нелюдями у нас нет ни одной хоть отдалённо сх, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:55 , 30-Июн-19, (68) Я не знаю, как ты пришёл к этой мысли, но даже если мы её примем, то значит ли э, Ordu (ok), 09:45 , 30-Июн-19, (84) –1 Внешне 8212 да, внутренне 8212 нет Сначала ты всегда был против сетевой п, Аноним (123), 20:19 , 30-Июн-19, (123) Это обязательно Если я не пойду на это, то меня как-то кто-то покарает больно , Ordu (ok), 22:04 , 30-Июн-19, (125) Вариант, что она появилась именно потому, что была нужна, не рассматривается , Аноним (89), 10:50 , 30-Июн-19, (89) Скрыто модератором, Ordu (ok), 11:06 , 30-Июн-19, (92) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 13:15 , 30-Июн-19, (104) +1 Скрыто модератором, Ordu (ok), 14:20 , 30-Июн-19, (109) Скрыто модератором, Аноним (3), 14:37 , 30-Июн-19, (110) Скрыто модератором, Ordu (ok), 15:42 , 30-Июн-19, (112) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:05 , 30-Июн-19, (113) Скрыто модератором, Ordu (ok), 16:24 , 30-Июн-19, (115) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:50 , 30-Июн-19, (116) +2 Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:30 , 30-Июн-19, (117) –2 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:38 , 01-Июл-19, (147) Я по работе запускаю ежедневно много чего удалённого И оно работает, от tkdiff , Vkni (ok), 07:00 , 30-Июн-19, (71) +1 For the last few weeks, I ve been working on a program Waypipe has become stab, Аноним (11), 20:43 , 29-Июн-19, (11) // А многие ли в самом деле ждали, а не ради того чтобы похейтить вэйланд , Аноним (-), 21:04 , 29-Июн-19, (15) // Чуваку понадобилось - чувак сделал А специалисты сидят и кудахчут , НяшМяш (ok), 23:45 , 29-Июн-19, (45) +2 // Специалисты не чахнут, они работают себе и получают за это деньги Как бы это не, Аноним (53), 01:57 , 30-Июн-19, (55) Если специалисты для тебя они , а не мы , дальше можно не читать , Аноним (3), 13:18 , 30-Июн-19, (105) –1 Специалисты прекрасно знают, что не надо работать над изначально мертворожденным, Vkni (ok), 07:02 , 30-Июн-19, (72) Это даже не костыль, это кучка реечек, перевязанных проволокой, используемых в к, анонимсус (?), 21:18 , 29-Июн-19, (19) +1 // Тут все знают что такое X11 , Аноним (122), 20:13 , 30-Июн-19, (122) –1 УРА, Echo (?), 21:46 , 29-Июн-19, (22) –1 Автор новости не в курсе чем ssh -X отличается от xpra Вопрос в том, где происх, anonymous (??), 22:07 , 29-Июн-19, (24) // Читайте внимательнее, в новости ssh -X приводится как аналог использования SSH в, Аноним (39), 23:08 , 29-Июн-19, (39) +1 Печему нельзя просто гнать Opengl команды по сети , Аноним (25), 22:08 , 29-Июн-19, (25) +1 // Это в сторону vglrun - https wiki archlinux org index php VirtualGL, Аноним (27), 22:12 , 29-Июн-19, (27) +1 Когда-то в этом не было проблем Но когда количество треугольников на сцену пере, anonymous (??), 22:28 , 29-Июн-19, (30) –2 // А на кой там эта гора треугольников Хотя правильным ответом было бы, конечно, п, Crazy Alex (ok), 22:53 , 29-Июн-19, (37) // Ну то есть в тех же Иксах заменить старые команды рисования 2Д примитивов, завяз, анонимсус (?), 23:11 , 29-Июн-19, (40) +1 Для этого требуется провести очень серьёзную аналитическую работу нужно проанал, Vkni (ok), 07:06 , 30-Июн-19, (74) Ну то есть проделать ту же работу, что когда-то для своего времени была проделан, анонимсус (?), 11:01 , 30-Июн-19, (90) –2 Ну да Почему, можно Всё есть, просто нет заказа на это , Vkni (ok), 02:19 , 01-Июл-19, (139) Близко, но неверно Если на клиенте слабая видео карта, которая не умеет в распо, Аноним (8), 23:26 , 29-Июн-19, (43) –2 ИМХО, оно умерло когда появились шейдеры Появилась возможность вернуть назад ох, Аноним (57), 02:56 , 30-Июн-19, (57) А потом кто-то дотошный выяснил, что upscale битмапа с букавками для другого dpi, КО (?), 09:28 , 01-Июл-19, (144) Он бы умел как РДП - запустил приложение удалённо на ресурсах там видеокарты, от, Аноним (27), 22:10 , 29-Июн-19, (26) // в sway, говорят, добавили rdp backend еще не пробовал , crypt (ok), 00:21 , 30-Июн-19, (49) –1 Вот не было убивать иксы, для них надо слать команды отрисовки, а не видеопо, Аноним (51), 01:34 , 30-Июн-19, (51) // Мир движется в сторону упрощения технологий и человека А иксы по сложности уже , Аноним (53), 02:01 , 30-Июн-19, (56) –2 // Да это заметно Упрощённые люди всё чаще встречаются Главное не переборщить, а , Клыкастый (ok), 00:48 , 01-Июл-19, (136) Это давно не так, все тулкиты рисуют кнопки и прочее самостоятельно, и уже давно, Жека Воробьев (?), 07:28 , 30-Июн-19, (78) –1 // А нельзя ли сделать, чтобы тулкиты не гоняли картинки для виджетов Как мы вообщ, Аноним (51), 11:45 , 30-Июн-19, (95) // Можно Если лично вы готовы довольствоваться тулкитами уровня Xaw , Аноним (122), 12:53 , 30-Июн-19, (101) А почему для кутей так нельзя , Аноним (51), 23:06 , 30-Июн-19, (128) Попробуйте представить сколько раз надо дергать иксовые примитивы для отрисовки , Аноним (145), 11:52 , 01-Июл-19, (145) Во времена KDE 2 и 3 точно было можно, Аноним (155), 23:15 , 01-Июл-19, (155) В Qt есть бекэнды raster и native Картинки гоняет raster и это сильно тормозит , Аноним (127), 23:04 , 30-Июн-19, (127) +1 И на кой это нужно Серьезно, помимо задачи нарисовать Х есть соседняя задача сд, Аноним (94), 11:44 , 30-Июн-19, (94) // Это ведь не работа иксов Работа иксов - GUI Для рас кодировки видео, аудио, гр, Аноним (51), 12:09 , 30-Июн-19, (98) –3 // Уже после пункта про конфиги выходит, что клиенту нужно 100500 конфигов под кажд, Аноним (94), 17:06 , 01-Июл-19, (149) Битмапы, битмапы Отл В чём проблема сделать при старте программы обмен битмап, Олег (??), 08:10 , 30-Июн-19, (79) +1 // Хотя можно просто свести всё к передаче на старте id и текста шейдера Будет дос, Олег (??), 08:13 , 30-Июн-19, (80) // Ага и сразу1 отвалятся карты без шейдеров2 получим ворох уязвимостей , Аноним (51), 11:49 , 30-Июн-19, (96) // Я сказал похоже на шейдеры Оно не обязано компилироваться в реальные шейдеры, е, Олег (??), 23:17 , 30-Июн-19, (130) Ты сейчас описал web-приложение , Ordu (ok), 12:23 , 30-Июн-19, (100) // Ты сейчас раскрыл планы Гуглей по захвату мира , Аноним (3), 13:39 , 30-Июн-19, (108) Ты сейчас описал алгоритм сжатия , Аноним (3), 13:37 , 30-Июн-19, (107) // Нет Это не он , Олег (??), 23:14 , 30-Июн-19, (129) Я все не пойму зачем это нужно и кому Ясное дело что мои пилят этот костыль то , Лолноним (?), 10:33 , 30-Июн-19, (86) –2 // Кто из них умеет пробросить окно окна одного приложения, причём вид этого прилож, AlexYeCu_not_logged (?), 00:18 , 01-Июл-19, (132) +1 Опа Только поговорили ловите https www opennet ru openforum vsluhforumID, Клыкастый (ok), 00:58 , 01-Июл-19, (137) И постепенно Wayland превращается превращается Wayland в Иксы , Аноним (142), 09:06 , 01-Июл-19, (142) За потоковое вещание ведь отдельные деньги нужно платить А опции для vp9 не ли, Анонтоним (?), 17:20 , 01-Июл-19, (150) // av1 давно уже пора смотреть , Аноним (152), 20:17 , 01-Июл-19, (152) Я правильно понимаю, что на линуксах - это только на новых Intel доступно , soarin (ok), 20:41 , 01-Июл-19, (153) // https en wikipedia org wiki VP9 Hardware_device_supportВ качестве сервера в та, Анонтоним (?), 21:07 , 01-Июл-19, (154) короче и вяленый лажа позоду болееменее найс возм из коробки кроссплатфор, bigS (?), 16:12 , 14-Ноя-21, (162) 1,4,8,9,11,19,22,24,25,26,51,79,86,137,142,150,162

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	20. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+6 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 21:31
	> Ну что, хейтеры "иксов"? Теперь проброс графики внезапно стал нужен, да? Вот плюсую. Тоже интересно, что теперь будут говорить те, кто раньше кричал, что "сетевая прозрачность" не нужна в оправдание отсутствия этой возможности в wayland? То, что разработчики вяленого делают выводы и работу над ошибками, пусть и мееедленноо, это в любом случае хорошо. Чем дальше, тем больше вейланд становится похож на иксы. Точно стоило с нуля переписывать и ломать обратную совместимость?.. PS: Сам "сетевую прозрачность" не использую и для меня это не критерий выбора. Но точно знаю, что этим многие пользуются, т.е. это "нужно".
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–3 +/–
	Сообщение от kiwinix (?), 29-Июн-19, 22:03
	Ох, чувак, как же ты не прав. Я не фанат иксов и сетевой прозрачности. Но сетевая прозрачность - это нечто уровнем выше чем гонять картинку по сети. Поэтому много и кричали по этому поводу. Правильнее будет наверное сравнивать с расшариванием экрана чем с сетевой прозрачностью. Сетевую прозрачность умеет: иксы. Не умеет: qt/gtk "Точно ли стоило переписывать с нуля?" Конечно стоило! "и ломать обратную совместимость?" XWayland же, а если ты имеешь в виду что просто не доделали иксы до вейланде -  Ну извини, композитор не умеет рисовать (и не должен) а поэтому иксы выкинули полностью, и оставили только возможность накладывать слои (грубо говоря) Умеет рисовать: qt/gtk/x.org. Но для qt/gtk на иксах идёт двойная обработка картинки (упрощённо) А теперь вспомни что все приложения в линуксе написаны на тулкитах qt/gtk. Именно популярность тулкитов заставила в линуксе поставить производительность иксов на второе место, а на первое убрать двойную буферизацию в gtk/qt Есть и другие вяленые плюшки. Но двойная буферизация - основная причина
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 22:37
	> Я не фанат иксов и сетевой прозрачности. Но сетевая прозрачность - это нечто уровнем выше чем гонять картинку по сети. Поэтому много и кричали по этому поводу. Почему - поэтому? Потому что сетевая прозрачность в иксах - by design, а не как в vnc? Если нет, то почему, если да, то почему это повод кричать про то, что сетевая прозрачность не нужна? > Сетевую прозрачность умеет: иксы. Не умеет: qt/gtk Сетевую прозрачность умеет wayland (теперь). Не умеет: qt/gtk. Ну и в чём разница? В том, что раньше про-вейландовцы говорили, что сетевая прозрачность должна переехать в тулкиты (qt/gtk)? И что мы видим на практике? > "Точно ли стоило переписывать с нуля?" Конечно стоило! Конечно, ведь это так увлекательно! А вот починить то, что есть - это сложно и скучно. Веселее поставить кучу народа раком, сломав обратную совместимость. >  XWayland же Зачем мне прослойка, если я могу использовать иксы нативно? > а если ты имеешь в виду что просто не доделали иксы до вейланде -  Ну извини, композитор не умеет рисовать (и не должен) а поэтому иксы выкинули полностью, и оставили только возможность накладывать слои (грубо говоря) Про сетевую прозрачность тоже рассказывали, что не должны, а что в итоге? И да, то, что теперь каждый WM должен пилить часть того функционала, что ранее был объединён в X-сервере - это минус, а не плюс. > Но для qt/gtk на иксах идёт двойная обработка картинки (упрощённо) > А теперь вспомни что все приложения в линуксе написаны на тулкитах qt/gtk. Именно популярность тулкитов заставила в линуксе поставить производительность иксов на второе место, а на первое убрать двойную буферизацию в gtk/qt > Есть и другие вяленые плюшки. Но двойная буферизация - основная причина Ох уж эта двойная буферизация! Сколько меня ей пугают, а я всё никак не ощущаю на себе её последствия. Блин, я на атлоне с 800mhz со вторым geforce через wine на древнем дебиане запускал всякий max payne и morrowind, лет так 10-12 назад и ничего не тормозило, работало также как в win xp, которая была на том компьютере ранее. И сейчас никаких проблем с производительностью не замечаю, в игры, правда, уже лет как те же 10 не играю. Ок, допустим проблема всё же есть. 1) Точно проблема стоит того, чтобы сломать обратную совместимость и заставить всех переписывать оконные менеджеры? 2) Точно нельзя было аккуратно выкидывать из иксов лишнее, чинить сломанное и доводить их до ума? Точно двойную буферизацию никак нельзя было починить не переписывая всё с нуля? Пока всё выглядит так, будто бы wayland будет столь же монструозен, как X, к тому моменту, как станет окончательно готов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Июн-19, 22:52
	...зато дракона же убЪёт. :]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 23:22
	> ...зато дракона же убЪёт. :] Ладно бы только дракона. Я так понимаю, всякие неподдерживаемые/полуподдерживаемые оконные менеджеры, типа ion3/notion тоже не переживут отказ от исков. Да и вообще, все WM, придётся переписывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Июн-19, 00:17
	выше - фигня на постном масле. кто-то помоему не оч. понимает, что такое "сетевая прозрачность". это не скриншот гонять по сети, а события. а насчет устаревания оконных менеджеров: не смеши мои тапки! опенсорс хлебом не корми, но дай написать или поюзать новый оконный менеджер! все просто счастливы будут!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 01:03
	> кто-то помоему не оч. понимает, что такое "сетевая прозрачность". это не скриншот гонять по сети, а события. Прекрасно понимаю, а где я говорил что-то против? Ну ок, может быть для того, что в wayland термин "сетевая прозрачность" не очень применим, на мой взгляд, это словоблудие вокруг нюансов реализации. Речь о том, что раньше были только разговоры про то, что "сетевая прозрачность" (или как мы теперь это называем? wayland-proxy? мне пофигу. Чем протокол оперирует, то по сети и гоняют.) "не нужна". Теперь оказывается, что нужна. Речь про это, а не про то, как это сделано. И повторюсь, лично я вообще подобным не пользуюсь, для меня наличие/отсутствие сорта сетевой прозрачности - не критерий при выборе между wayland и X. > а насчет устаревания оконных менеджеров: не смеши мои тапки! опенсорс хлебом не корми, но дай написать или поюзать новый оконный менеджер! все просто счастливы будут! Посмотрим. Как по мне, пока всё выглядит иначе. Плюс у многих WM уже нет активных разработчиков, максимум, кто-то баги только исправляет и фиксит что-то ещё по-мелочи. Если ты прав, то я только за, но я тут всё же пессимист. Посмотрим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–2 +/–
	Сообщение от kiwinix (?), 30-Июн-19, 05:53
	Не лень же тебе было столько накатать.. > Ох уж эта двойная буферизация! Сколько меня ей пугают, а я всё никак не ощущаю на себе её последствия. Блин, я на атлоне с 800mhz со вторым geforce через wine на древнем дебиане запускал всякий max payne и morrowind, Двойная буферизация только в qt/gtk через x.org. Не уверен, есть ли двойная буферизация у вайна, либо никогда не была - не буду утверждать.. не знаю > Сетевую прозрачность умеет wayland (теперь) Не умеет, и никогда не будет уметь >  сетевая прозрачность должна переехать в тулкиты (qt/gtk) К сожалению или к счастью, она никогда не переедет в тулкиты > если да, то почему это повод кричать про то, что сетевая прозрачность не нужна? Не берусь говорить нужна или нет, но не актуальна точно. По тому как на десктопе линукса уже минимум чисто иксовых приложений и максимум тулкитных. И выходит что сетевая прозрачность гоняет по сети не команды а картинку. Что теряет смысл вообще всей этой прозрачности, по тому как она перестает отличаться от vnc + Вроде как оно не идеальное. Повторюсь. Я не фанат сетевой прозрачности. Задумка была неплохая, гонять команды а не картинку, но этого уже никогда не будет.. тулкиты скорее всего не захотят. Только от них зависит будет сетевая прозрачность в Wayland или нет. как упомянулось в этом обсуждении, возможно vglrun будет иметь смысл, но лично я в него не верю > "Точно ли стоило переписывать с нуля?" Конечно стоило! > Конечно, ведь это так увлекательно! Гггг. Из иксов выкинули иксы))) Ну, это не зря сделали.. иксы теперь избыточные. Вяленый может только положить один буфер пикселей на другой буфер пикселей, обрезать уголочки, наложить тень и больше ничем не заниматься. Прекрасно же?) Не?) Хах))) Ну ладно, у иксов ещё одна проблема была - это тиринг. Уже вроде как починили. По крайней мере так говорят.. но 2 года назад я ещё видел съезжания когда скролил страничку в Firefox.. > Пока всё выглядит так, будто бы wayland будет столь же монструозен, как X, к тому моменту, как станет окончательно готов. Да, ответ выше - вяленый не умеет рисовать, и никогда не научится. А значит монстром больше чем икс точно никогда не станет
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 06:34
	> Двойная буферизация только в qt/gtk через x.org. Не уверен, есть ли двойная буферизация у вайна, либо никогда не была - не буду утверждать.. не знаю Никаких тормозов в qt/gtk приложениях я также не наблюдал/не наблюдаю. >> Сетевую прозрачность умеет wayland (теперь) > Не умеет, и никогда не будет уметь Ну да, в случае с wayland это сделано немного сбоку, но суть та же. >>  сетевая прозрачность должна переехать в тулкиты (qt/gtk) > К сожалению или к счастью, она никогда не переедет в тулкиты К счастью. >> если да, то почему это повод кричать про то, что сетевая прозрачность не нужна? > Не берусь говорить нужна или нет, но не актуальна точно. Мне не нужна. А кому-то нужна. То, что разработчики вяленого признали это и сделали что-то подобное - в любом случае плюс. > По тому как на десктопе линукса уже минимум чисто иксовых приложений и максимум тулкитных. И выходит что сетевая прозрачность гоняет по сети не команды а картинку. Что теряет смысл вообще всей этой прозрачности, по тому как она перестает отличаться от vnc Мне в принципе всё равно. Картинку так картинку. Мне был бы интересен результат, если бы я этим пользовался, а не то, что под капотом. > тулкиты скорее всего не захотят. Только от них зависит будет сетевая прозрачность в Wayland или нет. Но вот же waypipe, который гоняет wayland-трафик по сети, независимо от тулкита. Ну да, это не часть протокола, а сделано слегка сбоку, ну и что? Из-за различий в архитектуре тот факт, что одинаковая по смыслу функциональность реализуется различными способами - закономерен. > Гггг. Из иксов выкинули иксы))) Да, огорчает именно это. Сломаная совместимость. > Ну, это не зря сделали.. иксы теперь избыточные. Вяленый может только положить один буфер пикселей на другой буфер пикселей, обрезать уголочки, наложить тень и больше ничем не заниматься. Прекрасно же?) Не?) Хах))) Да, теперь каждый WM должен писать свой композитор. Прекрасно. Ну, в принципе, логично и последовательно: всё равно им переписывать, мы ж несовместимый протокол наколбасили. Перенесём часть сложности на сторону клиента и будем хвастаться стройной архитектурой. А то, что сложность переехала в другую часть стека - это уже не наши проблемы! Успех! > Ну ладно, у иксов ещё одна проблема была - это тиринг. Уже вроде как починили. По крайней мере так говорят.. но 2 года назад я ещё видел съезжания когда скролил страничку в Firefox.. Никогда не могу понять, что есть тиринг. Честно, не знаю, есть он у меня или нет. Если есть, то мне видимо пофигу. И слава богу. В любом случае, зачем чинить тиринг в иксах? Давайте запилим с нуля несовмстимый вейланд! >> Пока всё выглядит так, будто бы wayland будет столь же монструозен, как X, к тому моменту, как станет окончательно готов. > Да, ответ выше - вяленый не умеет рисовать, и никогда не научится. А значит монстром больше чем икс точно никогда не станет Мой ответ тоже выше - сам вяленый не станет. Но от этого не легче, так как сам графический стек сильно проще не стал. Просто часть сложного переехала из одного места в другое. Да и писать реализацию композитора теперь каждый WM/DE будет свою - ну это чтобы веселее с настройкой и отладкой было, при смене WM. И чтобы велосипедов, делающих одно и то же, но написанных разными командами побольше было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 30-Июн-19, 13:04
	всем господам, что тут кричат, что qt/gtk "к счастью" "никогда" не получать сетевую прозрачность: схема работы webgl из qt 5.12: https://qt-blog-uploads.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/... https://blog.qt.io/blog/2018/11/23/qt-quick-webgl-release-512/ наработки по этому поводу у gtk: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50419
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 18:01
	> всем господам, что тут кричат, что qt/gtk "к счастью" "никогда" не получать сетевую прозрачность: Я бы не назвал это сетевой прозрачностью. Но это словоблудие в какой-то степени, да. Основной плюс тут - браузер в качестве клиента. Оно же и минус. Пользуюсь этим (или похожим по смыслу - как именно это сделано я не смотрел) в qbittorrent, для вебморды. Имхо этим (вебмордами), ИМХО, область применения и ограничена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 30-Июн-19, 22:23
	ну веб морды обычно работают через "свой" клиент-сервер протокол, типа rpc. а у qt-webgl пересылаются вызовы/приметивы gl-я. браузер не является клиентом - там только отображается ui. >> всем господам, что тут кричат, что qt/gtk "к счастью" "никогда" не получать сетевую прозрачность: > Я бы не назвал это сетевой прозрачностью. Но это словоблудие в какой-то > степени, да. > Основной плюс тут - браузер в качестве клиента. Оно же и минус. > Пользуюсь этим (или похожим по смыслу - как именно это сделано я > не смотрел) в qbittorrent, для вебморды. Имхо этим (вебмордами), ИМХО, область > применения и ограничена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 23:27
	> ну веб морды обычно работают через "свой" клиент-сервер протокол, типа rpc. > а у qt-webgl пересылаются вызовы/приметивы gl-я. браузер не является клиентом - там  только отображается ui. Я больше про то, что было в новости про gtk, если я всё верно понял. Qt, ЕМНИП, тоже умело выводить гуй не нативно, а как html+js морду. Кажется, в qbittorrent оно так и работает, в вебморде. Могу впрочем ошибаться. qt-webgl там, скорее всего, абсолютно не при делах, согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 01-Июл-19, 00:45
	> ну веб морды обычно работают через "свой" клиент-сервер протокол, типа rpc. > а у qt-webgl пересылаются вызовы/приметивы gl-я. браузер не является клиентом - там > только отображается ui. Таки стало интересно и я немного заморочится вопросом реализации web ui в qbittorrent. Кажется, я всё соврал в 131 и web ui в qbittorent написан руками, без использования спец. возможностей qt. Т.е. тут я не в тему сказал совершенно, да.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Июн-19, 03:47
	>а на первое убрать двойную буферизацию в gtk/qt За новостями про Xfree не следите ? Посмотрите архив , уже года как 3  устранили эту проблему.Да опять небольшой костыль-расшерение  но  во всяком случае смотрел опции сборки в kubunty,расширение включено и не кто не жалуется.С тирингом не знаю как обстоят дела, по крайне мере с переходом на новую версию дистрибутива не разу его не ловил.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 30-Июн-19, 10:43
	> Да опять небольшой костыль-расшерение Были (MIT-)SHM, XDBE. А что добавили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Июн-19, 12:02
	>Были (MIT-)SHM, XDBE. А что добавили? Я про них и имел в виду, просто у LTS дистрибутивов поддержка вместе с графическими библиотеками добавлена совсем недавно, по умолчанию даже если и Х сервер поддерживал это расширение ,не факт что клиентские либы работали с этими расшерениями. Видь как не грустно но с безопасностью у Х плохо.Любое костыльное приложение может обрушить графический сеанс,вот и разработчики дистрибутивов осторожничали. В качестве примера костыльного приложения могу назвать редактор антиворд (врядли уже потдерживаеться в пакетах), недавно проверял по прежнему вышибает графический сеанс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от адмирал третьего флота очевидно (?), 30-Июн-19, 06:53
	это не сетевая прозрачность. это не то чтоб разработчики вэйланда. и это даже не часть вэйланда. и да вэйланд не замена иксам поэтому сохранять совместимость было не с чем. но её таки добавили те кому было надо.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 07:02
	> это не сетевая прозрачность. Я понимаю разницу между прокси, приделанным сбоку и передачей команд отрисовки через сокет (сетевой или unix). Какое правильное название для того, чем является waypipe? > это не то чтоб разработчики вэйланда. и это даже не часть вэйланда. ОК. > и да вэйланд не замена иксам поэтому сохранять совместимость было не с чем. Вейланд замена иксам. Совместимость - это я не в контексте сетевой прозрачности/проксирования wayland, а про то, что как минимум тулкиты и WM нужно портировать на wayland. > но её таки добавили те кому было надо. Мне не надо. Но в любом случае, хорошо, что добавили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Июн-19, 06:57
	> Чем дальше, тем больше вейланд становится похож на иксы. Чем, интересно, становится похож? Поддержкой тысяч программ? Кроссплатформенностью? Сетевой прозрачностью? Продуманными оконными менеджерами, которые соединяют довольно эклектичные программы в единое пространство?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 07:08
	>> Чем дальше, тем больше вейланд становится похож на иксы. > Чем, интересно, становится похож? Тонной расширений. Сам по себе wayland довольно бесполезный. См. wayland-protocols. > Поддержкой тысяч программ? Тысяч? Когда я пробовал, у меня штуки 3-4 набралось, всё остальное через xwayland. > Кроссплатформенностью? Только в перспективе. Текущие реализации достаточно линукс-специфичны, судя по всему. > Сетевой прозрачностью? Приделанной сбоку от самого протокола. Но да, раньше кричали, что это "не нужно". > Продуманными оконными менеджерами, которые соединяют довольно эклектичные программы в единое пространство? Несколько недоделанных портов некоторых иксовых WM? Пока, увы, несравнимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Июн-19, 07:12
	Ну, то есть, жалкое подобие левой руки. Это не называется похож. Если вы считаете, что расширения - это плохо, то зря. Это отличный механизм сделать программу долгоживущей. Он, кстати, реализован много в каких известных и замечательных программах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 17:35
	> Ну, то есть, жалкое подобие левой руки. Это не называется похож. Ну это пока. Сейчас подвезут оконных менеджеров, со своей реализайцией подмножества функционала иксов внутри и всё будет. Да и расширений пока немного. > Если вы считаете, что расширения - это плохо, то зря. Я к этому никак не отношусь. Но слышал от любителей вейланда, а может даже и от разработчиков, что изобилие раширений иксов на каждый чих - это уже проблема и костыли. Я не столько против вейланда (мне на самом деле без разницы, если всё, что мне нужно будет работать), сколько бомблю от того, что его разработчики сначала критикуют иксы за что-то, а потом пилят у себя примерно такое же по смыслу, не забыв предварительно сломать совместимость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июл-19, 02:17
	> Сейчас подвезут оконных менеджеров, со своей реализайцией подмножества функционала иксов внутри и всё будет. Да и расширений пока немного. Не будет - оно развалится под собственной тяжестью. Выглядит это так: расширения формально есть, но фактически они друг с другом конфликтуют, нестабильно работают, ряд заявленных возможностей недореализуют. В результате, на бумаге Wayland есть, а по факту пользоваться им невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 01-Июл-19, 02:30
	>> Сейчас подвезут оконных менеджеров, со своей реализайцией подмножества функционала иксов внутри и всё будет. Да и расширений пока немного. > Не будет - оно развалится под собственной тяжестью. Выглядит это так: расширения формально есть, но фактически они друг с другом конфликтуют, нестабильно работают, ряд заявленных возможностей недореализуют. В результате, на бумаге Wayland есть, а по факту пользоваться им невозможно. Ну или так. Я вяленого пробовал полтора раза из любопытства, не более. Мне в принципе не важно, как именно сфейлится вейланд - помрёт не выдержав собственного веса или станет такой же монструозный и сложный как иксы и ничем не будет их превосходить. Я не вижу смысла начинать пользоваться вяленым до тех пор, пока 1) он не достигнет паритета по функционалу с иксами 2) более 70-80 процентов ПО не начнёт корректно с ним работать (нативно, не через xwayland). И, в принцие, если такое время не наступит, я ничуть не огорчусь, мне и с иксами хорошо. Кажется, в #70 был сарказм, да? Ввиду видимо того, что тогда я ещё не ложился спать с субботы, я не распознал его и ответил слегка странно. Wayland, на мой взгляд, становится похож на иксы в плане их худших черт, а не в плане того, что он становится столь же готов к повседневному использованию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема