The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Принято решение не выпускать Scientific Linux 8, opennews (?), 22-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Андрей (??), 22-Апр-19, 20:35 
А теперь остаётся только дождаться новости о том, что CentOS свёрнута в пользу Red Hat Enterprise Linux :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Апр-19, 21:28 
>дождаться новости о том, что CentOS свёрнута в пользу Red Hat Enterprise Linux :(

"Red Hat Enterprise Linux состоит из свободного ПО с открытым кодом, но доступен в виде дисков с бинарными пакетами только для платных подписчиков. Как требуется в лицензии GPL и других, Red Hat предоставляет все исходные коды. Разработчики CentOS используют данный исходный код для создания окончательного продукта (...)"

Ergo, мой юный и чрезмерно страшащийся корпораций друг, CentOS и есть, по сути, Red Hat Enterprise Linux, только собранная из исходников силами комьюнити, а не компании Red Hat. Свернуть гласом свыше/сбоку/из бездны это невозможно ибо GPL жеж. Если же комьюнити CentOS разбежится, морально разложится, сойдет с ума или сопьется - найдутся другие люди и образуется другое комьюнити, которое будет собирать из исходников RHEL всё ту же CentOS, даже если придумают для неё другое название.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Апр-19, 21:46 
> силами комьюнити

Чё, вот прям сидит индус на личном сервере и собирает до сих пор?

Так-то да, помним не только SL, а и WBEL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Апр-19, 23:29 
Исходники RHEL доступны - да или нет? Если да, то весь этот сарказм просто кошачий чих. Haters gonna hate (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Аноним (69), 23-Апр-19, 10:08 
Доступны не только лишь всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Аноним (70), 23-Апр-19, 10:25 
Всё меняется, не известно во что их превратит новый владелец, но вроде как он очень любит в науку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Аноним (71), 23-Апр-19, 10:24 
Fermi Linux забыл. И еще стопицот шапкоклонов, пополнивших кладбище наколенных пoделок.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 21:50 
> только собранная из исходников силами комьюнити, а не компании Red Hat

угу-угу. точно-точно не компании. На железе редхат, из исходников редхат, людьми на донейте от редхат - комьюнити-комьюнити.

> найдутся другие люди и образуется другое комьюнити

это вряд ли - вот еще одни специалисты по выпиливанию логотипа внезапно поняли, что ипотека сама себя не выплатит, даже под 2.1%, и надо идти работать.
(а может просто церновский грант кончился, а нового не дают)

Кстати, прикрыть лавочку, если rh/ibm всерьез того захочет, можно одним движением пальца - просто изменить dnf/yum так, что без rhn (которая ни разу не обязана быть gpl) ничего работать не будет.

А собственный софт для поддержки репо и разрешения зависимостей - это уже несколько сложнее чем выпил логотипов.

Но они не захотят - им как раз нафиг не нужны конкуренты. Жрите вашу центось с лопаты, дорогие эффективные менеджеры, любители халявы.


Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Апр-19, 23:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 07:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Апр-19, 08:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Апр-19, 23:32 
>На железе редхат, из исходников редхат, людьми на донейте от редхат - комьюнити-комьюнити

"Завидовать будем!" (с) тов. Сталин

>просто изменить dnf/yum так, что без rhn

И никто не мешает форкнуть yum/dnf. Но проще, конечно же, сидеть и бояться - "они могут покуситься на нашу свободную свободу!".

>Жрите вашу центось с лопаты, дорогие эффективные менеджеры, любители халявы

Ты так сказал "халява", как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 07:24 
> И никто не мешает форкнуть yum/dnf.

редхатовской зарплаты только вот не будет. А на деньги товарищмайора Миша уже форкнул, там уже тоже лишних нет.

И нет, это не очень легко и просто будет сделать, когда все придется создавать самому, от билдсистемы до инсталлятора (потому что редхатовский, разумеется, станет работать с rhn по непаблик протоколу), и за свой счет оплачивать железо.
Неспособность "комьюнити" даже на примитивные вещи неплохо показала история с редхатовским патчем ядра, который просто разобрать на детали и разобраться в них - ниасилили, как только rh решила перекрыть крантик. (в принципе, это и раньше было очевидным, из серии - у рх индус ответственный за ядерные патчи запил/в PTO, ВСЕ - дебиан, бубунта, шлак, сузя - сидят неделю-две с remote exploit, хотя патч двустрочный и в lkml в чистом виде был. Индус протрезвел - все суматошно выпускают апдейт [кроме дебиана, у которого "разработчик" вообще к компьютеру раз в месяц подходит])

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Апр-19, 09:36 
>> И никто не мешает форкнуть yum/dnf.
> редхатовской зарплаты только вот не будет.

А сузешникам не нужно.

> А на деньги товарищмайора Миша уже форкнул, там уже тоже лишних нет.

Это который?  Вроде никто из знакомых центосоклонов (и да, вот там бывали и "деньги трщгенерала" за последние лет десять-двенадцать) _не_ форкал yum/dnf.

А у нас подбирали конективовский форк apt (как раз начавший загибаться после скупки конективы мандрякой, помнится) в довольно трудные времена и сугубо на свои.  Как, впрочем, и сейчас.

Из важного Вы упустили то, что тот же rpm сейчас те два неиндуса пилят в узко-зашоренном режиме "под шляпу" -- история начала века, похоже, повторяется неучами (хотя им и Джефф пытался что-то объяснять, и не только он, насколько понимаю).

> Неспособность "комьюнити" даже на примитивные вещи
> неплохо показала история с редхатовским патчем ядра,
> который просто разобрать на детали и разобраться в них
> - ниасилили, как только rh решила перекрыть крантик.

Мне она показала как чисто тамошнюю беспринципность оракла (кто помнит профессию первого спамера, тот поймёт), так и -- лишний раз -- важность постижимости вместе с юниксовым подходом, при котором "кубики" остаются доступны человеку, а не коллективу-на-ставке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 10:58 
>> редхатовской зарплаты только вот не будет.
> А сузешникам не нужно.

им бы не обанкротиться нужно, для начала, в качестве плана на ближайший квартал.

>> А на деньги товарищмайора Миша уже форкнул, там уже тоже лишних нет.
> Это который?

это который altlinux, не слышал о таком? ;-)

> Из важного Вы упустили то, что тот же rpm сейчас те два неиндуса пилят в узко-зашоренном
> режиме "под шляпу"

напомните-ка кто-нить, что там случилось с rpm5, который не два, не те индусы и не под шляпу? Отож.

Так что пусть пилят - может даже документация будет (в конце-концов, той что есть, с кучей пропущенных угадаек, мы им же и обязаны - а так больше десяти лет был только совсем устаревший maximum rpm).

> так и -- лишний раз -- важность постижимости вместе с юниксовым подходом, при котором "кубики"
> остаются доступны человеку, а не коллективу-на-ставке.

так у редхата-то они доступны - они наверняка все держат в vcs, где коммиты даже одного файла можно разглядывать поштучно.
Но не нам.

Впрочем, я, помнится, еще в 2004м сдался - когда патчи были поштучными, и было их тогда что-то около 200.  Когда кубиков слишком много и они на самом деле не кубики, а нечто сложное, бьющееся током или фонящее гамма-лучами - как-то быстро приедается пытаться ими жонглировать самому.

Можно только стырить кубик попонятнее - но вот как раз это - редхат успешно предотвратил, потому что им самим от этого тыренья никакой пользы не было. (опенсорсию как движению, если что - тоже, они-то сдают свои исправления в апстрим. Те, которые, правда, считают нужным). Только нахлебникам, вроде дебиана/убунты - которым, в конце-концов, пришлось искать денег на собственных вменяемых майнтейнеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Апр-19, 21:50 
>>> А на деньги товарищмайора Миша уже форкнул,
>>> там уже тоже лишних нет.
>> Это который?
> это который altlinux, не слышал о таком? ;-)

Не, не слышал.  Форком апта занимались люди, перечисленные в http://packages.altlinux.org/apt -- у mike@altlinux там заведомо ни одного коммита.  Ну и у товарищмайора -- ни одной копейки, поди.

В общем, следим за руками, да? ;-)

>> Из важного Вы упустили то, что тот же rpm сейчас те два неиндуса пилят в узко-зашоренном
>> режиме "под шляпу"
> напомните-ка кто-нить, что там случилось с rpm5, который
> не два, не те индусы и не под шляпу? Отож.

Во встройку ушёл, монтависту всякую, что ли.

> Так что пусть пилят - может даже документация

Свеженькое про двухлетней давности зарисовки с натуры:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2019-April/207808...
+-> http://lists.rpm.org/pipermail/rpm-maint/2017-August/006334....
+-> http://lists.rpm.org/pipermail/rpm-maint/2017-August/006335....
`-> https://github.com/rpm-software-management/rpm/pull/324

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от Ключевский (?), 23-Апр-19, 02:28 
> Как требуется в лицензии GPL и других, Red Hat предоставляет все исходные коды.

Тут нужно понимать, что исходники по GPL имеет право требовать только тот кто легально получил бинарники, то есть исходники можно предоставлять только тем кто купил RHEL, при этом GPL не оговаривает форму получения исходников, то есть можно хоть на глиняных табличках. А вот то, что RH предоставляет всем исходники в виде src.rpm из которых собирается потом CentOS это сугубо их добрая воля, они могут этого и не делать.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от вейланд (?), 23-Апр-19, 02:37 
Ну вот cern и будет раздавать исходники, в чем проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  –1 +/
Сообщение от Ключевский (?), 23-Апр-19, 02:52 
Ни в чем. Просто тот факт, что исходники раздает RH это сугубо их добрая воля, о чем все постоянно забывают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Апр-19, 03:49 
> Ни в чем. Просто тот факт, что исходники раздает RH это сугубо
> их добрая воля, о чем все постоянно забывают

Всё Open/Free Soft движение держится на сугубо доброй воле.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 25-Апр-19, 04:15 
нет никакого смысла делать по-другому

кто-нибудь из тех кто купил обязательно завел бы репу на каком-нибудь гитлаба или гитхабе

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Апр-19, 03:47 
Я просто оставлю это здесь (https://www.quora.com/Red-Hat-is-Open-Source-but-where-is-th...):

Firstly let me dispel a common misconception: "Open Source" and "Free Software" can cost money, its completely fine to charge for software developed in this manner.

Free means Free Speech, not Free Lunch. As long as you can 1) Examine the source, 2) Modify the source, 3) Redistribute your modified version, and 4) Use the software however you wish it meets the standard of Free and Open Source.

(...)

As long as the source is available a provider does not have to provide the following and can charge for:

- Customer Support
- Cloud Based Services
- Managed Solutions for Large Scale Deployments
- Packaged software (ie software you don't have to compile from source)
- UI Using Custom Artwork/Typeface (Art is not software)

Red Hat builds all of these into their business model and it is why you need a subscription for RHEL. Now you could download the source and go it alone, but you lose all of the above mentioned parts. The source code is here: http://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/

(...)

Yes, Red Hat is open source. You can actually download its developer version from The world's open source leader For that, you might need to register on website for a developer account. You can also visit this Evaluate Red Hat Enterprise Linux page to download it for free.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 08:42 
А rh пару лет подряд так и делала, updates перестала обновлять.
Ну то есть в центос (тогда отдельный) они с опозданием на месяц продолжали откуда-то попадать, а на ftp была дырка от бублика. Но это они не со зла, просто что-то поломалось, а клиентам оно нафиг не нать, поэтому долго не замечали.

redhat совсем не заинтересован в освобождении поляны для других, там должно быть занято.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  –1 +/
Сообщение от Ключевский (?), 23-Апр-19, 09:14 
Да понятно откуда, кто-нибудь из имеющих подписку им отдавал, вполне легальный способ получения, человек получивший GPLные исходники легальным путем дальше может их передавать, согласно тому же GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 11:02 
> Да понятно откуда, кто-нибудь из имеющих подписку им отдавал

вряд ли они такую фигню вручную делали - может и действительно просто разово платили 350 - не такая и великая сумма, дешевле в разы чем аренда мощностей для сборки и тестирования.

Может, кстати, еще и по этой причине их подгребли под себя - нефиг слишком быстро публиковать патчи, вот теперь все ок - недельная задержка ;-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +/
Сообщение от Андрей (??), 23-Апр-19, 15:11 
Поэтому Grsecurity добавили пункт при покупке у них услуги, что GPL-код не будет передаваться третьим лицам.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработка Scientific Linux 8 свёрнута в пользу CentOS"  +1 +/
Сообщение от Ключевский (?), 23-Апр-19, 15:44 
А этого делать нельзя, за что они и получили по рогам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру