The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..., opennews (ok), 31-Май-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


78. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 12:38 
*> абсолютное доминирование ведет к упадку, конечно же - лет через 500-800.*

У вас ошибка на порядок вкралась. Доминирование даже международных государственных масштабов не длится дольше 100 лет. Но чем меньше нишка в которой происходит доминирование, тем больше шансов это доминирование потерять. Оценивая перспективы доминирования хрома, я не дам ему больше десяти лет.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 12:58 
ок, проигравший оплачивает ужин в непафосном кабаке страны третьего мира. Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"E - там лобстер проверенно не тухлый, а вы можете выбирать. Числа 30 декабря 2029 - сойдет (летом там уныло, дожди)? Отсутствие выездной визы за неправильно исполненный на собеседовании в парткоме гимн не является оправданием (за десять лет можно и выучить).

разумеется, джентльмены понимают, что речь о гугле, как бы на тот момент не назывался он и его хромой.

(появление какой-то другой технологии, векторного-гипертекстового-фидонета-4.0, отправляющей хром и его пользователей куда-то на уровень пресловутых 5%, засчитывается, если во главе не стоит гугль или его прокладка)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 13:57 
> разумеется, джентльмены понимают, что речь о гугле, как бы на тот момент не назывался он и его хромой.

Нет, не понимают. Речь идёт о хроме, а не о гугле. Во-вторых, джентельмены ведь понимают, что речь идёт о монополии, а не о существовании? И ведь у джентельменов есть какой-то способ формально придти к выводу о наличии отсутствии монополии? Вот сейчас, когда у хрома 90% рынка (или сколько там у него?) нет никаких сомнений в монополии, а если у него будет 80%? Как измерить монополию? Я предлагаю способ -- падение доли рынка между двумя точками разнесёнными на год: это неплохой параметр, который легко зафиксировать, и который при этом снимает локальные флуктуации.

> Мне сюда

Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 31-Май-19, 16:26 
> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.

Геокодер в гугло и яндекс картах вроде прожёвывает. Ну т.е. просто копипасть в поиск там, и всё.

(от я.карт в контексте данной проблемы толку нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 16:35 
>> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.
> Геокодер в гугло и яндекс картах вроде прожёвывает. Ну т.е. просто копипасть
> в поиск там, и всё.

С ними долго возиться надо, разрешая всякие там 3rd-party скрипты в uMatrix. Я иногда делаю это, но тут не тот случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 31-Май-19, 16:39 
> С ними долго возиться надо, разрешая всякие там 3rd-party скрипты в uMatrix. Я иногда делаю это, но тут не тот случай.

С телефона же. Там всё равно банальный зонт изкаропки и неотключаем.
Мне должно быть стыдно (кроме шуток), но конкретно с этим я временно смирился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 17:40 
то есть, у тебя еще и карты  никакие не работают? Вот это победа добра  над силами разума.
примерно New Imperial, 430, Galle road, Wewala, Hikkaduwa, Sri Lanka

Ну ты карту-то хоть в библиотеке добудь заранее - а то ж хрен его знает, какие там номера домов будут через десять лет - пятнадцать лет назад там вон номера смыло вместе с домами нахрен, на пол-километра от пляжика.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 18:00 
> то есть, у тебя еще и карты  никакие не работают? Вот
> это победа добра  над силами разума.
> примерно New Imperial, 430, Galle road, Wewala, Hikkaduwa, Sri Lanka
> Ну ты карту-то хоть в библиотеке добудь заранее - а то ж
> хрен его знает, какие там номера домов будут через десять лет
> - пятнадцать лет назад там вон номера смыло вместе с домами
> нахрен, на пол-километра от пляжика.

Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктов (фу, какая мерзость), ехать через весь земной шар посмотреть как ты будешь поглощать эту гадость я совершенно точно не поеду. Оплатить ужин можно и удалённо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 19:34 
> Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктов

морепродукт - это мне, ты можешь уныло жевать банан.

> Оплатить ужин можно и удалённо.

так неинтересно, к тому же требует деанонимизации, счетов и карт (там пока, к счастью, не берут, но кто их знает, за десять-то лет что там вырастет). Да и должен же проигравший хоть немного пострадать?!

Но ты-то сможешь выбрать себе другой островок, где подают смузи с котлеткой - только чур именно третий мир, на четвертый-пятый (типа одной ресурсной страны и ее сателлитов) и первые два - моего бюджета, увы, не хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 20:11 
>> Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктов
> морепродукт - это мне, ты можешь уныло жевать банан.
>> Оплатить ужин можно и удалённо.
> так неинтересно, к тому же требует деанонимизации, счетов и карт (там пока,
> к счастью, не берут, но кто их знает, за десять-то лет
> что там вырастет). Да и должен же проигравший хоть немного пострадать?!

А личное присутствие -- это не деанонимизация?

> Но ты-то сможешь выбрать себе другой островок, где подают смузи с котлеткой
> - только чур именно третий мир, на четвертый-пятый (типа одной ресурсной
> страны и ее сателлитов) и первые два - моего бюджета, увы,
> не хватит.

Нет, я не смогу выбрать другой островок. Не из вредности, а потому что меня никогда не интересовала география. Я слышал, что где-то есть остров, на котором США располагается, и ещё что UK на отдельном острове. На этом мои познания заканчиваются. Но оба этих острова, как я понимаю, не входят в список стран третьего мира.

Но вообще, я считаю что о ставках не так сложно договориться, если мы договоримся об условиях определения выигрывшего, что выглядит сложнее. Я например уже не вижу способа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 21:56 
> А личное присутствие -- это не деанонимизация?

нет конечно, я ж не спрашиваю паспорт. И мне пох, как ты будешь меня называть.
Правда, учтите, камер они там уже понаставили - пока еще, надеюсь, локальных. До "безопастного города" еще далеко, но десять лет - срок немаленький, десять лет назад я там пароли не огрядываясь по сторонам вводил.

> Нет, я не смогу выбрать другой островок. Не из вредности, а потому
> что меня никогда не интересовала география. Я слышал, что где-то есть

Ну выбирайте континентальные страны. Лукла, к примеру? Завтрак с видом на Эверест. (эвереста нихрена не видно, но вообще там довольно высоко), момо из мяса яка, сыр из молока нака (и не перепутайте, а то местные будут чота ржать), бухло специфическое, но никто от него еще не умирал, авиабилет из Катманды, чорт с ним, за мой счет (обратный не включен, но там пешком недели две всего). Это летом, зимой там -40 и жрать нечего. Хотите тепла? Тайланд (членодевок не приводить!).

> остров, на котором США располагается, и ещё что UK на отдельном

туда мне просто визу не дадут, и гимн не поможет (так-то Самоа, Гуам, Марианские и Виргинские ок, это именно третий мир. И климат, кстати, ничего так. Авиабилет, понятен, сильно дороже еды станет. ПуэртоРико нах, это шестой, это даже хуже чем Сызрань. И еще жарче, хотя казалось бы...)

> острове. На этом мои познания заканчиваются. Но оба этих острова, как
> я понимаю, не входят в список стран третьего мира.

не, ну на непафосный паб в лондоне моих средств и через десять лет как-нибудь хватит, но смысл? Туда метнуться пивка попить каждый (пока) и сам может, это неприкольно. Тут-то прикол заставить съездить в опу мира чиста пообедать.

> Но вообще, я считаю что о ставках не так сложно договориться, если
> мы договоримся об условиях определения выигрывшего, что выглядит сложнее. Я например
> уже не вижу способа.

ну, можно привлечь третейского судью, например?
Смысл-то обоим понятен - будет ли у нас возможность сливать свои данные не гуглю, сохранив возможность те же карты открыть когда захочется и без отжиманий с приседаниями.
Вопрос в количестве тех отжиманий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 01-Июн-19, 14:11 
> Смысл-то обоим понятен - будет ли у нас возможность сливать свои данные
> не гуглю, сохранив возможность те же карты открыть когда захочется и
> без отжиманий с приседаниями.
> Вопрос в количестве тех отжиманий.

Во, мы подобрались к мякотке. Мы говорим о хроме, а не о гугле. Монополия на хром используется гуглом для того, чтобы рулить развитием web-технологий. Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом. В хроме сделали то, мозилла зеркалит. В хроме сделали это, мозилла зеркалит. А так, чтобы мозилла запилила в браузер поддержку нового протокола вещания видео, и хром вынужден был бы подтягиваться -- это анрил, потому что мозилла может запиливать всё что угодно, но пока хром не отзеркалит никто не будет пользоваться этими новыми фишками браузера. А хром не отзеркалит, если ему это не нужно. Мозилла же будет зеркалить, вне зависимости от её мнения о том, что нужно web-технологиям, а что нет.

Насчёт же данных... Тут сложно предсказывать. Дивергентное время. Вопрос приватности сам по себе висит в воздухе: то есть что хорошо, что плохо, что непозволительно -- это вопрос, который пока не имеет какого-то одного доминирующего ответа. Вопрос гугломонополии висит в воздухе и гуглу постоянно приходится сталкиваться в ЕС с антимонопольными исками. Китай уже выпинал гугл, ЕС хочет выпинать, Индия пока не мычит и не телится. И вопрос корпораций, которые прячутся в оффшорах от корпоративных налогов на $0.5 трлн/год -- тоже висит в воздухе. С налогами, правда, вопрос сложный -- он давно висит, и он легко мог бы повисеть ещё лет пятьдесят, но мейнстримная фридмановская экономика сейчас под перекрёстным огнём со стороны всех (кроме финансистов и корпораций, естественно), и смена парадигмы в обозримом будущем выглядит вполне реалистичной, и если смена парадигмы произойдёт, то вопрос корпоративных налогов может и не провисеть 50 лет. А, есть ещё очень интересный вопрос бессмысленности и беспощадности современного маркетинга -- не только финансисты ведь ушли в совершенно бесполезную для экономики деятельность, маркетологи тоже довели маркетинг до абсурда, -- и если встанет вопрос повышения эффективности экономики, то в зависимости от выбранных мер, могут обрезать не только сферу финансов, но и сферу маркетинга. А это будет означать, что рынок маркетинга изменится кардинально, и насколько гугл успеет приспособиться и занять новые ниши -- это сложно предсказать. Вообще корпорации как правило довольно неповоротливы в этом. Когда они сами создают новые ниши, они могут, но это когда у них есть возможность спокойно планировать.

С другой стороны холодная война с Китаем, может позволить США продолжать выбранную линию некоторое время -- ну это как наше государство использует Украину для того, чтобы отвлекать людей от происходящего в стране, так и у США сейчас появляется отличная возможность оседлать белого коня, и начать виртуальную борьбу против вселенского зла, репортуя каждый день о том, как экономика Китая виртуально пробила новое виртуальное дно. Тема России как концентрированно вселенского зла несколько поисчерпала себя, но тут как раз Китай подвернулся. Очень удачно и гораздо более перспективно. И покудова корпорации имеют возможность лоббировать продолжение выбранного курса, они будут лоббировать. Чтобы что-либо изменилось нужен ещё один глобальный экономический кризис, а вот когда он случится непредсказуемо для меня, если я умел предсказывать такие вещи, я был бы миллиардером.

Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их, я бы дал лет 20-30. Ему нужно больше времени, чтобы в мире накопилось бы побольше изменений несовместимых с его бизнес-моделью. Может быть ему нужно больше времени на отладку и кристаллизацию этой бизнес-модели, чтобы окончательно потерять какую-либо гибкость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июн-19, 23:05 
> Мы говорим о хроме, а не о гугле.

мы говорим - об империях.
(и я бы предположил ровно обратное - именно монополия на интернет и позволила вытеснить хромом любые альтернативы. Если бы хомячок с брезгливой миной закрывал "тормозящий" youtube и шел бы на вымя за тем же самым - это было бы совсем не так как в случае когда он сносит "тормозящую" мазилу и ставит хром, потому что ему нужен именно youtube)

просто оценивать удобнее по какому-то хорошо различимому показателю. На сегодня вычислить какой процент веба (не в ненужно-сайтах, а в желании пользователей его посещать) принадлежит гуглю невозможно даже приблизительно, а вот процентную долю браузеров посчитать мне представляется вполне реальной задачей.

жаль у меня нет сайта, который пригоден для такой оценки и при этом просуществует гарантированно хотя бы 10 лет. Когда-то отличную статистику генерила баннерная сеть tx3, а теперь за этой информацией разьве что к гуглу...

> Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом.

ее уже не один раз кинули через $@й. Начиная от красивой истории с webm/mpeg4, и заканчивая нынешней dom0. Заметим, "отзеркалить" первое ей потребовалось лет пять, и то через полную задницу, а второго вообще не планируется.

> Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их,
> я бы дал лет 20-30.

столько у меня нет. Пузырь "персональных данных" (это именно пузырь) может и раньше лопнет, но монополия гугля от этого никуда не денется.
Как и от того что его вынудят заплатить немножко больше налогов - просто будет кормить немножко меньше макак, свернув всякие сомнительные прожекты типа гуглесглаза, а оставшихся - сильнее доить.
Реальный вариант короче 300 лет - прилетят рептилоиды и введут прямое управление. Фантастический - антимонопольный комитет все же вмешается, и гугль повторит судьбу AT&T.

Вариант повторения судьбы Рима - ну, когда поиск саутсорсят даже не в Индию, а куда-нибудь в Бангладеш, аналитику - в Китай, разработчиков по программе diversity наймут из центральной африки (ничего что они даже жопу вытирать не умеют, не то что компьютером пользоваться - другие ничуть не лучше), один из топ-топов уедет на подледную рыбалку в антарктиду и откажется и возвращаться, и складывать полномочия, второй переедет в Иорданию и начнет истово соблюдать и пять раз в день совершать намаз -  лет на 500-800, раньше не ждите.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Июн-19, 01:10 
>> Мы говорим о хроме, а не о гугле.
> мы говорим - об империях.

Мы выше вроде договорились говорить о хроме не? Да и с самого начала, если ты вернёшься туда и перечитаешь, речь шла о хроме.

> (и я бы предположил ровно обратное - именно монополия на интернет и
> позволила вытеснить хромом любые альтернативы.

Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да. С соцсетью у него не задалось. Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих. Очень относительная у него монополия на интернет. И это если не вспоминать о "мелочах", типа китайнета, откуда гугла ссаными тряпками. Или рунета, где вместо гугла яндекс.

> просто оценивать удобнее по какому-то хорошо различимому показателю. На сегодня вычислить
> какой процент веба (не в ненужно-сайтах, а в желании пользователей его
> посещать) принадлежит гуглю невозможно даже приблизительно, а вот процентную долю браузеров
> посчитать мне представляется вполне реальной задачей.
> жаль у меня нет сайта, который пригоден для такой оценки и при
> этом просуществует гарантированно хотя бы 10 лет. Когда-то отличную статистику генерила
> баннерная сеть tx3, а теперь за этой информацией разьве что к
> гуглу...

То есть "вполне реальная задача", на деле нереальна? Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера? Было бы у него 99% процентов, всё было бы просто, на фоне этого можно было бы сказать, что 70% или 60% это не доминирование. Но... А 30% у мозиллы -- это потеря доминирования гуглом?

>> Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом.
> ее уже не один раз кинули через $@й. Начиная от красивой истории
> с webm/mpeg4, и заканчивая нынешней dom0. Заметим, "отзеркалить" первое ей потребовалось
> лет пять, и то через полную задницу, а второго вообще не
> планируется.

Это нюансы, совершенно не важные в данном контексте, они не меняют того факта, что мозилла бежит за гуглом, а не гугл за мозиллой. Не надо уводить обсуждение в сторону.

>> Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их,
>> я бы дал лет 20-30.
> столько у меня нет.

А я и не готов заключать какие-либо пари, потому что мне крайне сложно время, которое потребуется гуглу. То есть, при неравных ставках можно было бы, да и то я бы, пожалуй, взял бы неделю на обдумывание вероятностей.

> Вариант повторения судьбы Рима - ну, когда поиск саутсорсят даже не в
> Индию, а куда-нибудь в Бангладеш, аналитику - в Китай, разработчиков по
> программе diversity наймут из центральной африки (ничего что они даже жопу
> вытирать не умеют, не то что компьютером пользоваться - другие ничуть
> не лучше), один из топ-топов уедет на подледную рыбалку в антарктиду
> и откажется и возвращаться, и складывать полномочия, второй переедет в Иорданию
> и начнет истово соблюдать и пять раз в день совершать намаз
> -  лет на 500-800, раньше не ждите.

Не, чтобы избежать корпоративных налогов, надо регистрировать доходы где-нибудь в Нидерландах, Люксембурге... Есть ряд островов под контролем Великобритании, где корпоративный налог либо 0%, либо около того. Куда после этого аутсорсить выполнение работ -- это уже не важно, туда где рабочая сила дешевле.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июн-19, 01:40 
> Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да.

опачки. вы в каком мире живете? У гугла еще есть документы, гуглосайты и гуглоблоги (да,вполне популярны за пределами страны чебурнета), гуглофоточки в память о подохшей пикасе, гуглодиск с отдельной от фоточек порнухой, ну и это не говоря уже о гуглоблаке, которое тоже в значительной части гугль (в конце-концов, арендаторы сервисов в нем вынуждены пользоваться гуглоинтерфейсом)
А помимо этого у него еще есть, внезапно, ведроид - так что вот эти:
> Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих.

тоже делают это через гугл, поскольку веб-морды у этого всего давно не модны, модны приложения.

> То есть "вполне реальная задача", на деле нереальна?

реальна, но надо придумать где взять метрику, которая проживет 10 лет. Опеннет неадекватен и может не прожить, что еще есть?
artlebedev.ru ? В принципе, пароль к их статистике или копипасту расклада по user-agent могу выпросить.

> Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас
> нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера?

свершившийся факт. Скорее уж вопрос, как констатировать по той метрике изменение факта и что она должна в этот момент показать- "нет 70%" для какого-нибудь нового монстра?

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Июн-19, 19:56 
>> Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да.
> опачки. вы в каком мире живете? У гугла еще есть документы, гуглосайты
> и гуглоблоги (да,вполне популярны за пределами страны чебурнета), гуглофоточки в память
> о подохшей пикасе, гуглодиск с отдельной от фоточек порнухой, ну и
> это не говоря уже о гуглоблаке, которое тоже в значительной части
> гугль (в конце-концов, арендаторы сервисов в нем вынуждены пользоваться гуглоинтерфейсом)

А, да, я не пользовался гуглодокументами с гуглодиском года два, и забыл о них. И да, гуглоблоги я пару раз видел, но они не доминируют нисколько. Если говорить о доминирующих гуглоблогах, то по моему опыту это скорее medium, он попадается гораздо чаще. Что за гуглофорточки я вообще не понимаю, а гуглооблако, я подозреваю, как и блоги не является какой-либо доминантой на рынке. Так же как и G+ никогда не представлял собою чего-либо серьёзного.

> А помимо этого у него еще есть, внезапно, ведроид - так что
> вот эти:
>> Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих.
> тоже делают это через гугл, поскольку веб-морды у этого всего давно не
> модны, модны приложения.

А приложения -- это уже не веб. Записывая приложения в веб, мы рискуем записать туда и SMTP, и IMAP4, и даже ICMP'шные пинги.

>> Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас
>> нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера?
> свершившийся факт.

Неизмеримое субъективное понятие.

> Скорее уж вопрос, как констатировать по той метрике изменение факта
> и что она должна в этот момент показать- "нет 70%" для
> какого-нибудь нового монстра?

Дада.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 17:09 
> Во-вторых, джентельмены ведь понимают, что речь идёт о монополии, а не о существовании?

монополия внезапно воскресшей альтависты, разумеется, засчитывается, как монополия не-гугля.
Но при условии, что она не просто его купит, потому что где-то взяла очень-очень много денег (то есть не произойдет банальная смена вывески).

замена хрома на новую улучшенную модель, теперь с третьим зондом еще и в рот - не считается, гугль по прежнему решает за нас и по прежнему контролирует интернет.
Мы ж про империю, а не крой тоги императора, она-то может и новая каждые десять лет.

> а если у него будет 80%?

кажись, клиент начинает вилять? Ну ок, 75 (80 слишком близко к 90-92 которые имеем сейчас) и явная тенденция к снижению на протяжении 2029го года (а не вышел-новый-ипхон) - засчитывается, дожидаться лучшего мира не будем - лобстеры вымрут. Тенденция к снижению между 99.99 и 99.93 не так убедительна.

> Можно это в человекочитаемом формате?

правой кнопкой мыши выделить и search by google. Откроет карту (остальное будет нерелевантно, поскольку это не мой гугль). Вообще это точка на пляже, вряд ли именно та забегаловка просуществует десять лет, но свято место пусто не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 17:50 
>[оверквотинг удален]
> монополия внезапно воскресшей альтависты, разумеется, засчитывается, как монополия не-гугля.
> Но при условии, что она не просто его купит, потому что где-то
> взяла очень-очень много денег (то есть не произойдет банальная смена вывески).
> замена хрома на новую улучшенную модель, теперь с третьим зондом еще и
> в рот - не считается, гугль по прежнему решает за нас
> и по прежнему контролирует интернет.
> Мы ж про империю, а не крой тоги императора, она-то может и
> новая каждые десять лет.
>> а если у него будет 80%?
> кажись, клиент начинает вилять?

Нет. Опыт споров подсказывает, что эти вопросы лучше прояснять ЗАРАНЕЕ, иначе есть немалая вероятность того, что кончится тем, что обе стороны будут считать друг-друга нечистыми на руку.

> Ну ок, 75 (80 слишком близко к 90-92
> которые имеем сейчас) и явная тенденция к снижению на протяжении 2029го
> года (а не вышел-новый-ипхон) - засчитывается, дожидаться лучшего мира не будем
> - лобстеры вымрут.

Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году? Может просто <75%? Меня бы это устроило, но я проконсультировался с гуглом и это не работает: как пишет netmarketshare[1] у chrome 63.75%. Что пишет statcounter не знаю -- у меня какой-то аддон блокирует statcounter, но википедия пишет что 59.43% в апреле 2019[2]. Даже если выкинуть Safari, то у Chrome 78% оставшегося рынка.

Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное приемлимое падение? Правда вопрос в том, насколько: если сравнивать с IE, когда он терял рынок, когда его теснили ff, Chrome и safari, то по данным TheCounter за 2000-2009 там максимальное падение за год 7% от общего рынка. Падение на протяжении двух лет, в каждый не менее 3%?

> Тенденция к снижению между 99.99 и 99.93 не так убедительна.

Согласен.

>> Можно это в человекочитаемом формате?
> правой кнопкой мыши выделить и search by google.

У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит ничего релевантного.


[1] https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options...

[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 19:44 
> Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году?

ну тогда какой же это конец империи? Так, небольшое тактическое отступление, через год наверстает. Если ниже 50 - то да, уже неважно, где оно там трепыхается, монополия рухнула.

> Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное
> приемлимое падение?

ну вот если щас мазила объявит что у нее приросло аж вдвое больше пользователей - это победа? Вот и я думаю что нет, было 4%, станет 8, монополия где была, там и есть.

статистику надо поискать подходящую, да, где-нибудь подальше от леваков и поближе к народу. (ну и гуглобота исключающую, а то у некоторых от него 100% запросов - а чо, не хром ведь!)

> если сравнивать с IE, когда он терял рынок,

у него никогда не было монополии - и pc тогда не был единственным возможным компьютером, и на win далеко не всех он устраивал. То есть его было много, можно назвать с некоторой натяжкой его положение доминирующим, но это еще не монополия. (патамушта глупая ms не догадалась подгрести под себя еще и весь веб)
Поэтому для него 7% были очень значимым показателем.

> У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит
> ничего релевантного.

вот типикал. ага. ;-)
что яндекс, что гугль - догадываются, что это координаты, и первым делом подсовывают карту, а только потом уже ссылки про секс с конями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 31-Май-19, 20:12 
>> Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году?
> ну тогда какой же это конец империи? Так, небольшое тактическое отступление, через
> год наверстает. Если ниже 50 - то да, уже неважно, где
> оно там трепыхается, монополия рухнула.

Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не теряет ни процента.

>> Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное
>> приемлимое падение?
> ну вот если щас мазила объявит что у нее приросло аж вдвое
> больше пользователей - это победа? Вот и я думаю что нет,
> было 4%, станет 8, монополия где была, там и есть.
> статистику надо поискать подходящую, да, где-нибудь подальше от леваков и поближе к
> народу. (ну и гуглобота исключающую, а то у некоторых от него
> 100% запросов - а чо, не хром ведь!)

Говоря "надо поискать", ты предлагаешь мне поискать или предлагаешь подождать, когда ты найдёшь?

>> если сравнивать с IE, когда он терял рынок,
> у него никогда не было монополии - и pc тогда не был
> единственным возможным компьютером, и на win далеко не всех он устраивал.
> То есть его было много, можно назвать с некоторой натяжкой его
> положение доминирующим, но это еще не монополия. (патамушта глупая ms не
> догадалась подгрести под себя еще и весь веб)
> Поэтому для него 7% были очень значимым показателем.

Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали баги IE6, и вся конкуренция между ними сводилась к тому, что лучше повторяет баги IE6. Это не монополия, да.

>> У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит
>> ничего релевантного.
> вот типикал. ага. ;-)
> что яндекс, что гугль - догадываются, что это координаты, и первым делом
> подсовывают карту, а только потом уже ссылки про секс с конями.

Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 22:41 
> Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не
> теряет ни процента.

ну я и говорю - в империи произошла какая-то смута, но трон устоял, враг отброшен, в 30м отберет все 20 обратно, интернет все еще подконтролен гуглю.
Вероятность события, кстати, довольно мала - тенденции так не переламываются, либо будет небольшой но заметный рост, то есть возвращение обратно, либо более плавное, но продолжающееся падение, либо обрыв.

> Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали
> баги IE6,

какие-то ms-специфичные возможно и оптимизировались до полной неработоспособности, но я за всю жизнь столкнулся только с одним сайтом, и его никто не оптимизировал, просто это была наколенная самоделка весьма специфического и не слишком грамотного персонажа, забывавшего закрывать /table. Что камень в огород вовсе не IE. К тому же это было во времена 4 и 5.

> Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в
> виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.

ну вот это, собственно, показатель.

у любого нормального человека - ни на секунду не задержалось бы увидеть не то что карту, а панораму места.
Ну да, гугль бы тоже на него в этот момент посмотрел. Или яндекс. Или оба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 01-Июн-19, 13:38 
>> Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не
>> теряет ни процента.
> ну я и говорю - в империи произошла какая-то смута, но трон
> устоял, враг отброшен, в 30м отберет все 20 обратно, интернет все
> еще подконтролен гуглю.

Я не знаю, что там ты думаешь, а я вообще не понимаю теперь, как измерить монополию.

>> Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали
>> баги IE6,
> какие-то ms-специфичные возможно и оптимизировались до полной неработоспособности, но
> я за всю жизнь столкнулся только с одним сайтом, и его
> никто не оптимизировал, просто это была наколенная самоделка весьма специфического и
> не слишком грамотного персонажа, забывавшего закрывать /table. Что камень в огород
> вовсе не IE. К тому же это было во времена 4
> и 5.

Не знаю где ты там шарился по интернету, но я сталкивался с такими сайтами регулярно. И нет, они не принадлежали ms. Там весь интернет был собран неграмотными персонажами, которые изучали html в FrontPage и IE6, они сайты писали так, чтобы те отображались в IE6. IE6 плевал на стандарты и отображал очень кривой html, а FrontPage генерировал очень кривой html, который отображать умел только IE6. Результатом было именно то, что было. Совсем весело стало, когда пошла мода писать на сайтах "у вас не IE6, наш сайт же создан для IE6, до свидания". Естественно, эта надпись появлялась не в дополнение к контенту сайта, а вместо него.

>> Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в
>> виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.
> ну вот это, собственно, показатель.
> у любого нормального человека - ни на секунду не задержалось бы увидеть
> не то что карту, а панораму места.

А я и не претендую на нормальность. Нормальный человек -- это хомячок, с обсессивно-компульсивным расстройством на почве "быть как все". Мне непонятно зачем ему это надо, ради чего так ограничивать свои свободы. Ради панорамы места? Зачем она мне может понадобиться? Или карта шри ланки -- зачем она мне? Ну вот реально, зачем? Карта Ленинградской области мне полезна, по ней можно маршруты для велотрипов планировать. Но даже она избыточна, потому что дальше чем на 100км от дома я не уезжаю: никогда не хватало терпения довести свои физические кондиции до уровня межобластных трипов. И она избыточна ещё потому, что по карте невозможно заблудиться, а если невозможно заблудиться, то невозможно применить свои навыки ориентирования на местности. То есть совершенно без кайфа ездить по карте, карта нужна исключительно для планирования трипа, потом она мешает получать удовольствие от трипа. Карта же Шри Ланки мне ну вообще совсем абсолютно бесполезна. Туда ведь даже не доехать на велосипеде, потому что это остров. Я уж молчу о том, что придётся пересекать Среднюю Азию, где очень неспокойно, а потом ещё пилить по Индии, где, я подозреваю, если непосредственные индусы не лишат велосипеда и девственности, то подцепишь какую-нибудь субтропическую гниль, и сгниёшь на ходу, не добравшись до больницы. Брр. Мне не нужна карта Шри Ланки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июн-19, 23:57 
> Не знаю где ты там шарился по интернету, но я сталкивался с
> такими сайтами регулярно. И нет, они не принадлежали ms. Там весь
> интернет был собран неграмотными персонажами, которые изучали html в FrontPage и

то есть проблема таки была не в ie, а в неумении мазилы отрендерить незакрытый /table, из-за излишнего увлечения бредятиной типа sgml и нежелания принимать мир каким есть?
Ну извениииите.

> сайтах "у вас не IE6, наш сайт же создан для IE6,

такого вообще ни разу не видел - вот ровно до эпохи гугля.
Когда там написано "у вас устаревший браузер, немедленно скачайте хром, или хром, или - хром".
Максимум что бывало - мелкий баннер "сайт оптимизирован для..." Наверное, какие-то не такие сайты посещаю.

> А я и не претендую на нормальность. Нормальный человек -- это хомячок,
> с обсессивно-компульсивным расстройством на почве "быть как все". Мне непонятно зачем
> ему это надо, ради чего так ограничивать свои свободы. Ради панорамы

простите, но свобода быстро получить ответ "чего это координаты" - это именно свобода, а не ее ограничение. Таки кто у нас тут нетакойкаквсе и не расстройство ли это?

> трипа. Карта же Шри Ланки мне ну вообще совсем абсолютно бесполезна.
> Туда ведь даже не доехать на велосипеде, потому что это остров.

да, последние пятьсот лет велодорожка пришла в упадок, теперь где по брюхо, а где и выше головы. В 14м веке еще работала (Рама строил, а не росдыддор какой).

> Я уж молчу о том, что придётся пересекать Среднюю Азию, где

гы-гы, это путь Искандара. Тебя ждут прекрасные страны типа Афганистана, не считая одной ресурсной федерации, по сравнению с которыми Индия просто плюнуть и растереть. И пара-тройка (как пойдешь) горных хребтов под 6000 - в обход за 10 лет можешь не уложиться (да и съедят-с).
Ну, в принципе, у Искандара почти получилось, а у него ведь даже велосипеда не было. Правда, был конь (коня через перевалы, если что, тащить гораздо труднее).

> Мне не нужна карта Шри Ланки.

летайте самолетами аерофлота ;-) Гуглокартами местные таксисты за тебя будут пользоваться, они умеют.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Июн-19, 01:10 
> простите, но свобода быстро получить ответ "чего это координаты" - это именно
> свобода, а не ее ограничение.

Ну это уже неинтересно. Я знаю что большинство не понимает всех сложностей понятия "свобода" и трактует его каждый раз по новому, так как это им удобнее в данном случае, и даже не замечает этого. Свобода как возможность, свобода как гарантия... Баланс между благами предоставляемыми обществу и обязательствами перед обществом, делающими эти блага возможными... Это реально уже онасточертело, давайте мы не будем прикидываться, что мы этого не понимаем и не обсуждали уже в десятке интернет-срачей.

А, хотя мне пришла в голову новая идея, как выразить мысль торгашеским языком, может это будет понятнее, чем всякая гуманитарная социологическая мутотень? Смотри, я не хочу пользоваться гуглом, я не пользуюсь, реализуя таким образом свою свободу не пользоваться гуглом. И я не готов продавать эту реализацию свободы за ненужную мне возможность преобразовать ненужные мне координаты в ненужные мне панорамы.

> летайте самолетами аерофлота ;-) Гуглокартами местные таксисты за тебя будут пользоваться,
> они умеют.

Скучно. Самолёт, даже если заблудится, не будет использовать мои скиллы навигации на местности. Равно как и таксист с гуглокартами. Да и никакой возможности удовлетворить себя доказательством того, что "могём". Я лучше оставлю аэрофлоты потреблятям -- они прикидываются зачем-то, что получают от этого удовольствие, пускай прикидываются. И главное, что их и без меня достаточно много, чтобы поддерживать своими взносами работу аэрофлотов, то есть когда мне нужны аэрофлоты, они мне доступны. Круто я пристроился, да? И на ёлку влезть, и жoпy не ободрать.

Обломно, что туризм, пользующийся аэрофлотом, преимущественно международные линии эксплуатирует, то есть те, которые мне не нужны никогда. Вот если бы туризм насиловал бы внутренние линии, то можно было бы надеяться на более низкие цены за счёт экономии на масштабе. С международных же перевозок человеческих тушек влияние на ценники внутренних перевозок лишь косвенное. Но, в общем, и так неплохо выходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok), 31-Май-19, 17:48 
> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.

Просто загони координаты в гуглопоиск, он покажет точку на гуглокартах.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 31-Май-19, 20:39 
> Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"E

Хрен ты угадал, через 10 лет смоет эту забегаловку. Потепление, как-никак.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Google продолжает настаивать на ограничении API, востребован..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Май-19, 22:17 
>> Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"E
> Хрен ты угадал, через 10 лет смоет эту забегаловку. Потепление, как-никак.

пофиг, передвинем столик поближе к горам. Пик Адама, поди, не смоет, он на пару километров торчит. Это ж примерное место, для понимания оппоненту, что можно выбрать самому. Правда он, оказывается, в географии не силен. Ну тем интереснее ;-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру