The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..., opennews (??), 13-Апр-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


117. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 14-Апр-19, 15:57 
> всем изучающим питон (за другие ЯП говорить не берусь - не в теме) <...> сабж великолепно подойдет

Всем изучающим любой ЯП нужно брать предельно тупой текстовый редактор, ну разве что с подсветкой синтаксиса и нумерацией строк. Иначе никогда ничему не научатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от economist (?), 14-Апр-19, 17:42 
Не смущайте новичков. Тупой текстовый редактор нужен для обучения слепой десятипальцевой печати. И то VerseQ лучше.

А современное обучение программированию - немыслимо без поддержки IntelliSens, интроспекции, автопроверки орфографии, окном контрольных значений, пошаговой отладкой итд.

Кстати, во многих ли хваленых IDE, как в VSC, есть автопроверка кода и комментариев на 2-х языках одновременно? Так ли,  как в VSC, легко в них, в два клика, менять среду, интерпретатор, отладчик и виртуальное окружение?

Кстати VSC для автодополнения использует ML. Кто еще может этим похвалиться?      

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 14-Апр-19, 19:33 
> Современное обучение вождению немыслимо без системы автономного экстренного торможения, адаптивного круиз-контроля, системы предупреждения о сходе с полосы, автопарковщика итд.
> Кстати, во многих ли хвалёных автомобилях, как в Tesla, есть поддержка обновления OTA?
> Кстати автопилот Tesla использует ASIC. Кто ещё может этим похвалиться?

Новички окончательно смутились и убежали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 14-Апр-19, 20:18 
О, конечно можно изучать пилотирование космического корабля с детального и обстоятельного изучения "подсистем" планера. Можно, да.... И старые пердуны, начинавшие именно с планеров, и дожившие до эпохи космических кораблей в таком возрасте, что не только в космический корабль, а и на толчок садишься с трудом, именно так и будут делать, и будут хором вещать с преподавательского амвона что это единственный и верный путь покорения космоса...  А новички, _как бы_ смущенно покивав им, станут травить анекдоты о старых мамонтах и их планерах после каждой такой лекции...

Стесняюсь спросить, вам что, так хочется записаться в школу старых пердунов, и услышать свежий анекдот о себе? А если - нет, то, поверьте, не стоит людей приучать к морально устарелым инструментам, только потому что ты сам с них начинал. Инструмент для обучения, ИМХО, должен быть максимально приближен к "боевому".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 15-Апр-19, 12:03 
> Стесняюсь спросить, вам что, так хочется записаться в школу старых пердунов, и услышать свежий анекдот о себе?

Мне хочется, чтобы кандидат, пришедший на собеседование, понимал, как работают используемые им инструменты, а не просто умел нажимать кнопочки как дрессированная обезьянка. Но что-то такие встречаются крайне редко. Большинство не может ни назвать стадии компиляции кода, ни объяснить, что делают самые часто употребляемые команды git. Если требовать такого — значит записаться в старые пердуны, ок, я согласен, это лучше, чем работать с недоучками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 15-Апр-19, 12:59 
> Мне хочется, чтобы кандидат, пришедший на собеседование, понимал, как работают используемые
> им инструменты

Вам шашечки или ехать? Если кандидат может "выращивать яблоки" которые вы успешно продаете на рынке, то какое вам дело до того, как эти яблоки выращиваются? Осознание это дело такое.

Некоторые КВС вообще не понимают как управлять самолётом, выясняется это уже постфактум после крушения лайнера, не смотря на то, что они "знают" и сдают на экзаменах "все стадии компиляции" и помнят "часто употребляемые команды", а в сложившейся некомфортной ситуации как дети не могут ничего сделать, целый экипаж (команда). И толку то от их знаний какой, если весь "проект - рейс такой-то" губится целиком?

Да, важно знать часто употребляемые команды, но только тогда, когда это действительно нужно и необходимо. На крайний случай есть справочник всегда под рукою, главное, чтобы голова умела открывать этот справочник, если возникла НЕОБХОДИМОСТЬ. Если нет такой необходимости, то и не зачем забивать голову всяким "мусором".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 15-Апр-19, 13:50 
> Вам шашечки или ехать? Если кандидат может "выращивать яблоки" которые вы успешно продаете на рынке, то какое вам дело до того, как эти яблоки выращиваются? Осознание это дело такое.

Может выращивать, да. Пока всё идёт как надо. Но как бороться с болезнями и вредителями яблонь — уже не знает. А значит, придётся в случае чего привлекать другого человека или разбираться с проблемами самому.

> Да, важно знать часто употребляемые команды, но только тогда, когда это действительно нужно и необходимо.

Ты вообще не понял, о чём я писал. Можно не помнить команды, фиг с ними, в мане найти несложно. Но надо понимать, как они работают, что делают. Только тогда от мана будет польза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 15-Апр-19, 14:56 
Все просто - образованием это называется. Когда у человека есть, внимание, кругозор! Когда он в своей отрасли разбирается и знает как и что делать. Когда присутствует энтузиазм, интерес, внимание, и, внезапно, метод познания! Такой человек справится с большей вероятностью в любой нештатной ситуации.

А тот, что все тесты зазубривал как попугай, тот, кому нужно гуглить, т.к. без справочника ничего сделать не может. Все эти люди мне напоминают тех, кто в школе не мог формулу самостоятельно вывести.

Учитель говорил - забыл? Вспоминай. Выводи формулу! Сам, самостоятельно. Включай мозги. И это ценилось гораздо больше туп0го зазубривания.

А сейчас? А сейчас такое ощущение, что вокруг лентяи одни, которые знать ничего не хотят, туп0рылые роботы, которые могут выполнять одну функцию, на которую их зад...ли.

Поэтому да, собирать яблони будут роботы скоро. Вот уже новости были. А вот лечить? А вот лечить роботы не будут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Слава Роботам (?), 18-Апр-19, 15:27 
> А вот лечить? А вот лечить роботы не будут

почему это не будем? Будем!

Научить робота отрубать голову (и всегда или почти всегда отличать ее от жопы) даже проще сбора яблок.

А еще ж можно электрошок использовать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (162), 15-Апр-19, 13:08 
И залогом знания стадий компиляции и git-команд является использование "тупого текстового редактора" на старте? Дизайнеру надо начинать с Paint? Экономисту с Калькулятор??

Ни один знаменитый дизайнер не даст вам определения цветовых моделей HSB/Lab/CMYK, а ведь все основано на них. Видимо все они миновали стадию собеседования.  

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 15-Апр-19, 13:58 
> И залогом знания стадий компиляции и git-команд является использование "тупого текстового редактора" на старте?

Таки да. Самому писать мейкфайлы, ручками вбивать команды. Без этого не будет понимания, как работают более высокоуровневые обёртки в IDE.

> Дизайнеру надо начинать с Paint? Экономисту с Калькулятор??

Графические редакторы не являются обёрткой над paint, а бухгалтерские программы — над калькулятором. А IDE — это именно обёртка над сборочной системой, тулчейном, отладчиком, VCS и прочим. Если ты не знаешь, как они работают сами по себе, ты не знаешь, как работает IDE, не сможешь разобраться, в чём причина возникшей ошибки, починить, казалось бы, безнадёжно запоротый проект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +1 +/
Сообщение от йкЛще (?), 15-Апр-19, 13:22 
Есть мнение (не мое, в Беркли эксперимент проводили), что глубина знаний никак не коррелирует с удобством IDE. Скорость написания и качество кода - коррелирует, причем не в пользу "блокнота". А глубина познаний в предметной области связана, чаще всего, с личностными качествами программирующего субъекта.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 15-Апр-19, 14:01 
> Есть мнение (не мое, в Беркли эксперимент проводили), что глубина знаний никак не коррелирует с удобством IDE.

А можно пруф? Интересно почитать.

> Скорость написания и качество кода - коррелирует, причем не в пользу "блокнота".

Скорость на этапе обучения никакого значения не имеет. А специалист волен выбирать среду, в которой ему удобнее работать, сам, на то он и специалист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 15-Апр-19, 13:45 
jOKer, скажите, чего нет такого в VS Code и в Eric, что есть в свободной версии PyCharm?
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 15-Апр-19, 15:33 
Ну, прямо скажем что немного.

Сравнение даже, может быть, не совсем в пользу PyCharm, потому что (если я все правильно помню), в свободной версии нет поддержки питонячьих фрейворков.

Правда уже в свободной версии есть профилирование, индексация контента (и соотвественно быстрый поиск родителя класса и мест кода где используется объект), рефакторинг по проекту, полу-автоматическое создание перегруженных методов класса ну и так далее. По-моему, уже даже в свободной версии есть поддержка работы с реляционной БД, генерация диаграмм (в том числе и диаграмм сущностей БД и диаграмм классов), есть поддержка pylint'ера, поддержка отчетов о покрытии тестами (можно смотреть участки кода покрытые/не покрытые тестами). Имеется хорошая поддержка git, из которой можно отметить аннотации, позволяющие быстро судить кто именно автор той или иной строчки кода.

Вообще-то пропирасты бьют свободно-проектников именно вниманием к деталям и их тщательной проработкой. И прямо скажем, тут они правы, потому что при профессиональной разработке отсутствие тех или иных "мелочей" в IDE иной раз вылазит сорванными спринтами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 15-Апр-19, 15:56 
> Сравнение даже, может быть, не совсем в пользу PyCharm, потому что

Все его возможности затмеваются отвратительным рендерингом шрифтов. Просто вообще с никакими Джава приложениями не смог настроить попиксельное сглаживание в Linux. Никакие туториалы не помогают. Радужные ореолы вокруг символов, либо грэйскале сглаживание но отвратительное, неравномерное по всему кеглю. Если под Windows это еще нормально, в целом особо не выделяется на фоне системы где повсеместно ужасное сглаживание шрифтов, то в Linux разница сразу заметна и очевидна, глаза болят переключаясь с одного приложения на другое. В браузере, т.е., в VSCode со шрифтами нет проблем, рендеряться они идеально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 15-Апр-19, 16:21 
У вас явно проблемы с настройкой шрифтов в жабе.
Попробуйте поиграться с переменной _JAVA_OPTIONS.  К примеру, сделайте так:  export _JAVA_OPTIONS='-Dawt.useSystemAAFontSettings=gasp'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 15-Апр-19, 16:24 
> У вас явно проблемы с настройкой шрифтов в жабе.
> Попробуйте поиграться с переменной _JAVA_OPTIONS.  К примеру, сделайте так:  export
> _JAVA_OPTIONS='-Dawt.useSystemAAFontSettings=gasp'

Точно сейчас не вспомню опцию, но опцию с рендерингом в JVM передавал, но это не сильно помогало. Но за совет спасибо, будет время попробую, может что изменилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 15-Апр-19, 17:15 
Спасибо за ответ, но в VS Code есть и поддержка Git, и поддержка не только Pylint. В свободной версии разве есть покрытие кода? А что насчет Eric?
Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 15-Апр-19, 21:58 
>Спасибо за ответ, но в VS Code есть и поддержка Git

Я и не говорил что его там нет. Я написал что нет т. н. механизма аннотаций. А это очень удобная штука, потому что позволяет там же, где показываются номера строк, показывать и кому эти строки принадлежат. Кто их автор то есть. В проектах с большим количеством авторов - это очень нужный инструмент, позволяющий сэкономить кучу времени.

>и поддержка не только Pylint.

Возможно я его просто не нашел. Ну, значит тут у них паритет.

>В свободной версии разве есть покрытие кода?

Вроде как - да. А вот поддержка диаграмм и работы с БД - только в платной, я в предыдущем посте ошибся. Соррян.

>А что насчет Eric?

Я с ним дело почти не имел. Пару-тройку раз запускал - и это все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 15-Апр-19, 22:32 
> позволяет там же, где показываются номера строк, показывать и кому эти
> строки принадлежат. Кто их автор то есть. В проектах с большим
> количеством авторов - это очень нужный инструмент, позволяющий сэкономить кучу времени.

В VSCode это умеет делать расширение GitLens


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект VSCodium развивает полностью открытый вариант редакто..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 16-Апр-19, 17:06 
И еще как минимум в одном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру